銃砲業界名物 故築地氏の思い出を語るスレ [sc](★0)
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- 1
- 2007/01/28(日) 16:16:14
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まあ適当に思い出を語ってやって。
直ぐになくなっちゃうスレかもしれないけどさ。
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- 104
- 2007/08/08(水) 00:41:44
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>102
G3が構造的にヤワってのは電動ガンでは良く聞く話だけど…。
実銃もそうなの？ 知らなかった…（；´Д｀）
ちなみに頑丈さ「だけ」なら64式は銃身もレシーバーもかなり良いセン行ってると思うよ。
多分あれなら数万発撃った程度ではビクともしなさそうな気がする。
その代わり、数撃つとプレス製のハンドガードとかの外装品がすぐガタガタになりそうなのがアレだけどね…。
個人的には64式って市販のガスオートと違って、
引金部まで含めてかなり簡単に完全分解出来る整備性の良さもポイント高い。
308の軍用銃を単発銃で所持出来るんなら、漏れは64式が良いなぁと思ってます。
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- 105
- 2007/08/08(水) 06:59:15
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>>104
64式がいいの？状況中、砂埃で動かなくなる「精密機械」ですよ。
「頑丈さ」！？・・・降下用ガンケースが必要な最後のライフルですが？
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- 107
- 2007/08/08(水) 12:58:01
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>>105
>状況中、砂埃で動かなくなる「精密機械」ですよ。
機関部に、まともに泥が入って動かなくなった事はあったが、
砂埃程度で動かなくなった経験は無いんですが・・・
>降下用ガンケースが必要な最後のライフルですが？
あれは保護用では無く、パラシュートコードが絡みにくいように入れると
空教で教えられましたが・・・
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- 108
- 2007/08/08(水) 22:08:41
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?ｦﾀで手持ちの散弾銃もｺﾃｺﾃだけど､将来ﾗｲﾌﾙ持てるようになったからといって軍用ﾀｲﾌﾟが欲しいか?と言われると､別になぁ･･･
確かに､FALとかM1Aもかも好きだし魅力は感じるんだけど､高い金出して買うならやっぱりｻｺｰのT3ﾊﾞｰﾐﾝﾄ辺りの精度重視に魅力があるんだよね｡
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- 109
- 2007/08/08(水) 22:17:05
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>>108
勝手にサコー買えば？
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- 110
- 2007/08/09(木) 00:17:57
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>>107
確かに、動く事は動く、ただし最初の一発しか撃てない！閉鎖不良になるから。
「銃床が折れるから」と教わらなかった？つか、「パラシュートコード」って
何の事かな？嘘んこ空挺はいかんよ。
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- 111
- 2007/08/09(木) 12:21:20
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横からスマソ（107じゃないぞ 念のため）
銃床の折れは十条が空挺の全数を改修した記憶があるが、それでもよく折れたのかね。
まあ、Ｍ１から６４に換わった時に銃床が折れるから「伏せ」の動作が変わったという笑話が有る位だからｗ
漏れは団外学生として、基本降下課程しか出ていないので大きなことは言えないが、
降下用ガンケース(正式名称は忘れた）は、銃の保護よりも張索に引っ掛からない為に使うって聞いたよ。
たしかにあれに入れていても結構銃身狂っていたよね。
二十数年前に除隊しているので記憶違いあったらスマソ。
この前朝霞の広報センターに行ったけど、空挺隊員装備の展示があったが、降下用ガンケースが装備されたいた。
伝統は守らないとｗｗｗ
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- 112
- 2007/08/10(金) 07:48:45
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>>111
銃床の強度、、、他国の小銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
64式（空挺改修Ver.）＞＞＞64式（標準）
って感じじゃないの？貴方と同時期に31普（今は即応連隊らしい、泣）に2期
居た同級生が「東富士で風が吹いたら、まっ先に銃の機関部に覆いをしないと
2発目が撃てなくなるんだよ。空さんの米供与の銃はどれも問題ないのにさ、
一国の制式小銃として問題だと思うよ」と飲むと嘆いてたっけな、、、唯一の
拠り所が「命中精度は西側一！」「でも、弱装弾でだからなぁ、、、」後は、
「国防と自衛官の身分について」潰れるまで、、、当時は、肩身が狭かった
もんなぁ、、、
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- 113
- 2007/08/13(月) 00:17:02
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一瞬別スレに来たかと思った
全然故築地氏の思い出でもなんでもなくなってるじゃん・・・
（的板の銃器関係スレでは全然珍しくもなんともないけど）
>>92
他の人も書いてるけどニュージランドなら全然問題ないでしょ
心配ならお隣のオーストラリアから取り寄せだって出来るしな
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- 114
- 2007/08/13(月) 18:21:53
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>>113
>心配ならお隣のオーストラリアから取り寄せだって出来るしな
って、今はオーストラリアの銃砲規制の方が日本より厳しいんですが、、、
何れにしても、「所持したいヲジサン」は、真剣に欲しい訳では無いから
ネタとして、遊んであげるのが一番かと、、、
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- 115
- 壱千万払ってもSAR4800所持したい
- 2007/08/13(月) 20:44:33
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>>114 ＞今はオーストラリアの銃砲規制の方が日本より厳しいんですが、、、
ゲッ！ マジですか？ 確かにオーストラリアは自動銃に厳しいという噂は聞いたことがあります。
マッドマックスがソードオフショットガンを使っていたのは
オーストラリアがピストルを含めて民間人の自動銃所持を一切認めない為
ステージガンの調達が困難だったからだという説を聞いたことがあります。
しかし、日本より厳しいとはただごとではありませんね。
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- 116
- 2007/08/14(火) 00:01:00
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>オーストラリアの銃砲規制
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Secure%20Society/Secure%20society.html
さらっとまとめてある所ではこの辺読んでみるといいかも。
これがホントならBARとか30カービンも、
豪州ではそう簡単には持てないって話になるね。
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- 117
- 2007/08/14(火) 01:50:21
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>>114
＞「所持したいヲジサン」は、真剣に欲しい訳では無いから
なんだよ、やっぱしそうなの？
確かに、真剣な人ならあちこち調べたり、自分の足で聞いてまわったりしてそうなことを
全然知らないみたいだしな。それとか、店頭で安易に買える銃買っちゃってるとことかも。
この世界、金よりも情報収集能力と入手ルートのコネ作りと手間だからね。
壱千万円払っても、自分の努力無しには手に入るもんじゃないでしょう。
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- 118
- 104
- 2007/08/14(火) 02:16:36
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えーと、64の銃床の強度って点で色々教育訓練の記憶を辿って長レス考えてみました。
別に銃床の強度自体は問題じゃないんです。
多分世界中の何処の国の銃でも、堅い物に強く叩き付けるか、
高い所からかなりの加速度で地面に落ちれば銃床は割れるか曲がるかするでしょう。
今時の軍用銃なんて、最初から銃床が折れちゃってますしね。。。
銃床の強度なんて物自体が今の銃では殆ど問題視なんかされてないんでしょうな。
最初から折れてる＝あってもなくても別に良いみたいな状態になってますし。
ただ、問題は６４式の「初期の物」については、
銃床が割れる＝即座に発射不能になりかねない欠陥じみた構造があった事ですな。
（それが結果的に「最初から折れてる銃床」が作れない遠因にもなってるのだけど）
64を一度でも分解した事ある人なら分かると思うけど、64って長ーい撃鉄が遊底と一緒に水平方向にガチャガチャ動く構造。
で、撃鉄の８割位＆撃鉄バネの全部が、銃床に収まる「銃床と同じ位の長さの金属製の筒」に入っちゃう構造になってます。
漏れが触った70年代初期位から後の製造年式の物は、レシーバーと撃鉄の筒が（確か）一体で作られてますけど、
教本見る限りでは、64年当時の初期の物から特定の製造番号…多分60年代後半位まで…？
の製造年式の物は、この撃鉄の筒がレシーバーと別体で、「銃床の中に堅くねじ込まれている」構造だったらしいです。
実物は見た事無いので、ねじ込まれてる筒の長さが全体のどの程度の長さなのかは知らないのですが、
多分銃床が割れるか曲がるかすると、即座に撃鉄の筒がずれて撃鉄が動けなくなる＝発射不能になったんでしょうな。
幸いにして、70年代初期以降の年式の物は、前述の通り撃鉄の筒とレシーバーが一体です。
記憶が正しければ銃身のように後から機械的に結合してるんじゃなくて、ホントに一体で削りだしてる物だったと思う。
（今度訓練逝った時に確かめてみますかねぇ。）筒自体も銃身程じゃないけどかなり分厚いもので、
一言で言えば銃身、レシーバー、撃鉄の筒がホントに１本の槍みたいに頑丈に出来てる。
多分アレなら握把とかが無くなる程の破損をしても、銃剣付ければ充分敵突き殺せるか叩き殺せるだろうし、
そもそもあの筒が折れるか曲がるかして発射不能になる程のぶつけ方して、「結果的に」銃床も壊れた場合、
多分その銃の側にいる隊員…転落したか跳ね飛ばされたか踏み潰されたか吹き飛ばされたかは分からんけど、
多分銃と一緒に人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／になってると思いますよ。
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- 119
- 続き
- 2007/08/14(火) 02:17:42
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え、降下用ガンケースが何で今でも必要かって？
多分それは>>107氏が本当の意味での正解で、後は64の新旧年式混ざった状況での「万が一のミスを起こさない為の運用」が、
前例踏襲されたまま真実を知る人が誰も居なくなっちゃった末に、89迄引き摺られちゃってるというのが真相じゃないかと。
こういう「つまらない前例踏襲の改革」って、ホント日本の組織は苦手ですからね。
>砂埃で動かなくなる「精密機械」
これはしょうがない問題だと思うね。
だって64の制作者（の一人）が、「0.1粍でも閉鎖不良起こしていたら絶対に撃鉄が落ちない構造、
例え薬室に弾が入っていてコッキングされていても、安全装置を掛けたが最後千尋の谷から叩き落としても暴発しない構造。
それが真に安全な銃の理想像だと思う」って、民間の論文で書いちゃってるんですもん。
（実際の処、薬室に弾入った状態で落としても暴発しない…は、64には当てはまらないかもしれませんが）
これ、確かに「狩猟銃」としてはホント理想的な考え方なんですけどね。
多分64がA2とかA3とか繰り返しマイナーチェンジされていったとしたら、
恐らくは真っ先にダストカバーが付いて、その次位に照門照星が固定化されたんじゃないかと思います。
場合によっては安全器自体の改良もあったかも…。（アレもちゃんとした理由があってああなってるみたいなんで、
余程の事がない限り全面改良はされないでしょうけど。真面目に「狩猟銃の安全器」としては、世界一安全な構造＆設計思想だと思います、アレ。）
せめて、某Ｔ氏の改良案位の外装変更位はやってほしかったもんですけど、
悲しむらくはそういう「改良」が出来ない（73式ジープですら<新>付けて無理矢理パジェロに置き換なきゃ、
新規更新の予算調達ができない位ですから…）自衛隊＆日本の軍用銃メーカーの体質ですなぁ。
国産民間銃が結構細かいマイナーチェンジちょこちょこやってるだけに、軍用銃の「頑迷なまでの墨守」ぶりが実に勿体ない。
以上、てっぽうマニアの予備陸のタマゴの独り言でした。うーむ、筑地氏見事に全然関係ないですな。。。
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- 120
- 2007/08/14(火) 04:47:52
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>>104
今も64なの？即応じゃないのね？今も撃っているなら、マイナーチェンジで
ダストカバーなんて付けようがないのは判ると思うのですが、、、それと、
小型トラックの件は、型式名が変わると国会の承認を得る必要があるので、
73式「改」（「新」だと要承認になってしまいますから）にしたようです。
トヨタのハンビーパクリ車の正式採用が無くなった今、国会で問題になる
でしょうね。こちらも、「インタークーラーターボ付き」と言う世界標準
から外れた高級車（メンテに手が掛かると言う意味で）ですけどね。
※、脱線は教授のお得意でしたから、いいんじゃないでしょうか？
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- 121
- 2007/08/14(火) 12:00:54
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いろいろな話を聞けるほうが築地さんも喜ぶと思うですよ。
お盆ですね。築地さんも帰ってきて銀座うろついてるかな？？
ひさびさの１でした。
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- 122
- 2007/08/14(火) 13:49:21
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築地さんが、８０年代初頭に初めて日本に輸入し販売したFN FALは、１挺１８０万円だったな。
当時はめちゃめちゃ高いと思ったけど、今考えればFNオリジナルの新品FALが、何の苦労も
せずに金払うだけで手に入るんだから、当時としては妥当な値段だったように思える。
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- 123
- 壱千万払ってもSAR4800所持したい
- 2007/08/14(火) 15:40:13
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>>122 ＞FN FALは、１挺１８０万円だったな。
今ならポンと出せる額なんですがねー。
親の首締めてでも２０歳のときから散弾銃を所持しとくべきでした。
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- 124
- 2007/08/14(火) 18:19:00
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80年代後半に都内某ライフル専門店にてFN FALが入荷され200万の値札がついていたっけ。
早速出してもらってボルト引いたり弄らせてもらったが、当時10年継続もクリアしておらず当然見送り。
その後90年代初めにSAR4800が入荷。50万で購入したが、その後値崩れし、35万でも買えたのにと激しく後悔。
そのまま現在に至るが、昨今の状況を聞くにつけ、所持出来ただけでもマシかとも思う。
更新や銃検の度に他で聞くような嫌がらせなどは一切なく、スムーズに所持出来ているし。
ミリ銃は例の通達が出る何年か前にさらにもう一丁所持したけど、それが打ち止めだろうな〜
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- 126
- 2007/08/14(火) 21:59:25
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>>125
＞諸説入り乱れておりますが、↑ではないと言うのが主流の様ですよ。
では、どういう説が主流なんでしょう？
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- 127
- 2007/08/15(水) 13:40:05
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125の脳みその中だけの話に突っ込むなよ・・・・
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- 128
- 2007/08/16(木) 23:42:20
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もう築地さんどころか銃の話ですらないがｗ
73式「改」は単に排ガス規制の関係
改なら旧基準で車検通せるからだけの話
（>>120の国会もあるだろうけどな
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- 129
- 2007/08/17(金) 00:06:10
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>>128
車検証では、73式と「改」ではエンジン型式が違う全く別の車なんですが、、、
あと、使用の根拠地を八都市圏に置かなければ問題ないんじゃないのかな？
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- 130
- 2007/08/17(金) 00:51:07
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>>もう築地さんどころか銃の話ですらないがｗ
分かってるなら別スレ立てて池！>>128
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- 131
- 2007/08/17(金) 08:28:06
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>>130
この程度の脱線で、ガタガタ言う様では「築地道」は極められないかも？
誰か線香あげに逝った？漏れは、滞在日数の長い秋の彼岸に行こうかと、、、
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- 132
- 2007/08/17(金) 14:07:12
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ガンパワーのエアライフル扱うようになって、「そのうち入荷したら実射レポートします。」
とコラムで言っていたのが数年前。しかし、未だにレポートは無し。
安価で強力そうなので性能を確認したら買おうと思っていたのだが、レポートできないような
性能だったのだろうか？
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- 133
- 2007/08/17(金) 14:27:36
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>>132
＞とコラムで言っていたのが数年前。しかし、未だにレポートは無し。
未だにって・・・
お前は、言ってた本人が今レポートできると思ってるのか？
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- 134
- 2007/08/17(金) 15:13:41
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>>132
極東に直電して訊けないの？実射したスタッフのインプレ聞けるよ。つか、
常にB.O.抱えているようだから、わざわざレポートをアップする暇が無いん
じゃないの？教授が健在だったら「レポート待ってる様なのは買わない！」
くらい言われるかもよ。実際、販売開始の一報で結構売れたみたいだしね。
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- 136
- 2007/08/17(金) 18:28:56
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>>135
,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_, ,_, 人,_, ,_, 人 ,,_,
） （
） 犬肉は、ウリナラが誇る伝統の食文化！ .（
） チョッパリも伝道と宣伝に協力するニダ！.（
） （
. ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒ＹＹＹ⌒⌒⌒ＹＹ⌒
∧_,,∧
< *｀∀´> -3 ∧＿∧
⊂ ９ｍ （´Д｀ ）
く く＼ ＼ Ｕ Ｕ ヽ
<＿_,,〉<_＿〉 （＿（＿ム
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
((⌒⌒)) | あいつ、犬食うってさ。 |
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿_／
（⌒;;.. ∧_,,∧ Ｖ ∧,,,,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀田´> ∧＿∧ ? ⊂。｀ i||；） ぅﾜｵ!?
（⌒)人ヽ ヽ、从 （ ´Д｀） （ つ ⊃
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ⊂ と ヽ ／／（ （
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （＿（＿ム （＿） （＿_）
,_, 人 ,_, 人人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_, ,_
） （
） 嘘つくなチョッパリ！ .（
） ウリは野蛮人じゃないニダ！ .（
） 犬肉なんて大昔の話なのに、.（
） デタラメ言うなニダー！！！ .（
） （
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹＹ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ
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- 137
- 2007/08/17(金) 18:31:10
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>>135
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- 139
- 2007/08/17(金) 20:34:01
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>>138
音沙汰ない理由知らないで、このスレに来てるのかいな？
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- 141
- 2007/08/17(金) 23:44:13
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>>140
いや俺は自分でいうのもなんだが
>131
に激同な奴なんで・・・（まあ脱線しすぎにはｽﾏｿ）
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- 143
- 2007/08/19(日) 00:20:07
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>>132
>購入ついでに聞くならまだしも、忙しいのが判っているところへ買うか判りもしない銃の質問するのは抵抗あるな。
買う事を決めてから質問する？教授が生きていたら「バカには鉄砲売らない」
って言われると思うよ。普通の人は「買うかどうか決定する為に質問する」と
思うが、、、あと、前社長は「茶目っ気蟻の、冗談も言う」タイプ。現社長は
「生真面目、稀に冗談言ってもみなウンウンと頷く」タイプだと私は思うよ。
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- 144
- 2007/08/20(月) 20:28:12
-
若造の教授呼ばわりには周りがしらけるのだが。
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- 145
- 2007/08/20(月) 23:55:17
-
っていうか奴がなんで教授なのかわからない。
自称なんでしょ？
そもそも何の「教授」なのかも不明、妄想あたりか?
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- 146
- 2007/08/21(火) 01:02:14
-
パソコン通信から今のインターネット時代に入ったとき、
ある人が自身の店のＨＰを立ち上げた。
そこにはＢＢＳがあって、その新しい匂いを嗅ぎ付けて築地氏が
そこに出入りするようになった。
最初は管理人と築地氏のやり取りしかなかった。
その時すでに両氏ともにかなりの経験者だったから、
次第に様々な人が彼らに質問するようになった。
当たり外れはともかく、築地氏は何でもキッパリと返答していた。
そこで周りに人には、銃、射撃の事は何でも知っている人にみえて
尊敬の念から誰からともなく彼を教授と呼び始めた。
自分では常に本名だけで「教授」などとは付けずに書き込みしていた。
築地氏の今まで残した文章の真偽はともかく、
会ったこともない亡くなった人を「奴」とか「妄想？」
なんて書いてる方よりは何千万倍もマシってことだよ。
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- 147
- ミリガン
- 2007/08/21(火) 08:07:58
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生前世話になった者としては、君のような築地氏の代弁者気取りの
スカ太郎君にはうんざりしているのだが。
会ったこともない亡くなった人に失礼だと思わないのか？
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- 149
- ミリガン
- 2007/08/21(火) 14:45:36
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やれやれ困ったもんですな。お好きにしなさい。
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- 151
- 2007/08/21(火) 23:34:53
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>>148
＞外国にまで電話掛けてた某協会役員
某協会ってｇ某協会のこと？
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- 152
- 2007/08/21(火) 23:41:25
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>>150
BRの仲間に容姿のそっくりな本当の教授が居て、シャレで教授コンビを名乗って
たのが由来じゃない？「東大出のマジ教授」と「銃砲学のシャレ教授」ってね。
真正教授が、射場でよく自称教授と間違われて困っていたくらいだから、、、
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- 153
- 2007/08/21(火) 23:48:46
-
最近は鉄砲商売も始めて、ますます似てきたかな
でも容姿はあまり似てないような？ まぁどうでもいいけどｗ
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- 154
- 2007/08/21(火) 23:53:03
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>>151
「あっ、オレオレ、○ークだけど、、、Tッキー死んじゃったんだって？さっ
き日本××射撃協会の香具師から電話掛かってきたんだけど。もう、日本に
鉄砲送って小遣い稼ぎ出来なくなっちまったな」という怪電話がアメリカの
一取引先にあったそうです。自分の所属する組織の設立に貢献した人の事で
こんな誤報を流す、、、それを鵜呑みに残った人を扱下ろす、、、どちらも
真っ当な人間のすることじゃあないよな。
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