銃砲業界名物　故築地氏の思い出を語るスレ [sc] | レス81-132

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1 2007/01/28(日) 16:16:14

まあ適当に思い出を語ってやって。

直ぐになくなっちゃうスレかもしれないけどさ。

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81 2007/08/06(月) 00:53:08: >>80
1.まだ許可のおりる所に、住民票を移し、週末（毎週が望ましいが月に一、二度でも可）はそこで過ごす。半年くらい経ったら所持許可申請する。確認を受けてから二、三ヶ月経ったら住民票を元に戻す。転入なら無条件で継続所持可だよ。

2.銃砲商になる。狩猟では使えないが、在庫銃の試射として更新も何も無く撃てるよ。

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82 2007/08/06(月) 09:48:50: >>80
＞そりゃ、大昔に所持した人がいるのは知ってますが、新規に所持許可が下りますか？

大昔でなくても、ここ数年、ミリ系の所持が困難になる前は、普通に新規所持した人居ますよ。
SAR4800なら許可下りるけどFALだと無理という状況は無かったんじゃないかと思いますが。

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83 2007/08/06(月) 14:16:42: >>82
＞ここ数年、ミリ系の所持が困難になる前は

結局新規じゃ持てないって事じゃないか。
質問の答えになってないよ。

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84 2007/08/06(月) 17:19:24: >>83
質問の「意味」が分かってないのは、あなたの方では？
FAL等が新規所持可能だったのは、「大昔」では無いということを答えたのです。

単に「新規に所持許可が下りますか？」という質問なら「困難です。」と答えますが、
質問には「大昔に所持した人がいるのは知ってますが」という修飾語があるでしょう。
だから、>>82のような答えになるわけです。

「数年前まで」新規所持が可能だったのは、SAR4800もFALも同じ。
そして「今現在」、新規所持が困難なのも、SAR4800もFALも同じ。
「大昔に云々」という質問内の修飾語に対して、SAR4800もFALも許可が下りる難度は
同等だということを言ったわけです。

また、>>82の私の回答の意味も取り違えてるようですが、新規所持が「困難」というのは、
「新規じゃ持てない」という意味ではありませんよ。
「困難」の意味を辞書で調べてみては？

例えば>>81氏の言うやり方など、金ではなく手間をかければ、”壱千万払ってもSAR4800
所持したい”氏にも望みは残ってると思います。
銃所持の為に許可基準の緩い県を探し出して引っ越す位の事、本当に熱心な人は皆
やってることです。

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85

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/06(月) 17:42:32: >>81 >>82
御教示ありがとうございます。

しかし、銃砲商の「在庫銃の試射」というのは射撃場で可能なのですかね？
件の銃を預けている近所の銃砲店の店員は「できない」とか言ってるのですが・・・。
富む重宝部の地下に「試射室」があったのは知ってますが、
新規に土地を買って、安全な試射室を造って、となると壱千万では済まなくなりますし・・・。

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86

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/06(月) 17:49:11: ついでですが、>>83 のレスは私ではありません。

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87 2007/08/06(月) 18:22:29: >銃砲商の「在庫銃の試射」
についてだけど、これも今年になって通達が出てたみたいよ。

↓

猟銃等販売事業者はその業務の性質上、必要があれば業務のために所持する猟銃等を試射することが認められると解されるが、
猟銃等製造事業者は試射を含む品質検査を行った上で猟銃等を出荷していることから、通常の場合は当該出荷されてきた猟銃等を
改めて試射する必要はないと考えられる。
また、火薬類の譲受等についてはその目的が明らかでない時など、消費については爆発又は燃焼が公共の安全に維持に支障を及ぼす
おそれがあると認めるとき等は許可してはならないとされている。
よって、火薬類の販売営業の許可を受けていない猟銃等販売事業者から試射のための猟銃用火薬類の譲受、消費の許可申請が
都道府県公安委員会になされた場合には個々の消費について慎重に審査し、必要性、安全性が確認出来ない場合には許可しないこと。

なお、その者が猟銃の所持許可を得ている場合、当該猟銃で使用するために所持していた火薬類を流用することも考えられるが、
無許可でこれらの行為を行った場合は譲受や消費の違反になることに留意されたい。

↑

要するに、店を構えず個人で半ば趣味でやっているような銃砲販売業者が試射と称して好きな銃を入手、射撃することへの牽制って事かね？

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88

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/06(月) 19:33:20: >>87
あーあ・・・、やっぱし、そういうことですか。
まったく、この業界の規制は後になるほど厳しくなることはあっても
緩くなることはなさそうですね。

やっぱり、１年半後に仕事引退したら日本脱出がベスト？

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89 2007/08/06(月) 20:07:37: >>88
SAR4800の所持だけが目的なら、日本脱出までする前にやれる事いろいろあるだろう
と思いますが、それ以上の事（ミリ系所持、フルオート銃器所持、けん銃所持など）
を本気で望んでいるならば、その為に日本脱出した日本人は何人も居ますし、
それがベストでは？

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90

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/06(月) 22:19:34: >>89
まあ、そうですね。永住権とらないと銃所持はできないし・・・。
「EB-5 米国投資永住権プログラム」には50万ドル位必要になります。
払える額ではあるのですが、株でもう一山当ててからの方が余裕をもてるし・・・。
どうせなら、ドル安のときに投資したほうが得だし・・・。

という具合に心は千々に乱れます。

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91 2007/08/06(月) 23:16:47: >>90
>永住権とらないと銃所持はできないし・・・。

ニュージーランドへ逝けば？旅行者でも、銃を持って入国すれば一年間有効な
一時許可証をくれるらしいよ。で、それを提示すれば、その場で銃を買う事も
可能だってさ。不動産だって安いし、一年中猟が出来るし、いいんじゃない？

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92

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/07(火) 00:07:07: >>91
良さそうなアイデアですね。有益な情報をありがとうございます。

ネックはニュージーランドみたいなド田舎にFAL や SAR4800 が輸入されているか？
（NZ軍隊はFALを採用していたという話ですから、放出品があるかも？）
ニュージーランドもミリ系銃の所持はアウトかもしれない？
という点でしょうか。

まあ、仕事リタイアしたら、1ヶ月ほどニュージーランド旅行して銃砲店巡りしてみます。

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93 2007/08/07(火) 00:49:27: >>92
ニュージーなら、ご心配の点は問題無いと思います。
以下のサイトご存知ないですか？
ttp://homepages.ihug.co.nz/~mapnz/index.html

米国ではクラス３扱いのサウンドサプレッサーなんて物も、普通に買えるそうです。

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94 2007/08/07(火) 01:05:21: FALは、そんなに良いものなのか？軍用としてもあまり使われていないように思う。

G3ってストック外せばAR10みたいに薬室から銃口をのぞけるんだよねえ？
G3が欲しいなあ。
射場でローラーロック銃特有のブロー跡のついた空薬莢見かけるから所持は
困難でもないのかな。

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95 2007/08/07(火) 01:09:51: >>94
その空薬莢はG3とは限らないでしょう。もちろんG3かもしれないけど・・・。
HKのハンティングライフルでローラーロッキングの物を所持してる人、結構居ますよ。

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96

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/07(火) 01:21:38: >>93
このサイトはなんとなく見たような気もするのですが、完全に失念していました。

確かに本文中にセミオート・ミリタリーライフルもOKの様に書かれていますが、
写真に写っているのが全部「古め」のミリタリーライフルなのが少し気になりますね。
ピストルグリップのセミオートライフルとかはダメかも？という懸念が残りますね。

しかし、サウンドサプレッサーがOKで FAL がダメというのも不合理な気がするので
実際のところは、多分大丈夫な可能性が高い様な気がします。

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97 2007/08/07(火) 01:22:05: >>92
ttp://www.guns.co.nz/Auction.html
の下の方からダウンロードできるオークション・カタログのP.32に、
L1A1が出てますよ。

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98

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/07(火) 01:44:01: >>94 ＞FALは、そんなに良いものなのか？

ルックスが全てです。別にそれを持って戦争に行くつもりはありません。
「見た目で選んで何が悪いの？」ということです。

>>97
今、ダウンロードしましたが、何ですかこれ？　ハンドガンやマシンガンまで載ってるじゃないですか？
大丈夫なんですかね？　今日は眠いのでもう寝ますが、詳しいことは明日読ませていただきます。

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99 2007/08/07(火) 01:54:07: >>94
少なくとも東西冷戦構造崩壊までの西側で一番生産数の多いのがFALだった筈（具体数は記憶してないが
資料ひっくり返して探すのが面倒なので・・・）。
FALも中折れさせてボルト＋キャリアー抜けば薬室から銃口見えますよ。
手入れのし易さはかなり良い方です。ただしクリーニングロッド通すと固定式エジェクターにロッドがこすれたり
しますが。

良いか悪いかって判断は個人の好みによりますが、集弾性はHK91系の方が良いと思います。
でも精度だけならミリ系の縛り外せばもっと良いのが他に腐るほどありますので・・・
FALは鉄の削り出しの質感が所有する満足感というか、そういう物を感じさせます。
失礼ながらG3はブリキ細工のようで、同じ308ならAR10の方が、と思います。いまさらこんな事を言っても無駄ですけどね

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100 2007/08/07(火) 02:15:03: >>99
＞G3はブリキ細工のようで

多数撃つ内にプレスのレシーバーが曲がってくるので、何千発だか撃ったら
HKに送り返して、レシーバーの曲がりを矯正してもらわないといけないんでしたよね。
PSG-1は、そうならないようにレシーバーが補強されてるそうですが。

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101 2007/08/07(火) 23:55:50: >>100
ドイツの軍用銃の耐用は3,000発だから、それでいいんじゃないの？
つか、教授のコラムちゃんと読んでたの？

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102 2007/08/08(水) 00:07:46: >>101
お前は８００発も撃つ前に死ぬｗｗｗからそれでいいかも知れないが、
世の中にはそれじゃ足りない人もいるんだよ。

だいたいG3の銃身とレシーバーの固定方法知ってるか？
あんなのオモチャじゃんｗｗｗ
FALの方がマシ。

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103 2007/08/08(水) 00:29:54: どうせ、どれも所持できないんだろ。

TOMのAR10のカタログを引っ張り出した。
文章がおかしい。

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104 2007/08/08(水) 00:41:44: >102
G3が構造的にヤワってのは電動ガンでは良く聞く話だけど…。
実銃もそうなの？　知らなかった…（；´Д｀）

ちなみに頑丈さ「だけ」なら64式は銃身もレシーバーもかなり良いセン行ってると思うよ。
多分あれなら数万発撃った程度ではビクともしなさそうな気がする。
その代わり、数撃つとプレス製のハンドガードとかの外装品がすぐガタガタになりそうなのがアレだけどね…。

個人的には64式って市販のガスオートと違って、
引金部まで含めてかなり簡単に完全分解出来る整備性の良さもポイント高い。
308の軍用銃を単発銃で所持出来るんなら、漏れは64式が良いなぁと思ってます。

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105 2007/08/08(水) 06:59:15: >>104
64式がいいの？状況中、砂埃で動かなくなる「精密機械」ですよ。
「頑丈さ」！？・・・降下用ガンケースが必要な最後のライフルですが？

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106 2007/08/08(水) 09:12:52: >>104
ﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ(この場合下部被筒)は弛み始めたら手曲げでおK
ﾍﾟﾝﾁは要るけどね。

>>105
>>104が言う様に｢単発銃｣なら大丈夫だろ。

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107 2007/08/08(水) 12:58:01: >>105
>状況中、砂埃で動かなくなる「精密機械」ですよ。
機関部に、まともに泥が入って動かなくなった事はあったが、
砂埃程度で動かなくなった経験は無いんですが・・・
>降下用ガンケースが必要な最後のライフルですが？
あれは保護用では無く、パラシュートコードが絡みにくいように入れると
空教で教えられましたが・・・

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108 2007/08/08(水) 22:08:41: ?ｦﾀで手持ちの散弾銃もｺﾃｺﾃだけど､将来ﾗｲﾌﾙ持てるようになったからといって軍用ﾀｲﾌﾟが欲しいか?と言われると､別になぁ･･･

確かに､FALとかM1Aもかも好きだし魅力は感じるんだけど､高い金出して買うならやっぱりｻｺｰのT3ﾊﾞｰﾐﾝﾄ辺りの精度重視に魅力があるんだよね｡

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109 2007/08/08(水) 22:17:05: >>108
勝手にサコー買えば？

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110 2007/08/09(木) 00:17:57: >>107
確かに、動く事は動く、ただし最初の一発しか撃てない！閉鎖不良になるから。
「銃床が折れるから」と教わらなかった？つか、「パラシュートコード」って
何の事かな？嘘んこ空挺はいかんよ。

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111 2007/08/09(木) 12:21:20: 横からスマソ（107じゃないぞ　念のため）
銃床の折れは十条が空挺の全数を改修した記憶があるが、それでもよく折れたのかね。
まあ、Ｍ１から６４に換わった時に銃床が折れるから「伏せ」の動作が変わったという笑話が有る位だからｗ
漏れは団外学生として、基本降下課程しか出ていないので大きなことは言えないが、
降下用ガンケース(正式名称は忘れた）は、銃の保護よりも張索に引っ掛からない為に使うって聞いたよ。
たしかにあれに入れていても結構銃身狂っていたよね。
二十数年前に除隊しているので記憶違いあったらスマソ。

この前朝霞の広報センターに行ったけど、空挺隊員装備の展示があったが、降下用ガンケースが装備されたいた。
伝統は守らないとｗｗｗ

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112 2007/08/10(金) 07:48:45: >>111
銃床の強度、、、他国の小銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
64式（空挺改修Ver.）＞＞＞64式（標準）
って感じじゃないの？貴方と同時期に31普（今は即応連隊らしい、泣）に2期
居た同級生が「東富士で風が吹いたら、まっ先に銃の機関部に覆いをしないと
2発目が撃てなくなるんだよ。空さんの米供与の銃はどれも問題ないのにさ、
一国の制式小銃として問題だと思うよ」と飲むと嘆いてたっけな、、、唯一の
拠り所が「命中精度は西側一！」「でも、弱装弾でだからなぁ、、、」後は、
「国防と自衛官の身分について」潰れるまで、、、当時は、肩身が狭かった
もんなぁ、、、

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113 2007/08/13(月) 00:17:02: 一瞬別スレに来たかと思った
全然故築地氏の思い出でもなんでもなくなってるじゃん・・・
（的板の銃器関係スレでは全然珍しくもなんともないけど）

>>92
他の人も書いてるけどニュージランドなら全然問題ないでしょ
心配ならお隣のオーストラリアから取り寄せだって出来るしな

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114 2007/08/13(月) 18:21:53: >>113
>心配ならお隣のオーストラリアから取り寄せだって出来るしな

って、今はオーストラリアの銃砲規制の方が日本より厳しいんですが、、、
何れにしても、「所持したいヲジサン」は、真剣に欲しい訳では無いから
ネタとして、遊んであげるのが一番かと、、、

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115

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/13(月) 20:44:33: >>114 ＞今はオーストラリアの銃砲規制の方が日本より厳しいんですが、、、

ゲッ！　マジですか？　確かにオーストラリアは自動銃に厳しいという噂は聞いたことがあります。
マッドマックスがソードオフショットガンを使っていたのは
オーストラリアがピストルを含めて民間人の自動銃所持を一切認めない為
ステージガンの調達が困難だったからだという説を聞いたことがあります。
しかし、日本より厳しいとはただごとではありませんね。

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116 2007/08/14(火) 00:01:00: >オーストラリアの銃砲規制
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Secure%20Society/Secure%20society.html

さらっとまとめてある所ではこの辺読んでみるといいかも。
これがホントならBARとか30カービンも、
豪州ではそう簡単には持てないって話になるね。

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117 2007/08/14(火) 01:50:21: >>114
＞「所持したいヲジサン」は、真剣に欲しい訳では無いから

なんだよ、やっぱしそうなの？

確かに、真剣な人ならあちこち調べたり、自分の足で聞いてまわったりしてそうなことを
全然知らないみたいだしな。それとか、店頭で安易に買える銃買っちゃってるとことかも。
この世界、金よりも情報収集能力と入手ルートのコネ作りと手間だからね。
壱千万円払っても、自分の努力無しには手に入るもんじゃないでしょう。

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118

104

2007/08/14(火) 02:16:36: えーと、64の銃床の強度って点で色々教育訓練の記憶を辿って長レス考えてみました。
別に銃床の強度自体は問題じゃないんです。
多分世界中の何処の国の銃でも、堅い物に強く叩き付けるか、
高い所からかなりの加速度で地面に落ちれば銃床は割れるか曲がるかするでしょう。
今時の軍用銃なんて、最初から銃床が折れちゃってますしね。。。
銃床の強度なんて物自体が今の銃では殆ど問題視なんかされてないんでしょうな。
最初から折れてる＝あってもなくても別に良いみたいな状態になってますし。

ただ、問題は６４式の「初期の物」については、
銃床が割れる＝即座に発射不能になりかねない欠陥じみた構造があった事ですな。
（それが結果的に「最初から折れてる銃床」が作れない遠因にもなってるのだけど）

64を一度でも分解した事ある人なら分かると思うけど、64って長ーい撃鉄が遊底と一緒に水平方向にガチャガチャ動く構造。
で、撃鉄の８割位＆撃鉄バネの全部が、銃床に収まる「銃床と同じ位の長さの金属製の筒」に入っちゃう構造になってます。
漏れが触った70年代初期位から後の製造年式の物は、レシーバーと撃鉄の筒が（確か）一体で作られてますけど、
教本見る限りでは、64年当時の初期の物から特定の製造番号…多分60年代後半位まで…？
の製造年式の物は、この撃鉄の筒がレシーバーと別体で、「銃床の中に堅くねじ込まれている」構造だったらしいです。

実物は見た事無いので、ねじ込まれてる筒の長さが全体のどの程度の長さなのかは知らないのですが、
多分銃床が割れるか曲がるかすると、即座に撃鉄の筒がずれて撃鉄が動けなくなる＝発射不能になったんでしょうな。

幸いにして、70年代初期以降の年式の物は、前述の通り撃鉄の筒とレシーバーが一体です。
記憶が正しければ銃身のように後から機械的に結合してるんじゃなくて、ホントに一体で削りだしてる物だったと思う。
（今度訓練逝った時に確かめてみますかねぇ。）筒自体も銃身程じゃないけどかなり分厚いもので、
一言で言えば銃身、レシーバー、撃鉄の筒がホントに１本の槍みたいに頑丈に出来てる。
多分アレなら握把とかが無くなる程の破損をしても、銃剣付ければ充分敵突き殺せるか叩き殺せるだろうし、
そもそもあの筒が折れるか曲がるかして発射不能になる程のぶつけ方して、「結果的に」銃床も壊れた場合、
多分その銃の側にいる隊員…転落したか跳ね飛ばされたか踏み潰されたか吹き飛ばされたかは分からんけど、
多分銃と一緒に人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／になってると思いますよ。

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119 続き 2007/08/14(火) 02:17:42: え、降下用ガンケースが何で今でも必要かって？
多分それは>>107氏が本当の意味での正解で、後は64の新旧年式混ざった状況での「万が一のミスを起こさない為の運用」が、
前例踏襲されたまま真実を知る人が誰も居なくなっちゃった末に、89迄引き摺られちゃってるというのが真相じゃないかと。
こういう「つまらない前例踏襲の改革」って、ホント日本の組織は苦手ですからね。

>砂埃で動かなくなる「精密機械」
これはしょうがない問題だと思うね。
だって64の制作者（の一人）が、「0.1粍でも閉鎖不良起こしていたら絶対に撃鉄が落ちない構造、
例え薬室に弾が入っていてコッキングされていても、安全装置を掛けたが最後千尋の谷から叩き落としても暴発しない構造。
それが真に安全な銃の理想像だと思う」って、民間の論文で書いちゃってるんですもん。
（実際の処、薬室に弾入った状態で落としても暴発しない…は、64には当てはまらないかもしれませんが）
これ、確かに「狩猟銃」としてはホント理想的な考え方なんですけどね。

多分64がA2とかA3とか繰り返しマイナーチェンジされていったとしたら、
恐らくは真っ先にダストカバーが付いて、その次位に照門照星が固定化されたんじゃないかと思います。
場合によっては安全器自体の改良もあったかも…。（アレもちゃんとした理由があってああなってるみたいなんで、
余程の事がない限り全面改良はされないでしょうけど。真面目に「狩猟銃の安全器」としては、世界一安全な構造＆設計思想だと思います、アレ。）
せめて、某Ｔ氏の改良案位の外装変更位はやってほしかったもんですけど、
悲しむらくはそういう「改良」が出来ない（73式ジープですら<新>付けて無理矢理パジェロに置き換なきゃ、
新規更新の予算調達ができない位ですから…）自衛隊＆日本の軍用銃メーカーの体質ですなぁ。
国産民間銃が結構細かいマイナーチェンジちょこちょこやってるだけに、軍用銃の「頑迷なまでの墨守」ぶりが実に勿体ない。

以上、てっぽうマニアの予備陸のタマゴの独り言でした。うーむ、筑地氏見事に全然関係ないですな。。。

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120 2007/08/14(火) 04:47:52: >>104
今も64なの？即応じゃないのね？今も撃っているなら、マイナーチェンジで
ダストカバーなんて付けようがないのは判ると思うのですが、、、それと、
小型トラックの件は、型式名が変わると国会の承認を得る必要があるので、
73式「改」（「新」だと要承認になってしまいますから）にしたようです。
トヨタのハンビーパクリ車の正式採用が無くなった今、国会で問題になる
でしょうね。こちらも、「インタークーラーターボ付き」と言う世界標準
から外れた高級車（メンテに手が掛かると言う意味で）ですけどね。

※、脱線は教授のお得意でしたから、いいんじゃないでしょうか？

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121 2007/08/14(火) 12:00:54: いろいろな話を聞けるほうが築地さんも喜ぶと思うですよ。

お盆ですね。築地さんも帰ってきて銀座うろついてるかな？？

ひさびさの１でした。

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122 2007/08/14(火) 13:49:21: 築地さんが、８０年代初頭に初めて日本に輸入し販売したFN FALは、１挺１８０万円だったな。
当時はめちゃめちゃ高いと思ったけど、今考えればFNオリジナルの新品FALが、何の苦労も
せずに金払うだけで手に入るんだから、当時としては妥当な値段だったように思える。

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123

壱千万払ってもSAR4800所持したい

2007/08/14(火) 15:40:13: >>122 ＞FN FALは、１挺１８０万円だったな。

今ならポンと出せる額なんですがねー。
親の首締めてでも２０歳のときから散弾銃を所持しとくべきでした。

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124 2007/08/14(火) 18:19:00: 80年代後半に都内某ライフル専門店にてFN　FALが入荷され200万の値札がついていたっけ。
早速出してもらってボルト引いたり弄らせてもらったが、当時10年継続もクリアしておらず当然見送り。
その後90年代初めにSAR4800が入荷。50万で購入したが、その後値崩れし、35万でも買えたのにと激しく後悔。
そのまま現在に至るが、昨今の状況を聞くにつけ、所持出来ただけでもマシかとも思う。
更新や銃検の度に他で聞くような嫌がらせなどは一切なく、スムーズに所持出来ているし。
ミリ銃は例の通達が出る何年か前にさらにもう一丁所持したけど、それが打ち止めだろうな〜

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125 2007/08/14(火) 21:43:57: >>122
>築地さんが、８０年代初頭に初めて日本に輸入し販売したFN FAL

諸説入り乱れておりますが、↑ではないと言うのが主流の様ですよ。ただ、
どの説でも一致しているのが「180マソ」と言う価格、、、PSG-1を350万で
売ったとか、当時は鉄砲バブルでしたから、、、

>>124
>50万で購入したが、その後値崩れし、35万でも買えたのにと激しく後悔。

その後の「買い戻しキャンペーン」で返品すれば良かったのに、、、48万
くれたはずだよ。あの時点でなら、L1A1なら安く買えたんじゃないの？