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- 2015/01/11(日) 11:35:28.13
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乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。
荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。
■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.26【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1408514824/
■姉妹スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話11【患者限定】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1403059613/
■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１４【乳腺症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406333782/
乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。
現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。
●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html
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- 426
- 2015/12/13(日) 21:17:19.60
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>>419
414です。言葉足らずで説明が曖昧でした。すみません。
同時性の両側乳癌で、両側ともサブタイプは一緒でした。
ただ、同じサブタイプであっても病理における性質は
一緒では無く、多少の違いがあるということを言いたかったのです。
また、一方は硬がんでもう一方が浸潤性小葉がんということもあります。
私も術前の検査では片側が浸潤性小葉がんが疑われたので、
術後の病理検査ではカドヘリンの検査が追加されました。
心配かもしれませんが、どうぞあまり不安に思わず手術に臨んでください。
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- 427
- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2015/12/14(月) 09:43:16.17
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ガン治療の名医100人【部位別完全リスト】
〜この人でダメなら仕方ない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46769
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- 429
- 2015/12/14(月) 20:18:47.92
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>>427
患者に寄り添ってくれる名医、乳癌ではやっぱり中村先生なんだね。
セカオピで乳癌権威の先生ハシゴしたけど
中村先生は全く驕ったところがなく
親身になってくれて
良い先生だなと思った。
腫瘍内科のW先生は冷たすぎて泣かされた…
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- 430
- 2015/12/19(土) 14:17:49.49
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たまたま予約を取った病院の主治医が良さそうな先生だったので
セカオピ無しで手術した
どちらかというと慎重なほうだと思うんだけど、
インスピレーションで「この先生にお願いしよう」と。
でももし今後、アレッ？と疑念が湧くような事柄があったり
突き放されているように感じる事があったら
後悔する事もあるのかもしれないな…とも思う
なんだか、主治医には精神的にも頼り過ぎてしまってる気がする
理想の主治医像を押し付けすぎて面倒臭い患者にならないようにしないといけないね
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- 431
- 2015/12/19(土) 14:28:14.32
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医者を選べるような地域に住んでれば良いけど、現実はそういう人の方が少ない
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- 432
- 2015/12/19(土) 16:57:00.71
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私も丁寧に説明してくれる主治医だったので、
直感を信じてセカオピはしなかった。
しかも、主治医の方からセカオピしても良いよ、
と言ってくださった。そこまで言ってくれるのは
自信があるからだと思った。
乳癌は経過が長いだけに、主治医との相性は大切だけど
なかなか医者を選べないっていうのも事実だね。
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- 433
- 2015/12/20(日) 00:08:21.83
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乳がんは経過が長いから…
主治医の先生が異動してしまったw
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- 434
- 2015/12/20(日) 00:12:56.33
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>>433
それありそうで不安
手術したばかりだけど、主治医は公立病院で8年目だわ
いつ他所の病院に行ってしまってもおかしくなさそう
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- 435
- 2015/12/20(日) 05:51:52.42
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7年目で再発転移。
ただいま。
また宜しくね。
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- 436
- 2015/12/20(日) 23:32:04.49
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>>433
大学病院なもので予感はしてたけど
一昨日の健診はじめて見る先生だった
なんか早口でかぶせるようにしゃべる人でね
ちょっと嫌だった、ぜいたくかな
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- 437
- 2015/12/21(月) 19:55:54.70
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>>435
一緒に頑張ろう
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- 438
- 409
- 2015/12/22(火) 14:11:05.41
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以前、両側の乳癌について質問したものです。
無事手術を終えて退院しました。
アドバイスをいろいろとありがとうございました。
マンモトームの結果説明をオペ前日に受けました。
右と左とは微妙に性質がやはり違い、左の方が若干悪性度が高いようで(^^;)もしかしたら抗癌剤もあり得るといわれちょっとビビってます。
ま、一ヶ月後の病理結果を見てみないと何とも言えないのですが。
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- 439
- 2015/12/22(火) 14:32:33.15
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>>438
まずは手術オツカレ〜
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- 441
- 2015/12/22(火) 16:36:29.08
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>>419,428
手術終わってお疲れ様でした。
病理の結果が出るまでの間、のんびりなさってください。
事前に色々と情報は出ますが、
病理の結果は意外なこともあるものです。
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- 443
- 2015/12/22(火) 20:13:42.23
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逆に生検でHER2陽性がでた場合、
術後の病理で陰性になることはないんだそうな
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- 445
- 2015/12/22(火) 22:48:52.95
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私は術前の検査でHER2 2+って出たけど(今の病院とは違うクリニック)、HER2 2+は偽陽性の場合があると言われたよ。そして術後に検査してみたら陰性でした。
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- 447
- 2015/12/23(水) 12:47:47.59
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2＋は境界域で陽性ではないよ
染色方では判断つかないからFISH法で検査し直さないと判断できない
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- 448
- 2015/12/23(水) 12:48:45.55
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ちなみに染色方で2＋となった人の7割はFISH法で陰性とでるそうです
私もそうでしたよ
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- 449
- 2015/12/23(水) 13:23:54.48
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私も術前では陰性で、術後は2+だったのでFISH法で調べたら陰性だった。
主治医も陽性だったらハーセプチンやるけど、殆どの人は陰性ですと言ってた。
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- 450
- 2015/12/23(水) 13:26:18.76
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>>444-445
陽性って３のことだから。なんで2の話が出てくるの？
433は合ってる。
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- 452
- 2015/12/23(水) 14:30:00.10
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そういえば私はHER2
2+だったのにFISH検査してもらえなかった。
>>449さんが書いてるように殆どの人は陰性だからって理由で
省略されちゃったのかな
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- 453
- 2015/12/23(水) 15:25:03.30
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>>452
そういうパターンもあるんですね。
浸潤径が小さくてどっちにせよ化学療法の適応がなかったとか？
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- 454
- 2015/12/23(水) 15:40:20.96
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HER２が2＋の４人に１人がfish法で陽性になると聞いたが。
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- 455
- 2015/12/23(水) 16:15:22.43
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具体的な検査名は教わらなかったけど、多分私はその４人中のひとりです
術前は陰性、術後病理でギリだったみたいで、ki値が高いから…と
追加検査されました
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- 456
- 2015/12/26(土) 23:59:14.48
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HER2 2で放置？
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- 457
- 2015/12/28(月) 12:06:48.58
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442ですが
主治医に食い下がってFISH検査追加してもらいました。
主治医ウンザリ顔だったけど
結局、ギリギリで陰性の数値でした
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- 458
- 2015/12/28(月) 13:20:16.67
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>>457
主治医はなぜ嫌な顔するかね・・・貴女がモヤモヤしたままにならなくて良かった。
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- 459
- 2015/12/28(月) 19:14:49.07
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447さんの主治医がFISH検査をしなかった理由が知りたいわ
しない理由って何だろうか？
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- 460
- 2015/12/28(月) 20:03:13.36
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>>459
多分ステージ1でホルモン陽性という最も軽い（？）状態だったから
主治医判断でしなかったのだと思います
個人的に気になってオンコタイプDXを受けて、高リスクと出たのもあって
抗癌剤やったほうがいいのかなと他の先生の意見聞きに行ったりして
（主治医はそれでも抗癌剤不要という意見だったので…）
HER2が2+になってるけどFISH検査してないの？と聞かれて一気に不安になりました…
頼み込んだら渋々ながらもやってもらえたので良かったです
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- 461
- 2015/12/28(月) 20:06:04.94
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>>458
モヤモヤしたままなのは絶対に嫌だったので
食い下がって良かったです
主治医の嫌な顔は華麗にスルーしました
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- 462
- 2015/12/28(月) 21:16:19.31
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>>460
それで、化学療法はするんですか？
私も、ステージ1のグレード1、腫瘍径1センチ以下でホルモン陽性ということで、
FISHは検査したけどki67が未測定なんです
どうせ低いし化学療法はしないから測る必要ないと言われたけど、
オンコタイプやった方がよかったかなぁってたまにモヤモヤ
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- 463
- 2015/12/28(月) 21:30:03.88
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>>462
オンコタイプ、色々あって受けたのが手術から半年後だったんです。
セカオピ先の先生に話を聞くと「本当は抗癌剤やったほうがいいんだけど
もう半年たってるからどれくらい効果があるのかわからないね」って言われまして…。
やったほうがいいならやろうと思ってたんですけど、その言葉で決意が揺らいでしまいました。
散々悩んで、結局抗癌剤はやらない事に決めました。
オンコタイプ受けた意味なかったねって主治医には言われたけど、
自分の癌の悪性度を知った上で抗癌剤をしないという決断を自分でした事に意味があるので
無駄だったとは思ってません。
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- 464
- 2015/12/28(月) 21:41:32.06
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なるほど、そうなんですね
確かに知るべきことを知ってから決めれば後悔ないですよね
主治医の先生、余計な一言言わなくてもいいのにね！！
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- 465
- 2015/12/28(月) 21:57:03.73
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>>464
ありがとうございます。
私もki67未測定と知って
それならと思ってオンコタイプをお願いしたんですけど
452さんのように「検査しても絶対低リスクと出るはずだから
ki67もオンコタイプも必要ない」って言われたのを思い出しました。
オンコタイプ（今まで診た患者誰一人やった事ないと言ってた）に加えて
FISH検査の追加もお願いしたりと
先生にとっては相当面倒な患者だったと思うけど
空気に流されて後で後悔するのは嫌だったので…。
何度も自分語りすみません
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- 466
- 2015/12/28(月) 22:36:44.63
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>>465
先生にとってはたくさん診る患者の一人かもしれないけど、
患者本人にとっては人生左右する一大事だもんね。
結果治療方針に影響なかったとしても、自分が納得する医療サービスを受けることも大事だと思う。
別に「ムダな検査受けさせられた」なんてクレームつけるワケじゃないんだし、
頭の固い時代遅れな価値観を持った主治医だったのかな・・・
今後も節目節目で悔いのない決断が出来ると良いですね。
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- 467
- 2015/12/28(月) 22:50:47.31
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>>466
どうもありがとうございます！
なんだかんだ言いながらも私の希望を全部受け入れてくれたので
先生には感謝してます。
医者の中には患者の言うことをあまり聞こうとしない人もいるので。。
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- 468
- 2015/12/28(月) 23:22:57.05
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>>463
横からすみません。
半年経つと抗ガン剤の効果が変わるのですか？
自分は全摘後半年弱で１回目投与、2回目の前に風邪を引いてしまい一カ月以上空くことに。
時間が空いてる事で不安に思っています…
元々抗ガン剤が効きにくい特殊型なので、
するかしないか判断を迷った上での投与です
効果があるかわからない、の内容を教えていただけたら有難いです。
納得の行く決断ができて良かったですね。
空気に流されない姿勢を見習いたいです。
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- 469
- 2015/12/28(月) 23:36:34.86
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>>468
私の書き込みのせいで不安にさせてしまってごめんなさい。
セカオピ先の先生が「どれくらい効果があるかわからない」と言ったのは、
「手術から期間をあけての抗癌剤となると
エビデンスがないから、効果があるとはっきり言ってあげられない」という意味だったと思います。
手術直後の抗癌剤と同じだけ効果があるのか、落ちるとした場合どれくらいなのか等、
そういった臨床試験が行われていないので誰にもわからない、と言っていました。
効果がないわけでは絶対にないので、頑張って乗り切ってくださいね。
不安にさせてしまって本当にすみませんでした。
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- 470
- 2015/12/29(火) 00:53:07.19
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>>469
458です。
元々不安に思っていた事なので、お気になさらないでください。ご回答に感謝します。
治療方針のセカオピを探したのですが、
周辺地域の病院は有名人の乳癌会見から検診の数が増えたそうで、診断医師の確保が難しいためセカオピは一時受付ないと断られました。
するかしないかで悩み、すると決めても時間が空いた事が気になり、決断に自信が無いところであなたのレスを目にしました。
エビデンスが無くて効果が分からないってことを理解しました。
ありがとうございました。
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- 471
- 2015/12/29(火) 00:54:33.23
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抗がん剤繰り返していると、耐制のある細胞が残ってだんだん効きにくくなって、薬を変えてまたってなるよね？そのこと？
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- 472
- 2015/12/29(火) 01:02:12.04
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>>471
？？
そういう話ではないよね
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- 473
- 2015/12/29(火) 11:56:35.47
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>>460
主治医様のご判断がますます謎
ステージ１でホルモン陽性でも
ある程度腫瘍径があってハーツー陽性だったら迷うことなく抗がん剤＋ハーセプチン追加ですよね
5ｍｍ以下ならしないけど
そのケースではオンコタイプよりもまずハーツーを調べるのが先ではないかと
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- 474
- 2015/12/29(火) 13:29:21.86
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>>473
腫瘍径は1センチでした
Her2は2+だけど腫瘍径が小さいから調べなくていいと思ったのかも。
オンコタイプも絶対低リスクと出るよと言ってたけど実際やってみたら高リスクで。
けどこの検査もどれだけ信頼性があるかわからないし抗癌剤なんて必要ないって言われて
これはもうセカオピしかないかな…と思いました
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- 475
- 2015/12/30(水) 08:13:29.09
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1cmでもしHER2が陽性だったら抗がん剤とハーセプチン投与が確定だったよね
そしたら高額なオンコタイプの検査が無駄になる
どう考えてもHER2の検査のほうが先だよねえ
HER2が陰性だったとのことで結果的にオンコタイプ検査が無駄にならずによかったけれども
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- 476
- 2015/12/30(水) 12:21:40.48
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どちらにしろセカオピはするつもりだったんです
CYP2D6も低活性で（別病院で調べた）ノルバの事でも悩んでたりと色々あったので
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