【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc] | レス13-63

22 2015/05/13(水) 23:56:08.23: 【長野】炎に祈り　戸隠信仰を今に伝える「柱松神事」　観衆ら厳粛さを体感/戸隠神社©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1431527678/

炎に祈り、戸隠神社「柱松神事」　観衆ら厳粛さ体感

長野市戸隠の戸隠神社中社で１０日、神仏習合の戸隠信仰を今に伝える「柱松（はしらまつ）神事」があった。
雑木やネマガリダケを四角すいの形に組んだ高さ約２・５メートルの三つの「柱松」を燃やし、
神主や修験者が周りを練り歩いて五穀豊穣（ほうじょう）などを祈った。
３年に１度の行事で、今年は７年目に１度の戸隠神社式年大祭（２６日まで）と重なった。

柱松神事は、明治維新まで戸隠山顕光寺奥院（現在の奥社）、中院（中社）、宝光院（宝光社）それぞれで行われていたとされる。
柱松神事を２００３年に復活させた際、中社で三つの柱松を燃やすことにした。

この日は、桜が舞う境内に、天狗（てんぐ）の面を着けるなどした神主や修験者らがほら貝を吹きながら到着。
ササの葉で体に熱湯をかける「身そぎの舞」、刀で場を浄める「三剣の舞」の後、柱松に火打ち石で点火した。
赤々と燃え上がる柱の周りを般若心経を唱えながら練り歩き、最後に地元の小学生の女の子が「直会（なおらい）の舞」を披露した。
（引用ここまで　全文は引用元参照）

画像URL：
赤々と燃える柱松の周りを神主や修験者が練り歩いた柱松神事
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP150510TAN00011500028765971.jpg
直会の舞を披露する小学生の女の子たち
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP150510TAN000120000.jpg

引用元：信毎web（信濃毎日新聞）05月11日（月）配信記事
http://www.shinmai.co.jp/news/20150511/KT150510GDI090004000.php

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23 2015/05/20(水) 18:04:29.12: ＞＞１９　戸田潜龍軒先生は明治１３年になくなって、高松先生はその４年後に誕生している。

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24 2015/05/21(木) 08:32:15.39: 高松さんの元ネタは
神戸の高木流と九鬼神流棒術じゃなかったっけ？

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25 2015/05/21(木) 13:20:02.54: >>23
http://www.genbukan.com/index_shokai_takamatsu.html
によれば、
明治22年高松寿嗣生誕
明治42年戸田眞龍軒正光死去

あなたの情報と全然違うね。あなたの情報の出典は何かしら？

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26 2015/05/21(木) 13:27:30.58: >>24
武神館では、高木流は高木流として教えているし、
戸隠流の内容もよく公開されている。
戸隠流と高木流に多くの共通点が見られるなら、あなたの伝聞はもっともらしいけど、高木流が戸隠流を比較すると、とてもそうは思えないけどね。

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27 2015/05/21(木) 15:36:00.25: 22の情報は、無冥流たらいう、覆面して我流の手裏剣術やってる
うさん臭いおっさんのブログかHPあたりじゃろ

24の情報は、元初見氏の高弟だった種村氏の道場系列のHPだ

無冥流のオヤジは自分がその10倍は胡散臭いのを棚に上げ、高松氏を批判しまくってる奴
自称研究者として、自身の売り込みを目的にしている節があるので、遠巻きにして見るのが吉

※でも、高松氏の主張する伝系が怪しいというのは、昔から有名な話なのである
（高松氏の実力に関しては、当時から本物と高く評価されていたが）

一方、玄武館の武術は、種村氏が武神館で学んだものがベースになっているので
元の伝系が怪しいと言われると、自身も同類扱いされてしまうって訳

故に、戸田氏と高松氏の生年没年の数字データについては、若干修正している
可能性がある

つまり、胡散臭さという点においては、どっちもどっちってこと

ま、忍者は「虚実の間に生きる」事を旨とする訳だから、
ある意味それを実践しているといえるな

事実、戸隠流は実用に耐えうる完成度の高い武術なので、仮に習う気なら
伝系の辺りはミステリアスな雰囲気を醸す為のアクセサリー程度に
考えておけば宜しかろう

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28

たっくんｂｙ内田理央

2015/05/21(木) 15:41:07.04: 　　　　　　　　【合気道の基本は投げ技＋打撃技】

合気道とは、打撃技に投げ技（返し技）をブレンドした格闘技である
合気なので対戦中に当然、相手の腕を掴んで投げ飛ばしたりします。
基本的なモーションは、パンチ、キック、投げ（つかみ技）、ガードの４つ
これは本当に基本中の基本です。とりあえずこれができない事には
必殺技、コンビネーション技に移れません。

いきなり投げ技からできると思ったら大間違いです。
最初は初歩から・・・とりあえずパンチとキックをマスターしましょう
それが終わったら今度はいよいよ投げ技

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29 2015/05/21(木) 15:45:51.49: 確かに初見センセなら、「それも忍術です」ぐらい飄々と言いそう（笑）

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たっくんｂｙ内田理央

2015/05/21(木) 15:47:29.26: 合気道道場でよくあるパターン
はじめてやる方へ・・・入門編

門下生
『コーチ！投げ技を教えて頂けないでしょうか。』

合気道師範
『お前何ゆーとんねん！まだやらへんぞそんなもん
まずはパンチとキックからじゃ。』

門下生
『え！？パンチ！？ちょっと待って下さいよ先生。
合気道って投げ技じゃないんですか？』

合気師範
『最終的にはやるよ。でもいきなりやらへんでそんなもん
打撃技（パンチ、キック）をマスターした上で次の行動に移る』

門下生
『え、そうなんですか！僕てっきり投げ技だけをやるのかと・・・。』

合気道師範
『そんなわけないやろ！打撃技もやるに決まってるやろ』

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たっくんｂｙ内田理央

2015/05/21(木) 15:48:28.48: 合気師範
『最終的にはやるけど、最初からいきなりやらへんでそんなもん
打撃技（パンチ、キック）をマスターした上で次の行動に移る』

門下生
『え、そうなんですか！僕てっきり投げ技だけをやるのかと・・・。』

合気道師範
『そんなわけないやろ！打撃技もやるに決まってるやろ』

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たっくんｂｙ内田理央

2015/05/21(木) 15:49:46.81: というわけで風間飛鳥を宜しく
彼女を実写にしたらこんな感じですよ

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33 2015/05/21(木) 16:35:10.07: >>27
あなたも戸田真龍軒と高松寿嗣の接点はなかったと思っていらっしゃるのかしら？
もし、戸田真龍軒と高松寿嗣の接点はなかったとすると、神伝不動流はだれに教わったのか？

高松寿嗣は戸田真龍軒から神伝不動流を習ったことになっている。
神伝不動流は他の伝承もあったみたいだから、戸隠流のように疑念を挟む余地はないでしょう。

神伝不動流を教えてくれた、高木流以外のお師匠さんがいたことは間違い無いと思うけど。

だから、戸田真龍軒の没年が明治１３年というのは、誰かの間違いであり、
戸田真龍軒と高松寿嗣の師弟関係はあったと考えた方が、無理が少ないと思うけどね。

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34 2015/05/22(金) 09:48:33.03: 神伝不動流は関西で伝わってたのと東北行って神伝実用流になったのの二系列だったっけ

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35 2015/05/22(金) 16:21:17.96: >>33
正直なところ、どっちでも良いかなと思ってる

というか、戸田真龍軒の没年が明治13年なのか、明治42年なのか
それを証明する術が自分にはないし

ただ、自分の知るかぎりでは、高松氏から受け継がれた初見氏の技・術が
武術として本物である事は疑い様のない事実だし、最終的には相手を包む様に
“技を消す”という境地を体現してみせる武術家なんて、世界中探しても
そうはいないと思う

それだけでもじゅうぶん戸隠流は、存在価値のある武術かつ文化だし、
そんな流派を編纂統合した初見氏も、また初見氏の師である高松氏も偉大な
存在だと考えているよ
あくまでも個人的な見解だけどね
　
「武術としての中身が形骸化されていないか否か」が自分にとって大事なだけで
「だから伝系が真実か否かはどうでも良い」とまでは云わないけど、
中身が形骸化したものであれば、これほど戸隠流に高い関心は持てなかったと思う

まあ、伝系が曖昧であるよりは確かな方が良いんだろうけど
初見氏って、本当に虚実ない交ぜを地でいく人だからｗ

真実は神のみぞ知るってことかなあ

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36 2015/06/09(火) 20:24:52.14: てす

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37 2015/06/09(火) 20:25:55.78: てす

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38 2015/06/09(火) 20:26:58.65: てす

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39 2015/06/09(火) 22:31:41.03: 玄武館種村氏は武神館にとって
どんな存在なんですか？

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40 2015/06/30(火) 02:08:47.37: 「初見宗家の元弟子」って処じゃない？

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41 2015/07/12(日) 17:51:55.07: 武神館と高松先生の情報は、武芸流派大事典　綿谷雪　著に詳しく書かれている。
ただし初版本のみに本当のことが載っているようです。

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42 2015/07/12(日) 18:39:51.88: 武神館の外国人門弟が宗家にルーツについて質問したが
ルーツの質問には一切答えないと一蹴されたようです
その門弟は修行する武神館の忍法のルーツを調べたが
武神館系以外の日本の古い書物等には武神館忍法流派名は
まったく載ってなかった事が質問のきっかけだった様です

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43 2015/07/12(日) 23:28:30.91: インチキだもの。

ルーツはジライヤ。

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44 2015/07/13(月) 09:11:37.49: 虎倒流・義鑑流とか？八方秘剣術とかも何か・・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

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45 2015/07/14(火) 09:33:57.53: >>41
なぜ、それが本当だと言い切れる？
第二版で削除されたのはなぜ？
普通に考えれば、著者が間違っていると思ったからだよね？

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46 2015/07/14(火) 09:44:36.84: >>42
自分だってよくわからないことをさんざん聞かれて嫌気がさしているんでしょうね。
流派の歴史が矛盾無く事細かに伝わっているなど、稀なことではないでしょうか。

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47 2015/07/17(金) 01:58:27.81: インチキにきまってんだろ。コッポーと大差ない。

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48 2015/07/18(土) 12:13:11.47: 青山の支部道場がフェイスブックでよその支部道場とか他流ディスりまくっててすごいな

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49 2015/07/18(土) 15:58:33.05: 遊び慣れてない古武道なんて、競技武道の様に白黒付けることできないからね。ある意味今の時代の
弊害だねえ。

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50 2015/07/19(日) 13:51:58.76: >>47
喧嘩芸の方は、その前の経歴が鷹爪拳とか換骨拳と骨法でなかったり、
古流骨法があるといいつつ実際にやっていることは創作であることを公言して、
やることをガンガン変えている。
受け継いだものがあるなら、それを伝える義務があり、
そうそうやること変えられないよね。
したがつで、明らかに伝統を受け継いでおらず、いろいろ嘘ついていることが明白にわかる。

同じ様に、武神館の方も気まぐれで伝統をないがしろにする様なことをしているか？
いったいどんな嘘ついているという状況証拠があるの？
あなたはどれほど実情を把握しているの？

「インチキにきまってるだろ」なんてレッテル張りはよく見るけど、
もっともらしい状況証拠は聞いたことがない。

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51 2015/07/19(日) 13:55:06.10: 昔、忍者ブーム(20年以上はたつ)のとき初見氏がテレビで
「新陳代謝もありますしね」と言ってたの覚えてる。
どういう意味で言ったかは知らないけど露骨な他派の
取り入れはしてないと思う。
因みに、自分は他のある武道団体にいたときNo.２の地位の
人間が、少しずつ形を変えてると言う話を聞いたことがある。
真偽はわからないけど

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52 2015/07/19(日) 13:58:49.42: >>48
あれは、きっとひと悶着おきるだろうね。

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53 2015/07/19(日) 14:06:40.14: 伝系の怪しい武術なんてそれこそ室町時代からいくらでもある。
真偽を隠す為のある意味トンデモ由来は日本武術の常識と言ってもいい。
ただ、その武術の技が本物か？（どこからかは分からないが）きちんと伝承されて達人を輩出できるのか？で自然淘汰されていくんだと思います。
初見氏の技術が本物なのは一目瞭然ですしね。

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54 2015/07/21(火) 09:46:46.32: とインチキ忍者の戯言

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55 2015/07/21(火) 11:37:09.33: >>51
守破離の破や離に至れば、動きが変化して行くのは当然ですね。
守に相当する部分を初見先生が指導することはもう無いが、他の師範がちゃんとやっているよ。

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56 2015/07/21(火) 12:30:22.08: >>48
本気のスパーの様に書いてたから動画見たら低速マススパーで驚愕した

ブログは読ませてもらっているが、なんかズレてるんだよなまあそこが面白いんだが

武神館継ぐのは自分だと言わんばかりの内容が散見される。他の支部長達にはあまり良く思われてないだろな

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57 2015/07/21(火) 18:08:15.00: 青山はホームページ・フェイスブック・Twitterと使ってまで発信してる内容があれか…と思わないでもない

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58 2015/07/21(火) 20:30:36.11: 他流をガチで稽古してきた者が入門したら低速接待スパーを録画されて
｢武神館青山道場で数年稽古すれば、他流を長年稽古してきた者を子供扱い。しかも武神館青山道場門下生側は、他流経験者をKOしてしまわないよう手加減しています｣
とネットにあがるんだろうな…
(;´д｀)

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59 2015/07/22(水) 19:22:31.05: >>56
文面から読み取るに、手を出す側と技をかける側が決まっているみたいだし、
攻撃側がキックボクシングみたいだし（なんで古流のスタイルでやらんの？）、
違和感ありまくりですね。

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60 2015/07/22(水) 21:56:05.83: 動画見た率直な感想としては総合かフルコン行けばええんとちゃう？って感じ。
つか他の動画上げてる海外の支部とも全然動き違うし、初見さんの後継者自認してる割には初見さんと全然動き方が違う気がする。

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61 2015/07/23(木) 18:34:30.28: まあ約束組手のみでなくゆっくりでも自由組手やるのは良いと思うが一旦組んだら顔面パンチすらも意識せずに投げるか崩すかだけやってる

常に打撃を意識したスパーをして、加えて組技限定スパーをしたら良さそう

いざフルスピードとなったら低速マススパーのみの練習で対応出来るかは分からんが