大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦part2 [sc] | レス133-183

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1 2011/01/31(月) 23:29:15

だれがいちばんつおいにょう？

前スレ
大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125131289/

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133 2012/09/12(水) 22:01:44.80: >>129
お前こそ何言ってるんだ？松下の言葉を持ち出してるが、何を持って世間が正しいんだ？
お前が力説しなくとも木村本人が一生悔いていたし、あえて死人に鞭打たなくともいいはずだ
それに奥さんの治療費が莫大ではなかったら、あえてリングには上がらない
プロ興行を汚いように言うが、そんな事言えば芸能界なども真っ黒だろ。潔癖症に語るなら、テレビすら見れないだろうが
それに狭い世界と言うが木村の薫陶を受けた選手がメダルを取ってるしな
オリンピックなども狭い世界か？
お前のような偏執した見解がするやつらがいるから空手がオリンピックに参加できないのが嘆かわしいよ

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134 2012/09/13(木) 18:59:37.57: >132そう。

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135 2012/09/13(木) 19:17:24.63: >>133資本主義を理解しろよ！貴様のようなマニアの意見では、心に響かないし参考にもならない
大衆の前で騙まし討ちされ、無様な姿を晒した奴なんて尊敬できるか！！
しかもチョンに・・・

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136 2012/09/13(木) 20:37:32.48: >>134
木村政彦の生き方は、力道山に負けて
世間的評価が低いから尊敬できないけど
武道家としての価値はそんな世間的評価とはまた別な話って事？

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137 2012/09/13(木) 21:45:31.53: 何故負けたか考えたことある？油断、欺瞞、マインドの低下も原因でしょ
力道のヤオ破りに対処できなかったじゃん。。自信があったらやり返していいって
後に芳の里も言っていたよ、だから、あの時点では力道山のほうが闘技力は上だったと思う。

あれで武道家としての評価も落ちたのも事実だけどね・・・
後に力道は大山倍達ともトラぶって大山に詫びをいれているし、金澤も機会があれば力道と一手を
望んでいたらしい。。彼等のほうが純粋な武道家、闘技者のマインドでしょ。。

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138 2012/09/13(木) 22:30:33.61: >>137
あなたの中で武道家としての価値と世間的な評価の話が一緒に出てきて
それらがどう関係してるのか、それとも全く関係無いのかよくわからない
できればもう少し分かりやすく説明して欲しい

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139 2012/09/15(土) 03:20:47.08: 狭い世界での評価？そう言って武道を侮蔑するなら他の板に逝ったら？
武道、格闘技をやってるか興味あるんならグレーシーが言った言葉は重みがあるけどな
それとプロレスに関わらなければ宮本武蔵になれたと言うけど、吉川英治が小説しなければ埋もれて人だよ。対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない。そんな評価が別れる人に当て嵌めて貰いたくないな。

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140 2012/09/15(土) 03:35:23.74: 憶測や結果ばかりで持論を述べないで、増田俊也の本を読んでから反論すべきだな

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141 2012/09/15(土) 05:24:16.53: >>139
柳生宗矩や小野忠明なんてそもそも試合の記録自体無いし
有名な相手と試合した信頼できる記録が残ってる剣豪は
柳生石舟斎を倒した上泉と疋田、その他だと高田三之蒸を倒した柳生兵庫くらい
石舟斎や高田にしたってその試合の後に弟子入りして有名になっただけだ。

巌流島で藩が公式に検分を努める程の試合をした確実な記録があって
吉岡や夢想と勝負した伝承が互いの流派に残っている武蔵は
他の剣豪と比較して“有名な相手と試合した”と言えるでしょ

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142 2012/09/16(日) 12:06:02.20: 諸先輩方に質問したいんだが、木村政彦の「我が柔道」ってベースボール・マガジン社版と
学研Ｍ文庫版の二つあるよな
両方とも内容は同じなのか？どっちを買うべきなんだ？

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143 2012/09/17(月) 05:08:34.51: 学研のは読んだこと無いけど、
亡くなった人の本を文庫化するにあたって普通は大幅に改変なんてしないでしょう。
文庫は巻末に「解説」がついてることが多い。

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144 2012/09/21(金) 23:12:21.13: >>141
巌流島に関して記録には残ってても、決闘の経緯や対戦相手の佐々木小次郎の出自が不明など闘いは有名なわりに、分からない事が多いけど？
まして柳生や小野は徳川将軍家や尾張徳川家に召し抱えられるにあたって、強さは勿論の事、経歴や技術の教授が可能かなど詳細に調べられているはずだから仕える前も名は通っていた
個人的には武蔵は好きだが、江戸期の武蔵の認知は講談で敵討ちや妖怪退治をしたヒーロー程度、吉川英治の影響で過大評価されたのは事実と思う

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145 2012/09/22(土) 00:13:49.63: そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

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146

141

2012/09/22(土) 02:18:38.63: >>144
別に武蔵が凄いだとか，柳生や小野より強いとか言いたいわけじゃ無くて
139の“対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない”
というのは批判としてはものすごく的外れといいたいだけ。

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147 2012/09/22(土) 13:49:47.82: >>146
なるほどね
でも個人的にはあくまでも木村は木村自身で、すでに名の通った武人だから、敢えて昭和の武蔵と称さなくてもいいんじゃないと思っただけだけど
強さの象徴みたいに言われるけど、武蔵は人によっては評価が別れるのは事実だし
直木三十五vs吉川英治、菊池寛の論争みたいに不毛になるからカキコ止めるけどね

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148 2012/10/10(水) 21:58:48.37: ことによると
力道山とマスタツはグルに
なって木村政彦をはめたという
可能性もある。

在日朝鮮人同士が組んで
日本人チャンピオンを倒したのだ。

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149 2012/10/11(木) 22:06:40.95: 木村さんは強かったと思う
だけどコリアンを信じちゃいけないんだよ
約束事を守る連中じゃなかったのに騙されてなぁ

大山さんも強かったと思うけど他人の功績や技術をパクルからな
カリスマ性じゃなくてカリマス性が凄かったんじゃないかな
お金も食事代も借りっ放しのようだし

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150 2012/10/12(金) 02:30:35.76: 猪木とプロレスした、ウィリー・ウイリアムスは
かわいそうだな。
ちゃんと空手の大会で優勝を狙いたかったろうに
師匠の金儲けのため、大会で反則負けして
猪木とプロレスだもんな。

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151 2012/10/12(金) 09:21:43.66: 極珍がいつ空手になったんだよwww

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152 2012/10/13(土) 21:33:40.27: 木村が空突きしてる動画があったが、打撃は力道山の方が上だな。

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153 2012/10/16(火) 12:33:34.57: コピペ推奨www

25 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2012/10/15(月) 08:20:57.65 ID:2YWMIfF30
お前が騒いでる統一教会といえば、
大山倍達が統一教会の壺を抱えてる宣伝が極真の大会パンフレットに載ってたな。

http://plaza.rakuten.co.jp/godlove/diary/200512140001/

空手も捏造してた上に、統一教会と組んで極真会員に統一教会のタンツボ売りさばいていたとはな（笑）

キャハにこのネタ渡すか。

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154 2012/10/18(木) 17:40:03.27: 大山さんは柔道四段だっけ

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155 2012/10/26(金) 10:14:37.41: >>154
捏造だろうがよボケｗｗｗ

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156 2013/01/27(日) 10:45:32.17: 今東光和尚は大山に慕われて極真の名誉黒帯だったが、その東光の著書に
大山は同じ朝鮮人である力道山が、当時の日本最強の柔道家を半殺しにした事を
内心では「よくぞ、やってくれた」と喜んでいたと、力道山に向かって「おまえを、殺す！」は
虚言であったと。まあ、後に漫画の空手バカ一代でも多くの日本の青少年が妄想の中味に夢見てた時代
だし、需要と供給のバランスを読んだ朝鮮人の勝ちだよ、韓流ブームに至っても同じく
塩田の師である植芝盛平は、初見良昭の師、高松さんに公の試合で負けて北支大日本武徳会の総帥になれなかった
甲賀流忍術の藤田は陸軍中野学校で小野田さん達に教鞭をとっていた。高松さんは奈良で食堂を営みながら後進の
指導をし、世間的には目立たなかったが、亡くなった時の戒名に大居士がつくほどの人だった。高松さんは北支時代に
張学良の用心棒で２Mもある中国武術の達人をも倒した実践忍者。その玄孫弟子の道場が隣町にあったけど、今は休館してる
大山も塩田も木村も７０代で皆、癌に侵されて逝ってるのも因縁だろう。人の寿命だけはどんなに肉体と精神を鍛えても儚いんだな

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157 2013/01/27(日) 12:41:43.86: >>1
何でも有りでやったらその三人の中で一番強いのは木村政彦だよ。

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158 2013/03/06(水) 14:13:49.30: >>157
寝技の状態から「始め！」ってやればな。

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159 2013/03/08(金) 21:47:21.80: >>157
同意！！

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160 2013/04/01(月) 17:10:43.07: 自称総合格闘技四冠王こと詐欺師の久保田武蔵が格板の
【子供騙しの】久保田武蔵★16【チャンピオンごっこ】
で大山倍達を自分と同じ嘘つきだとディスってるぞ

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 15:08:15.88 ID:pqMv2XD00
久保田武蔵は一見弱そうだから叩ける　でも前田日明や大山倍達、アントニオ
猪木等は強そうだし社会的ステータスもあるから尊敬しちゃってる　アンチは
弱いものをよってたかっていじめる日本社会の縮図やな　武蔵も大山もやってること
同じやろ

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161 2013/05/24(金) 11:53:32.26: 156さん>
違うんじゃないかな？
僕の記憶なら、週刊プレイボーイの今東光のコーナーで、
「大山は大した者だ。同じ民族のリキドウを擁護するのではなく、
男として木村を選び、リキドウに挑戦した」と書いてあったような記憶が！

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162 2013/05/24(金) 12:26:14.68: 倍達は太気拳の沢井と一緒に養神館に道場破りに行ったけど塩田先生の多人数取りを見ただけで震え上がって逃げ帰ったよな。

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163 2013/05/24(金) 22:47:03.26: 本当のところ塩田って強いの？
突き飛ばしたら電柱に頭ぶつけて失神しそうなんだけど

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164 2013/05/25(土) 00:17:31.65: >>163
突き飛ばそうとした瞬間お前が空を飛んでる

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165 2013/05/25(土) 01:30:19.15: >>163 反射神経と体捌きが凄まじいから触れることすらできんよ。俺は塩田先生の５番弟子の人にそれやったら目にも止まらぬ速さで後ろに回りこまれて締め落とされたわｗｗｗ

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166 2013/05/26(日) 09:44:07.41: そりゃその辺の奴だと手も足も出ないだろうけど
格闘家相手にそれができるかっちゅー話よ

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167 2013/05/30(木) 10:16:58.56: >>161
そうですか、自分の本棚にある「極道・辻説法」の中には
大山は、腹の中では同じ朝鮮民族として百田を讃えてたと書いてある
空手バカ一代でもワイハで百田に手刀を指導してたし、オマケに落下してきた
ヤシの殻を正拳で割ってたね、百田やG・東郷等の前で。物理的に不可能だろうに
そんないい加減な話の中の一部だから、どうでもいいよ。
ただ、今東光和尚は、親友・川端康成の弟子三島や倍達の慕う吉川英治をボロクソに言ってたのは事実。

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168 2013/06/22(土) 05:49:23.62: >>166
岩倉豪相手にはできたっちゅう話だが。
しかしいつもの話ループだな。

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169 2013/06/26(水) 19:53:57.83: 山田編集長相手にもできたっちゅう話

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170 2013/06/27(木) 00:07:00.13: 総合ルールなら圧倒的に木村

大山も塩田も幻想をふくらませ過ぎて、
多くの人生をあやまらせてしまった感が否めない

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171 2013/06/27(木) 00:30:46.82: >>162
塩田は木村と同じく、大山にとっては先輩にあたる
失礼のないようにしただけ

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172 2013/06/27(木) 00:56:57.59: >>170

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173: 塩田は、そもそも合気道やる前は柔道三段の腕前だから弱いて事はまず無い。

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174: でも塩田は軽量級の３段でしょ
ウエート的に大山と木村は有利じゃね

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175: 体力＝強さなら武術は無用だから
塩田先生の武術を信用したいね

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176: 三人の中では木村政彦でしょう

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177: >>175
ロバート・ケネディの護衛を組み伏せた逸話は、塩田剛三さんの合気道が本物である客観的な証拠になるんじゃない？

もし仮に塩田さんが偽物なら塩田さん側から「わざと負けてくれ・組み敷かれてくれ」と言う申し出があり
ケネディ側がそれを受けた事になるが、ケネディ側にはそういったパフォーマンスに乗るメリットがない

重要閣僚の命を守るべき護衛が日本の160cmにも満たない小男に組み敷かれるなどと言うパフォーマンスはケネディ自身にもアメリカ的にも有り難くない話

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178: R・ケネディが塩田の技に感心したことがあっても、それが本物でも、自身は銃撃され殺されてる
ブルース・リーに武道の稽古を熱心に受けていたシャロン・テートもマンソン一家に、妊娠した子供もろとも
ナイフで体中ずたずたに刺されて殺されてる。精神主義は、所詮は物量主義の敵じゃあなく、無力なんだよ

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