【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26 [sc](★0)
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- 2013/12/26(木) 07:44:20.74
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これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。
※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/
−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
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- 926
- 2014/08/08(金) 20:29:10.93
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地域のために、ボランティアだが少しでも役立てばと思い行く
苦労して作物を作り、やっと収穫出来ると言う時に前に全部ヤラレテしまう
畑を作で作る人間の手を見て、話を聞いて、金は要らないんだよな
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- 927
- 2014/08/08(金) 20:31:56.22
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少し文書エラーゴメンね」
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- 928
- 2014/08/08(金) 23:16:26.03
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>>926
お礼の作物ぐらい受け取ってあげなよ
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- 929
- 2014/08/09(土) 03:13:10.85
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>>926
×ボランティア
922が本当に一銭も貰っていないなら、支部長と会計がインターセプトしてるだけだよ。
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- 930
- 2014/08/09(土) 10:01:47.05
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猟友会のピンハネ酷いよな
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- 931
- 2014/08/09(土) 10:18:47.07
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会長やら会計やらは時間使って猟友会の雑事こなしてるからな
報酬得てるからって頭ごなしに非難するのは違うと思う
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- 932
- 2014/08/09(土) 11:22:08.60
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猟友会への報酬名目と金額を各猟友会の中で公開し、
その金をどのように使うかを会員全体で民主的に決めれば良い。
猟友会の中枢だけで勝手に使えば、それはピンハネと認識されてもいたしかたない。
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- 933
- 2014/08/09(土) 11:43:51.12
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>>925
あの子も東大じゃなくて狩りガール目指せば
良かったのになw
罠にかかった鹿、猪を鈍器で〆て、
臓物をダイナミックに引きずり出せば
それなりに満足して人間を殺らずに済んだ
…かもしれない
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- 934
- 2014/08/09(土) 12:10:06.64
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あの子に銃を持たせたら有害鳥獣駆除じゃ満足しなくなって
悪人退治とか言いだして乱射するかも「徳勝もなみ」ちゃん
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- 935
- 2014/08/09(土) 13:15:55.46
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あんな奴に所持許可だすとか冗談じゃないな
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- 936
- 2014/08/09(土) 14:43:18.84
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>>931
そのための会費だろ？
捕獲報奨金からのピンハネは1割以下にしろよ
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- 937
- 2014/08/09(土) 17:48:49.88
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ピンハネはたとえ１割でも、１％でもダメでしょ。
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- 938
- 2014/08/09(土) 20:18:52.37
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>>936
あー捕獲報酬からのピンはねはイカンなぁ
欲の塊みたいな支部長の下だと辛いかもね
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- 939
- 2014/08/10(日) 09:51:39.44
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どこでもピンハネしてんだな
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- 940
- 2014/08/10(日) 09:59:23.59
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>>939
俺会計だけど、ウチはしてないよ
それどころか勢子も待ちも関係なくグループ皆に平等に分けるからトラブルも少ないよ
勢子さんの人柄だと思うけどなぁ
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- 941
- 2014/08/10(日) 18:58:05.96
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>>940
そういう支部の駆除はうまくいってるよね。会長や幹部役員が総取りしてる支部は会長と実状を把握してる
NO.2、NO.3の権力争いでギクシャクしてるよ。ま、それでも東京都のシカ駆除と比べれば、年二、三回
タダ酒呑ましてくれるだけマシかもね?東京都は一頭5〜6万の予算組んだらしいが、大学の研究者が殆ど
持っていってしまい、奥多摩の急斜面で駆除してる連中は1シーズンやって1人1万円も貰えなかったってさ。
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- 942
- 2014/08/11(月) 14:15:31.22
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普段クレーばかり撃っているのだが、大物猟に参加したくて
ちょっといろいろ考えているのだが、相談したい。
以下の机上の計算にベテランの方はついてどう思うだろうか？
条件は
銃はサボット用の自動銃が既に確保済み(弾代はまぁ、しゃーないw)
世間の噂ではブリネッキのスパーサボットが相性が良いらしい
対象は、本州の猪、チャンスがあれば鹿、北海道も誘われてて行きたいのだが
ライフル組と同行なので、あまり遠射撃はしないと思う。
弾道について
http://www.brennekeusa.com/cms/260.html
の数字を元に、BC値とか書いてない
適当に弾道計算ソフトにいれてほぼ一致するように調整
その上でいろいろ試して見たら、85mmという超ハイマウント構成で
34m、85mの地点でゼロインになる様に調製すると25-110mで3MOAに計算上入り
サボットの精度を考慮するとズバリで撃って問題ない範囲となる。
10mだとレティクルが弾丸より4cmほどに着弾するが
10mを走り抜ける猪相手に4cmズレたとか意味をなさないと思われるし
また85mmの超ハイマウントにより、銃床は変更することになるが
結果、直銃床になり、連射時に銃身がぶれない。
一方で肩には凄い衝撃が来るので厚い高性能なパッドと
可能なら銃床を作り直す時に、ベレッタのキックオフユニット
http://www.berettausa.com/en-us/beretta-a400-xplor-kick-off-unit/c88306/
を仕込み衝撃を緩和したい。
これは、机上の空論でしょうか？
それとも、良さそうに思えますでしょうか？
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- 943
- 2014/08/11(月) 16:07:10.79
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>>942
巻狩りってこと？
巻狩りならサボットに用はないよ、弾も9粒か3インチの15粒（マグナム）が基本じゃない？
基本的に動的射撃になるからクレーやってりゃすぐなれるだろうけど、動的をサボットってのは結構難しいと思う
後巻狩りにハイマウントはバカじゃねぇのって思われるから注意ね
できるだけ自然に素早く覗ける様な構成にしとかないと撃ち漏らしたらケチョンケチョンに言われるよ
もしスキートならマグナムとか9粒撃てるだろうから、新しく買う必要ないかもね
距離的にも10m〜30m位だと思うから、スキートやってんなら活躍できるかもね
コレは余計なお世話だけども、グループ猟に入るなら頭でっかちな事言ってないで先輩のいうことを素直に聞く心も必要だと思うよ
サボット・ハイマウントが運用出来るのは静的射撃がメインの北海道猟か単独忍びぐらいじゃない？
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- 944
- 2014/08/11(月) 16:21:25.82
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普段は底辺ながら一応、日クレでスキート撃ってます。
2つのグループから誘われてているのですが
どちらも6粒、9粒は危険な割りに止まらないので禁止なそうです。
どちらからも、「弾代だけ気にせず撃てるならその銃が一番いいよ」
とのことだったので、問題はないようにおもっています。
片方のグループは、試験的にレーザーサイトを使っている人がいるぐらいなので
伝統的な形式にこだわる必要はないようです。
もう片方もリーダーの方は、かなり許容的です。
当人銃もかなり変わったのが多いですし。
そういう比較的恵まれた状況なので、1番撃ち易い合理的な構成を考えています。
撃ちやすいなら、10mゼロインのレーザーサイトを追加してもいいぐらいです。
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- 945
- 2014/08/11(月) 17:07:41.24
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>>944
危険ってのがよくわからないんだけど、九粒やマグナムだと危ないけどサボットやスラグなら危なくない場面が有るって事？
勢子さんなんかは噛み止めした時に犬に当てたくないからスラグ持ってたりするけど、マチでサボットやスラグメインで使ってる人なんて見たこと無いよ
サボットやスラッグはライフルとくらべて動的に弱いからね、相当難しいと思うわ
んで、動的射撃する場合に九粒やマグナムだと危ない場面はスラグやサボットでも危ないからね、普通は撃たない場面だよね
危険の意味が全くわからない、危険になるとしたら猟法に問題が有る気がする
端的に言えばそのグループ地雷臭がするぞ
どっちのグループもちゃんと猪（鹿はバカでも捕れるからどうでもいい）が捕れてるのか確認した方がいいよ
1グループで1期50も捕れてりゃ問題ないけど２桁行くか行かないかとかだとしょんぼりだよ
スキートソコソコ撃ってるなら安全確認と山さえ覚えれば即戦力だろうから、入るグループは慎重に選んだほうが良いよ、腕がもったいないわ
もう一つ老婆心で言わせてもらうと、銃の腕は問題ないとしても体力はどう？
マチ場に入るのも獲物の引き出しも相当体力が居るから、もし不安が有るなら今のうちから鍛えておいたほうがいいよ
特にスクワットがおすすめ
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- 946
- 2014/08/11(月) 17:10:53.98
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あぁごめん
マチ場に入るのにも体力が必要な場合が有るって意味ね
普通は問題ないと思うけど、山奥の狩場だと初心者の頃はマチに入るだけでヒーヒー言ってた記憶があるから
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- 947
- 2014/08/11(月) 17:22:04.21
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競技初心者は自動装填式を欲しがり、狩猟初心者はサボットを撃ちたがる
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- 949
- 2014/08/11(月) 18:35:44.72
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>>948
うーん眉唾だなぁ
マグナムは15粒だけど、その内1粒でもバイタルに入ったらコケるよ
逆にスラグでもバイタル外れたら止まらないからね
小腸ブリ出しつつ折れた前足を地面に突き立てながら逃げてった猪には驚嘆したわ
3発当たって止まらないって状況が考えにくい
3発発泡して全然当たらなかったって話じゃないかね
それにね、犬に当たりそうな時は撃たないよ、マチなんだから犬の位置ぐらいは確認しなきゃね
噛み止してる時に寄ってって撃つなんて特殊な場合ならスラグ持ってたほうが良いけど
普段の巻狩りでサボットやスラグじゃないと危ない場面があるとしたら安全確認に問題が有るわ
経験者から見ると君が妄想で語ってるようにしか見えないよ
サボットやスラグがどうしても使いたいのはわかったけど、銃身変えられる自動銃にしときなよ
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- 950
- 2014/08/11(月) 18:54:16.30
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外れたと思って、他の人が止めたのを解体したら
3発出てきたとの話なんですよ。
少なくとも、この地域では9粒を嫌ってる人が多いのは確か
県猟友会の指導員も、やたらと嫌っています。
地域性なんですかね？
自分の趣味としては、15粒を短銃身で思い切り撒き散らす方が好きなぐらいなんですけどね
そうじゃなきゃ、スキートなんてやりませんよ。
あと、銃身が変えられない(銃身機関部一体型)の自動銃が2丁あるので
警察の説得がかなりメンドイです。
鹿専用(20インチハーフライフル既存)、猪専用、鳥専用(26インチチョーク式既存)で自動銃3丁も頑張れば可能だと思いますが
他の用途に統合出来ない合理的理由がある猪専用の自動銃を探すことになりますが
スポーツガンネット見る限りでは、そんな銃はないようです。
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- 951
- 2014/08/11(月) 18:56:26.14
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あっ・・・・（察し）
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- 952
- 2014/08/11(月) 19:07:54.93
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ﾋｿﾋｿ
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- 953
- 2014/08/11(月) 19:15:01.61
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福岡市では県から大粒散弾自粛要請
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/103509_17776082_misc.pdf
おそらく、和歌山？6粒、9粒が標準的
http://kikyouya.exblog.jp/m2007-08-01/
京都周辺？グループによるようだが、使うとキレるグループも、コメントも否定的
http://tomelive.blog55.fc2.com/blog-entry-720.html
南九州では一般的
http://blog.livedoor.jp/plotts0927/archives/5639765.html
ちょっとググった感じでは、大粒散弾について凄く賛否が分かれている気がします。
どっちの言い分が正しいのでしょうか？
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- 954
- 2014/08/11(月) 19:27:30.54
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広島県離島、因島、大粒散弾は使わない
http://seikodo2.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300588471-31
兵庫 一個人だが使い分けると
http://www.breton-gille.com/shooting/soodann.html
よくわからない、関連団体のようなものの代表 使うべきでない
http://gunslife.exblog.jp/13960454/
どこか知らないが禁止らしい
http://tacticalgun.blog.fc2.com/blog-entry-70.html
系統的な分布ではない様な感じです。
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- 955
- 2014/08/11(月) 19:32:12.75
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>>953
大粒弾が事故の元なんてスケープゴートを仕立てあげてるだけだよ
矢先の確認とガサドンさえしなければ事故なんて起こらないんだからね
それを勘違いして大粒弾が悪いって言っちゃう猟師が居ることにびっくりだわ
要は人や犬が居る方向に撃ってしまった時に危ないか危なくないかの話でしかねぇじゃん
こっちは人がいる方向に絶対に撃たないように気をつけてるんだからさ、話が食い違って当たり前だわな
撃つ前に確認しろよ、撃った後で
「あぁサボットだから当たらなくてよかった、これが9粒だったら当たってたかも知れない！！危ない危ない」
ってアホじゃねぇのかって話だわ
矢先の確認不足を弾の問題にすり替えてるだけだろ
まぁローカルルールもあるだろうし、色んな話があるけど、要は捕れてるか捕れてないかだよ
スラグやサボット使うグループで1猟期（駆除除く）銃猟だけで猪が50以上捕れてるなら従えばいいと思う
全然捕れねぇくせに弾の良し悪しなんか語っちゃうアホの言う事なんて聞くだけ無駄
でもね、君が妄想で語ってるのはもうバレバレだから
獲物に入った玉で3発撃ってみたいな話は失笑モノだからやめといたほうがいいよ
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- 956
- 2014/08/11(月) 19:40:07.65
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俺に言われても知らんよ
大物猟はやったことなくて、そう言われてるんだから
ハンター歴40年のベテラン2人に別々にそう言われたのよ
あと、受けた印象としては、ライフルでイノシシ狩ってる人は
大粒散弾に否定的な人が多い気がする。どっちが、獲れるのかは知らん。
年に何日で出て、何回猟やって、何頭とれたか聞いて回れば比較も出来るだろうが
入って教えてもらおうという新人が出来るわけなかろう
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- 957
- 2014/08/11(月) 19:47:44.05
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じゃぁ運否天賦でグループ決めるのか
クソグループに入って泣きを見れば俺の言ってることの重要性が解るだろうな
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- 958
- 2014/08/11(月) 19:59:51.94
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そもそも頭数ってそんなに大事なのか？
食える分だけ獲れて、あとは楽しめてればOKじゃないの？
それに頭数が欲しいなら、罠の方が効率いいんじゃないの？
頭数が欲しいなら、うちから50kmぐらい先に一日一頭以上のペースで
猟期に100頭数超を獲る神業罠師がいるらしいから、
その爺様に土下座して弟子入りするのが一番効率がいい気がするよ。
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- 959
- 2014/08/11(月) 20:02:24.51
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>>958
うんうん、まぁ好きにしなさい
人の意見に耳を傾ける気がないなら掲示板で質問なんかしないほうが良いね
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- 960
- 2014/08/11(月) 21:09:54.02
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獲れてなんぼはわかるけど
参加するのが段々辛くなるようなガチガチのグループよりはのほほんと安全第一でやってる方が良いよマジで
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- 961
- 2014/08/11(月) 21:36:03.93
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>>955
わがグループは全員無線を所持しタツは聞くだけ
勢子は大声で追い立てる
タツは勢子の声を聞いてはんだんする
タツは移動するときは無線で連絡するが
原則として位置を変えません
また、位置を指示されたらバックストップを確認して
その方向しか発射しないですね
猟の成果を求めるのは安全確認の次です
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- 962
- 2014/08/12(火) 00:33:24.47
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一発弾の方が大粒弾よりも安全ってのはガサドンやるクズが居る前提での安全なんだよね
バカじゃねぇの、ガサドンやらせない方向で努力しろよ
ジジイの銃は取り上げろ
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- 963
- 2014/08/12(火) 08:27:01.07
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>>962
ガサドンじゃなくても、バックショットだと追ってる犬に絡む可能性もある
またバックショットだと半矢で逃げてどっかで死んだり、倒れてもアチコチ肉が傷んだり
スラッグなら半矢の可能性減らせて、外れれば怪我無く逃げて、また今度獲る可能性がある
ガサドンならスラッグの方が危ねえぞ
大粒ならガサガサはなかなか抜けないがスラッグならぶち抜ける
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- 964
- 2014/08/12(火) 08:47:06.18
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>>963
普通鹿猪と犬は10mは離れてるだろ
犬に当たるほど近い場合は噛んでるか鹿猪が半矢で動けない場合が殆どだから撃たないよ普通は
んで半矢になったら犬が止めるだろ
スラッグの方が肉が痛むしな、ヘッドやネックにしか当たらない訳じゃないだろうに
妄想と願望だけで喋ってるから無茶苦茶だな、ガサガサ抜けないってエアガンの話してんのか
知ったかぶりは辞めてくれ
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- 965
- 2014/08/12(火) 09:26:53.22
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>>964
こういう意味不明な理屈信じ込んでるのが事故起こすんだろうね
ガサドンする前提で話してるんだもん
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- 966
- 2014/08/12(火) 09:42:07.03
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>>965
何を言ってんだお前は
日本語が理解出来ないなら絡んでくるな
犬に当たりそうな時は撃つなって書いてるだろ、矢先の確認の徹底は当たり前の事だぞ
適当に撃ってる奴には解かんねぇのかもな、人撃つ前に返納しろ池沼
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- 968
- 2014/08/12(火) 10:45:57.72
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怒りっぽい性格の人は「返納」が待っている。
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- 969
- 2014/08/12(火) 10:50:10.43
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>>967
そうか、それはすまんかった
9粒やマグナム使ってる奴が危険人物の様な偏見を受けて確かに苛ついてた
申し訳ない
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- 970
- 2014/08/12(火) 16:13:10.17
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うちの近所じゃ9粒なんて使うのは、危険人物というか、アホと呼ばれる。
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- 971
- 2014/08/12(火) 18:06:35.43
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これは何粒だ？
>>736の写真
俺、たまに目をつぶって撃つ練習もしてる
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- 972
- 2014/08/12(火) 19:16:57.26
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>>971
00BKだから9粒だよ
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- 973
- 2014/08/12(火) 19:22:56.70
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久々に来て何の話題か知らないけど俺アホだと言う事だけ分かった
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- 974
- 2014/08/12(火) 19:48:41.99
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>>942
単純にその人の構え方によると思う。
ストックがあっている前提で、
ホロポイントなんて使うと嫌でもスコープが高くなるが、
これがいいという人もいれば、ダメという人もいる
とりあえずチークパッドでもたくさん使って嵩上げして、
スパッと構えられるか見てみたらどうでしょう。
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- 975
- 2014/08/12(火) 19:49:35.39
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なんで、九粒を危険視する人と
九粒でないといけないと主張する人がいるの？
ガサドンすれば危ないのはどっちも同じだと思うけど
その一方で九粒派の人の言い分が、強く主張する必要もないのに
「九粒でないと絶対にダメ、スラッグ撃つ奴は犯罪者予備軍のミリオタ」
ぐらいの勢いで九粒を主張することに、もの凄い違和感を覚えるんだけど
どうなってるの？
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- 976
- 2014/08/12(火) 20:25:08.31
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>>975
脳内変換されても困るんだけど
大粒弾が悪者扱いされてるから書いただけで、
本当に一発弾でも捕れるならそれで良いんじゃねぇのと思ってるよ
ポンプ式でも上下でも本人が「捕れるなら」外野が何か言うもんじゃ無い、まぁとれてないと思うけどｗ
ただ、矢先の確認不足を弾のせいにしてるのは気持ち悪いよね
大粒弾が危ないと言われる場面が全て矢先の確認不足によるものなんだもんな、
そりゃ弾が危ないんじゃなくてお前が危ないんだろって思っちゃうよね
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