大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦part2 [sc](★0)
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- 1
- 2011/01/31(月) 23:29:15
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だれがいちばんつおいにょう？
前スレ
大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125131289/
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- 95
- （＾∀＾）
- 2012/03/29(木) 00:42:13.06
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|:::::::::::::::::::::::::::;;'''" ヾ:::::ﾘ 大山倍達
i!::::::::::::::::::::::/ ,lllllliiiii;;; ､,. ,,.;;::llll:|:::::ﾉ
|::::::::::::::::::ｿ 七"!iiiilﾞﾞ;: ;: r'''liiii!|::ｉ" お前は私がお前の弟子だと偽り
ｷ:::;､::::::::::| .:: |:/
ヽ:＼ゝ:::ミ r'' ､ // 私の名誉を汚した
ヾ:::::::::i!` `~~'''~" ﾘ
＼:::::|` r‐'二ﾆ二l ;/
ヾ;| `ヽ .::::::::::: ,:"
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,,..ィ"~~ :;;:''""/thr/maguro.2ch.sc:::: . : ::::::::::::::: : `''ｰ､_
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- 96
- 2012/04/14(土) 20:35:49.99
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木村信者いわく
力道山は卑怯者の朝鮮人。こんな奴に最強日本人の木村が負けるはずない。
プロレスなんてインチキと言いたいんだよな。
そのインチキ朝鮮人と茶番劇やろうとたのはどこの誰なんだよ？w
力道山がインチキ朝鮮人なら、それに付き合った木村も同じ穴の狢だ。
力道山の人気に嫉妬して、引き分けでオレの格も上げろ。とか、せこすぎるわ。
ついでにいうと騙し討ちだがなんだがしらんが火病を発した力道山の奇襲に
全く抵抗できずボコボコにされた。臆病者の負け犬だ。力道山以下のイメージよ。
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- 97
- 2012/04/17(火) 21:31:44.07
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奥さん病弱で八百長ガネが欲しかったんだろ
ブック破りに対応できなかったのは情けないけどね
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- 98
- あ
- 2012/05/13(日) 00:41:02.88
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なんか一人で荒らしてるバカが居るな、今もだけど弱い奴に黒帯はやらんよ、まあネット上で荒らしやってる反チョンは真性バカだから仕方ないが。
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- 99
- 2012/07/13(金) 01:40:49.88
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また他スレでエライ事になってますね
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- 100
- 2012/07/29(日) 02:27:07.87
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二刀流でやればいい、指導者は四の五の言えなくなる
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- 101
- 2012/08/26(日) 08:43:49.38
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大山は木村の腕緘一発でねじり潰せる
塩田は大山のピコピコパンチで殴り潰せる
よってインチキ雑魚爺の塩田が最弱
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- 102
- 2012/08/26(日) 10:05:10.65
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15歳時
木村＞大山＞塩田
30歳時
木村＞塩田＞大山
60歳時
塩田＞木村＞大山
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- 103
- 2012/08/26(日) 11:58:43.73
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塩田なんて突き飛ばしたら吹っ飛んで電柱に頭ぶつけて失神脱糞だよw
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- 104
- 2012/08/26(日) 13:16:49.20
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>>96
ガチの木村にビビって再戦を逃げまくったのはどこの誰だろうね。
ブック破りも保身と金の為。それが散々、格闘技を食い物にした結果がプロレスの衰退を招いたわけだ。木村の敵をヒクソンやホイスがとってくれたのは痛快だ。
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- 105
- 2012/08/27(月) 12:26:58.43
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◆これが本物の戦後初の全日本空手道王者だ！
1957年（昭和32年）東京体育館で開催された日本空手協会主催の第一回全国空手道選手権大会
優勝 金沢 弘和
http://www.jka.or.jp/index2.htm
こちらはチョンの捏造ｗｗｗ
↓
1947年（昭和22年）京都円山公会堂で開催された戦後初の全日本空手道選手権大会ｗｗｗ
優勝 大山チョン達ｗｗｗ
こいつが経歴詐称の嘘つきチョンwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
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|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
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- 106
- 2012/08/27(月) 19:44:54.82
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>>1乙
俺は「三船久蔵･塩田剛三･金澤弘和」が近代日本武道の達人だと思っている。
木村政彦は確かに強かったかも知れないが、武道家は警戒心が必要だよ、酒気帯びてリングに上がるじたい駄目だよ
日本人の遺伝子は田畑を耕すが如く、淡々と稽古して
達人、名人の域に到達するもの。
ウエストやサンドバックで早く強くなったって頭打ちも早い。
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- 107
- 2012/08/31(金) 16:40:44.95
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>>106
その三名に異論はないが、木村がプロレスで負けて達人ではないと談ずるのはいかがなものか？
屈辱的な敗北にはかわりないが、木村自身を貶める事は決してないと思う。
拓殖大指導員の頃に学生相手に寝技で圧倒する人間などそうそういない。
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- 108
- 2012/08/31(金) 16:43:04.57
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大山が勝つ事はまずありえない
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- 109
- 2012/08/31(金) 19:29:59.62
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>>107木村は力道を怒らせたんだ！試合前から木村に不信感があって
金的蹴りで一騎に爆発したんじゃないか？
三船、塩田、金澤なら相手に不信感など与えないだろ？
達人、名人とは相手と調和できるんだ、だから負けいんだよ。
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- 110
- 2012/08/31(金) 19:57:07.37
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>達人、名人とは相手と調和できるんだ、だから負けいんだよ。
負けないんだよor負けていいんだよ
どっち？
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- 111
- 2012/08/31(金) 20:38:07.59
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負けないんだよ○
木村、マス、力道も素晴らしんだが、三船、塩田、金澤とは異質なマインドなんだよ
良い悪いではなくね・・・
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- 112
- 2012/08/31(金) 21:13:42.64
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大山www
↓
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
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- 113
- 2012/09/01(土) 02:15:29.92
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>>109
調和性はあくまでもファクターの一つだろ。それを強調するんだったら、ガンジーやマザーテレサも達人になるだろうが。
仮にその三人がリングに上がったら、いくらなんでも力道も警戒するだろうよ。
結局ブック破りは木村を恐れた裏返しに取れる。
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- 114
- 2012/09/01(土) 14:36:53.16
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木村対力道山の一件は、相手を信用する、約束を守る、といった日本人気質と
平気で嘘をつく、約束を破る、どんな手でも勝てばこっちのもん、といった朝鮮人気質が
如実にあらわれてるな。
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- 115
- 2012/09/01(土) 19:06:02.10
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三船は講道館史に残る達人なのは間違い無いけど
人格的に不信感を抱いた人は結構いると思う
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- 116
- 2012/09/01(土) 19:31:02.84
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金澤は優しそうだが真剣勝負経験者は一番じゃないかな
自分から仕掛けるタイプではないが
「真剣勝負の恐さは相手に怪我を負わすのが一番の恐怖です」
みたいな事を言う、お人好しで天然の人なんだろう。
海外で巨漢に挑戦されて大変だったろうな！
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- 117
- 2012/09/02(日) 22:18:41.29
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板垣が挿絵書いてる塩田の書いた本だと
木村と三船十段の評価がめちゃくちゃ高かった。
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- 118
- 2012/09/05(水) 08:23:39.40
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>>114
木村を擁護しすぎだろｗ
力は酒も絶って稽古していたそうじゃない、木村は酒気帯でリングに上がったんだって
大山が酒気帯びている木村を見て「あぁ、この先輩は力道山に勝てない」と思ったそうだ。
なぜ木村は、そこまで油断してたんですかね？いくらプロレスとは言え、武道人としてのマインドは
力道山のほうが純粋だったのかも知れません。。
木村のマインドを崩壊させたのは、なんだったのか考えてみるのも人生に役立つと思う。
力道山も終いには殺されちゃったし、、、やはり日本人は淡々と田畑を耕すが如く稽古し
そして仕事をするのが性なんだ！金澤弘和や塩田剛三の生き方は参考になる。
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- 119
- 2012/09/05(水) 15:29:14.15
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池沼丸出しの大山信者www
↓
155 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2012/09/05(水) 14:16:02.40 ID:XE/r3XH50
>>153
その通り！
戦後初の日本空手道選手権で優勝されたにも関わらず
こんな当てもしないダンス空手は真の空手ではないと優勝を返上
そりゃぁ主催者側の寸止め空手サイドは怒るわな
名簿から消されるだけあって男としてはカッコよ過ぎるよな
それもマス大山のカリスマ性さ
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- 120
- 2012/09/05(水) 16:45:32.17
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>>118
武人としての備えで差がついたのは、確かだ。しかし、事前にブックありきのプロレスに真剣勝負の観点で語るのは早計じゃないか？
約束組み手や乱取りで反則技を使えば非難されるのと同じだろ。例えガチンコでも最低限のルールがあって成り立つが、ルールもなければ単なる野試合に過ぎない。
そうなれば、木村も酒を断って臨むだろう。要は木村はプロレスを嘗めてたのと、力道の狂気性を見抜けなかったのが敗因。奥さんが病でなければプロレスには行かなかっただろうな。
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- 121
- 2012/09/10(月) 15:12:04.37
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木村政彦は武術に立ち会いなんかしていないよ。
茶番のショーをしにきただけなわけ。
で、リキが掟破りをしたと言うことだね。
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- 122
- 2012/09/10(月) 17:04:10.66
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武道に掟破りだの不意打ちだのは無いんだよ
負けた奴が弱かった
ただそれだけのこと
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- 123
- 2012/09/10(月) 19:47:28.51
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ヒャーかっくいぃ〜
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- 124
- 2012/09/10(月) 19:55:48.05
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いくらプロレスでも負けは負けだろ！全日本の柔道王者がプロレスなんかやる自体が
武道人としてのポリシーが崩壊してるよ。
戦初の空手道チャンピオンの金澤弘和は、ちゃんと武道人としてのマインドを守ったじゅないか
プロレスやらなくても木村は人生を全う出来ただろうに、ブラジルでエキシビジョンやったって金になっただろうし。
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- 125
- 2012/09/10(月) 22:14:39.21
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単に金澤は殻に閉じこもっていただけ。
いろいろチャレンジした奴の方が偉いね。
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- 126
- 2012/09/10(月) 23:48:14.23
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飢えてる人がたくさんいた戦後の混乱期に
家庭抱えた父親が金を稼ぐ手段選ばなかった事を
今の人が間違ってるとか批判するのはなんだかなーって気がする
勿論武道家としての生き方を全うできた人は立派だし幸せだろうけどさ
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- 127
- 2012/09/11(火) 08:20:33.79
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単純に、プロレス特有の八百長で負けが決まってただけだろ？
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- 129
- 2012/09/12(水) 07:58:11.19
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>>128なに言ってんだ？ｗ
木村が実はガチで力道山より強いなんてマニアックな人にしか分んないだろ
例えプロレスだろうと日本国民の前に負けを晒したんだよ！
その前からシャープ兄弟の負けブックも飲んでるじゃあないか
そのころの木村は武道人としてのマインドもポリシーも崩壊してたと思うぞ！
酒でフィジカルも低下してたしな
お前も社会人なら松下幸之助が行った「世間は正しい」を理解できるよな！
だいたい興行なんてもんは当事からヤクザ、在日、部落の凌ぎだろ、プロレスやる自体が
擦れっ枯らしなんだよ！先見の目も無し！！
アマチュアのまんま日本武道を海外普及させた、金澤弘和、大山倍達や武道の純粋性を保った
塩田剛三のほうか武道人としてのマインドは遥かに素晴らしいぞ！
グレイシーに賞賛されたから、それが何？ 狭い世間なんてどうでもいいんだよ！！
輪島と同様 プロレスさえやらなきゃ木村は宮本武蔵以上も伝説の武道家だったろうに。。
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- 130
- 2012/09/12(水) 20:56:22.27
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世間的な知名度が武道家の価値だったら金澤だって微妙だろ
木村政彦の方が絶対知名度高いぞ
わかる人がわかってればいいんだよ
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- 131
- 2012/09/12(水) 21:40:58.43
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知名度が価値などと一言もレスってないよ！「世間は正しい」とは大衆論だけど
これは甘く見ないほうがいい。
当時、視聴率も４０％超えの時代だし、一般紙もプロレスを取り扱っていた時代だよ。
そして日本人はプロレス＝ガチだと思っていたんだから！で、木村は日本国民の前でＫＯされてしまったんだ。
当時の国民の脳裏に強烈に焼き付いてるはずだ。
「わかる人がわかれればいい」貴方が、それでいいならいいんじゃないですか！！？
俺は木村政彦さんは人生の参考にもしていません。。教訓にはさせてもらってますがね・・
ネガティブ思考も、まんざら悪くはないと思っていますので、地味に淡々と生きております。。
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- 132
- 2012/09/12(水) 21:57:57.76
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129だといくらグレイシーに評価されてても
それは狭い世間での話で
世間的には木村はプロレスで力道山に負けた人って評価されてるから
ダメな奴だって意味だと思ったんだけど違うの？
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- 133
- 2012/09/12(水) 22:01:44.80
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>>129
お前こそ何言ってるんだ？松下の言葉を持ち出してるが、何を持って世間が正しいんだ？
お前が力説しなくとも木村本人が一生悔いていたし、あえて死人に鞭打たなくともいいはずだ
それに奥さんの治療費が莫大ではなかったら、あえてリングには上がらない
プロ興行を汚いように言うが、そんな事言えば芸能界なども真っ黒だろ。潔癖症に語るなら、テレビすら見れないだろうが
それに狭い世界と言うが木村の薫陶を受けた選手がメダルを取ってるしな
オリンピックなども狭い世界か？
お前のような偏執した見解がするやつらがいるから空手がオリンピックに参加できないのが嘆かわしいよ
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- 134
- 2012/09/13(木) 18:59:37.57
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>132そう。
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- 135
- 2012/09/13(木) 19:17:24.63
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>>133資本主義を理解しろよ！貴様のようなマニアの意見では、心に響かないし参考にもならない
大衆の前で騙まし討ちされ、無様な姿を晒した奴なんて尊敬できるか！！
しかもチョンに・・・
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- 136
- 2012/09/13(木) 20:37:32.48
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>>134
木村政彦の生き方は、力道山に負けて
世間的評価が低いから尊敬できないけど
武道家としての価値はそんな世間的評価とはまた別な話って事？
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- 137
- 2012/09/13(木) 21:45:31.53
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何故負けたか考えたことある？ 油断、欺瞞、マインドの低下も原因でしょ
力道のヤオ破りに対処できなかったじゃん。。自信があったらやり返していいって
後に芳の里も言っていたよ、だから、あの時点では力道山のほうが闘技力は上だったと思う。
あれで武道家としての評価も落ちたのも事実だけどね・・・
後に力道は大山倍達ともトラぶって大山に詫びをいれているし、金澤も機会があれば力道と一手を
望んでいたらしい。。彼等のほうが純粋な武道家、闘技者のマインドでしょ。。
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- 138
- 2012/09/13(木) 22:30:33.61
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>>137
あなたの中で武道家としての価値と世間的な評価の話が一緒に出てきて
それらがどう関係してるのか、それとも全く関係無いのかよくわからない
できればもう少し分かりやすく説明して欲しい
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- 139
- 2012/09/15(土) 03:20:47.08
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狭い世界での評価？そう言って武道を侮蔑するなら他の板に逝ったら？
武道、格闘技をやってるか興味あるんならグレーシーが言った言葉は重みがあるけどな
それとプロレスに関わらなければ宮本武蔵になれたと言うけど、吉川英治が小説しなければ埋もれて人だよ。対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない。そんな評価が別れる人に当て嵌めて貰いたくないな。
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- 140
- 2012/09/15(土) 03:35:23.74
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憶測や結果ばかりで持論を述べないで、増田俊也の本を読んでから反論すべきだな
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- 141
- 2012/09/15(土) 05:24:16.53
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>>139
柳生宗矩や小野忠明なんてそもそも試合の記録自体無いし
有名な相手と試合した信頼できる記録が残ってる剣豪は
柳生石舟斎を倒した上泉と疋田、その他だと高田三之蒸を倒した柳生兵庫くらい
石舟斎や高田にしたってその試合の後に弟子入りして有名になっただけだ。
巌流島で藩が公式に検分を努める程の試合をした確実な記録があって
吉岡や夢想と勝負した伝承が互いの流派に残っている武蔵は
他の剣豪と比較して“有名な相手と試合した”と言えるでしょ
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- 142
- 2012/09/16(日) 12:06:02.20
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諸先輩方に質問したいんだが、木村政彦の「我が柔道」ってベースボール・マガジン社版と
学研Ｍ文庫版の二つあるよな
両方とも内容は同じなのか？どっちを買うべきなんだ？
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- 143
- 2012/09/17(月) 05:08:34.51
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学研のは読んだこと無いけど、
亡くなった人の本を文庫化するにあたって普通は大幅に改変なんてしないでしょう。
文庫は巻末に「解説」がついてることが多い。
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- 144
- 2012/09/21(金) 23:12:21.13
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>>141
巌流島に関して記録には残ってても、決闘の経緯や対戦相手の佐々木小次郎の出自が不明など闘いは有名なわりに、分からない事が多いけど？
まして柳生や小野は徳川将軍家や尾張徳川家に召し抱えられるにあたって、強さは勿論の事、経歴や技術の教授が可能かなど詳細に調べられているはずだから仕える前も名は通っていた
個人的には武蔵は好きだが、江戸期の武蔵の認知は講談で敵討ちや妖怪退治をしたヒーロー程度、吉川英治の影響で過大評価されたのは事実と思う
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- 145
- 2012/09/22(土) 00:13:49.63
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そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg
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- 146
- 141
- 2012/09/22(土) 02:18:38.63
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>>144
別に武蔵が凄いだとか，柳生や小野より強いとか言いたいわけじゃ無くて
139の“対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない”
というのは批判としてはものすごく的外れといいたいだけ。
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