大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦part2 [sc](★0)
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- 2011/01/31(月) 23:29:15
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だれがいちばんつおいにょう？
前スレ
大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125131289/
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- 120
- 2012/09/05(水) 16:45:32.17
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>>118
武人としての備えで差がついたのは、確かだ。しかし、事前にブックありきのプロレスに真剣勝負の観点で語るのは早計じゃないか？
約束組み手や乱取りで反則技を使えば非難されるのと同じだろ。例えガチンコでも最低限のルールがあって成り立つが、ルールもなければ単なる野試合に過ぎない。
そうなれば、木村も酒を断って臨むだろう。要は木村はプロレスを嘗めてたのと、力道の狂気性を見抜けなかったのが敗因。奥さんが病でなければプロレスには行かなかっただろうな。
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- 121
- 2012/09/10(月) 15:12:04.37
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木村政彦は武術に立ち会いなんかしていないよ。
茶番のショーをしにきただけなわけ。
で、リキが掟破りをしたと言うことだね。
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- 122
- 2012/09/10(月) 17:04:10.66
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武道に掟破りだの不意打ちだのは無いんだよ
負けた奴が弱かった
ただそれだけのこと
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- 123
- 2012/09/10(月) 19:47:28.51
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ヒャーかっくいぃ〜
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- 124
- 2012/09/10(月) 19:55:48.05
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いくらプロレスでも負けは負けだろ！全日本の柔道王者がプロレスなんかやる自体が
武道人としてのポリシーが崩壊してるよ。
戦初の空手道チャンピオンの金澤弘和は、ちゃんと武道人としてのマインドを守ったじゅないか
プロレスやらなくても木村は人生を全う出来ただろうに、ブラジルでエキシビジョンやったって金になっただろうし。
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- 125
- 2012/09/10(月) 22:14:39.21
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単に金澤は殻に閉じこもっていただけ。
いろいろチャレンジした奴の方が偉いね。
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- 126
- 2012/09/10(月) 23:48:14.23
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飢えてる人がたくさんいた戦後の混乱期に
家庭抱えた父親が金を稼ぐ手段選ばなかった事を
今の人が間違ってるとか批判するのはなんだかなーって気がする
勿論武道家としての生き方を全うできた人は立派だし幸せだろうけどさ
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- 127
- 2012/09/11(火) 08:20:33.79
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単純に、プロレス特有の八百長で負けが決まってただけだろ？
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- 129
- 2012/09/12(水) 07:58:11.19
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>>128なに言ってんだ？ｗ
木村が実はガチで力道山より強いなんてマニアックな人にしか分んないだろ
例えプロレスだろうと日本国民の前に負けを晒したんだよ！
その前からシャープ兄弟の負けブックも飲んでるじゃあないか
そのころの木村は武道人としてのマインドもポリシーも崩壊してたと思うぞ！
酒でフィジカルも低下してたしな
お前も社会人なら松下幸之助が行った「世間は正しい」を理解できるよな！
だいたい興行なんてもんは当事からヤクザ、在日、部落の凌ぎだろ、プロレスやる自体が
擦れっ枯らしなんだよ！先見の目も無し！！
アマチュアのまんま日本武道を海外普及させた、金澤弘和、大山倍達や武道の純粋性を保った
塩田剛三のほうか武道人としてのマインドは遥かに素晴らしいぞ！
グレイシーに賞賛されたから、それが何？ 狭い世間なんてどうでもいいんだよ！！
輪島と同様 プロレスさえやらなきゃ木村は宮本武蔵以上も伝説の武道家だったろうに。。
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- 130
- 2012/09/12(水) 20:56:22.27
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世間的な知名度が武道家の価値だったら金澤だって微妙だろ
木村政彦の方が絶対知名度高いぞ
わかる人がわかってればいいんだよ
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- 131
- 2012/09/12(水) 21:40:58.43
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知名度が価値などと一言もレスってないよ！「世間は正しい」とは大衆論だけど
これは甘く見ないほうがいい。
当時、視聴率も４０％超えの時代だし、一般紙もプロレスを取り扱っていた時代だよ。
そして日本人はプロレス＝ガチだと思っていたんだから！で、木村は日本国民の前でＫＯされてしまったんだ。
当時の国民の脳裏に強烈に焼き付いてるはずだ。
「わかる人がわかれればいい」貴方が、それでいいならいいんじゃないですか！！？
俺は木村政彦さんは人生の参考にもしていません。。教訓にはさせてもらってますがね・・
ネガティブ思考も、まんざら悪くはないと思っていますので、地味に淡々と生きております。。
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- 132
- 2012/09/12(水) 21:57:57.76
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129だといくらグレイシーに評価されてても
それは狭い世間での話で
世間的には木村はプロレスで力道山に負けた人って評価されてるから
ダメな奴だって意味だと思ったんだけど違うの？
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- 133
- 2012/09/12(水) 22:01:44.80
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>>129
お前こそ何言ってるんだ？松下の言葉を持ち出してるが、何を持って世間が正しいんだ？
お前が力説しなくとも木村本人が一生悔いていたし、あえて死人に鞭打たなくともいいはずだ
それに奥さんの治療費が莫大ではなかったら、あえてリングには上がらない
プロ興行を汚いように言うが、そんな事言えば芸能界なども真っ黒だろ。潔癖症に語るなら、テレビすら見れないだろうが
それに狭い世界と言うが木村の薫陶を受けた選手がメダルを取ってるしな
オリンピックなども狭い世界か？
お前のような偏執した見解がするやつらがいるから空手がオリンピックに参加できないのが嘆かわしいよ
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- 134
- 2012/09/13(木) 18:59:37.57
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>132そう。
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- 135
- 2012/09/13(木) 19:17:24.63
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>>133資本主義を理解しろよ！貴様のようなマニアの意見では、心に響かないし参考にもならない
大衆の前で騙まし討ちされ、無様な姿を晒した奴なんて尊敬できるか！！
しかもチョンに・・・
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- 136
- 2012/09/13(木) 20:37:32.48
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>>134
木村政彦の生き方は、力道山に負けて
世間的評価が低いから尊敬できないけど
武道家としての価値はそんな世間的評価とはまた別な話って事？
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- 137
- 2012/09/13(木) 21:45:31.53
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何故負けたか考えたことある？ 油断、欺瞞、マインドの低下も原因でしょ
力道のヤオ破りに対処できなかったじゃん。。自信があったらやり返していいって
後に芳の里も言っていたよ、だから、あの時点では力道山のほうが闘技力は上だったと思う。
あれで武道家としての評価も落ちたのも事実だけどね・・・
後に力道は大山倍達ともトラぶって大山に詫びをいれているし、金澤も機会があれば力道と一手を
望んでいたらしい。。彼等のほうが純粋な武道家、闘技者のマインドでしょ。。
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- 138
- 2012/09/13(木) 22:30:33.61
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>>137
あなたの中で武道家としての価値と世間的な評価の話が一緒に出てきて
それらがどう関係してるのか、それとも全く関係無いのかよくわからない
できればもう少し分かりやすく説明して欲しい
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- 139
- 2012/09/15(土) 03:20:47.08
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狭い世界での評価？そう言って武道を侮蔑するなら他の板に逝ったら？
武道、格闘技をやってるか興味あるんならグレーシーが言った言葉は重みがあるけどな
それとプロレスに関わらなければ宮本武蔵になれたと言うけど、吉川英治が小説しなければ埋もれて人だよ。対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない。そんな評価が別れる人に当て嵌めて貰いたくないな。
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- 140
- 2012/09/15(土) 03:35:23.74
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憶測や結果ばかりで持論を述べないで、増田俊也の本を読んでから反論すべきだな
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- 141
- 2012/09/15(土) 05:24:16.53
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>>139
柳生宗矩や小野忠明なんてそもそも試合の記録自体無いし
有名な相手と試合した信頼できる記録が残ってる剣豪は
柳生石舟斎を倒した上泉と疋田、その他だと高田三之蒸を倒した柳生兵庫くらい
石舟斎や高田にしたってその試合の後に弟子入りして有名になっただけだ。
巌流島で藩が公式に検分を努める程の試合をした確実な記録があって
吉岡や夢想と勝負した伝承が互いの流派に残っている武蔵は
他の剣豪と比較して“有名な相手と試合した”と言えるでしょ
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- 142
- 2012/09/16(日) 12:06:02.20
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諸先輩方に質問したいんだが、木村政彦の「我が柔道」ってベースボール・マガジン社版と
学研Ｍ文庫版の二つあるよな
両方とも内容は同じなのか？どっちを買うべきなんだ？
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- 143
- 2012/09/17(月) 05:08:34.51
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学研のは読んだこと無いけど、
亡くなった人の本を文庫化するにあたって普通は大幅に改変なんてしないでしょう。
文庫は巻末に「解説」がついてることが多い。
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- 144
- 2012/09/21(金) 23:12:21.13
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>>141
巌流島に関して記録には残ってても、決闘の経緯や対戦相手の佐々木小次郎の出自が不明など闘いは有名なわりに、分からない事が多いけど？
まして柳生や小野は徳川将軍家や尾張徳川家に召し抱えられるにあたって、強さは勿論の事、経歴や技術の教授が可能かなど詳細に調べられているはずだから仕える前も名は通っていた
個人的には武蔵は好きだが、江戸期の武蔵の認知は講談で敵討ちや妖怪退治をしたヒーロー程度、吉川英治の影響で過大評価されたのは事実と思う
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- 145
- 2012/09/22(土) 00:13:49.63
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そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg
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- 146
- 141
- 2012/09/22(土) 02:18:38.63
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>>144
別に武蔵が凄いだとか，柳生や小野より強いとか言いたいわけじゃ無くて
139の“対戦相手も有名じゃない人が多いし、天下の柳生家や小野家に挑んだ資料もない”
というのは批判としてはものすごく的外れといいたいだけ。
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- 147
- 2012/09/22(土) 13:49:47.82
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>>146
なるほどね
でも個人的にはあくまでも木村は木村自身で、すでに名の通った武人だから、敢えて昭和の武蔵と称さなくてもいいんじゃないと思っただけだけど
強さの象徴みたいに言われるけど、武蔵は人によっては評価が別れるのは事実だし
直木三十五vs吉川英治、菊池寛の論争みたいに不毛になるからカキコ止めるけどね
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- 148
- 2012/10/10(水) 21:58:48.37
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ことによると
力道山とマスタツはグルに
なって木村政彦をはめたという
可能性もある。
在日朝鮮人同士が組んで
日本人チャンピオンを倒したのだ。
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- 149
- 2012/10/11(木) 22:06:40.95
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木村さんは強かったと思う
だけどコリアンを信じちゃいけないんだよ
約束事を守る連中じゃなかったのに騙されてなぁ
大山さんも強かったと思うけど他人の功績や技術をパクルからな
カリスマ性じゃなくてカリマス性が凄かったんじゃないかな
お金も食事代も借りっ放しのようだし
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- 150
- 2012/10/12(金) 02:30:35.76
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猪木とプロレスした、ウィリー・ウイリアムスは
かわいそうだな。
ちゃんと空手の大会で優勝を狙いたかったろうに
師匠の金儲けのため、大会で反則負けして
猪木とプロレスだもんな。
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- 151
- 2012/10/12(金) 09:21:43.66
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極珍がいつ空手になったんだよwww
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- 2012/10/13(土) 21:33:40.27
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木村が空突きしてる動画があったが、打撃は力道山の方が上だな。
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- 153
- 2012/10/16(火) 12:33:34.57
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コピペ推奨www
25 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2012/10/15(月) 08:20:57.65 ID:2YWMIfF30
お前が騒いでる統一教会といえば、
大山倍達が統一教会の壺を抱えてる宣伝が極真の大会パンフレットに載ってたな。
http://plaza.rakuten.co.jp/godlove/diary/200512140001/
空手も捏造してた上に、統一教会と組んで極真会員に統一教会のタンツボ売りさばいていたとはな（笑）
キャハにこのネタ渡すか。
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- 2012/10/18(木) 17:40:03.27
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大山さんは柔道四段だっけ
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- 155
- 2012/10/26(金) 10:14:37.41
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>>154
捏造だろうがよボケｗｗｗ
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- 2013/01/27(日) 10:45:32.17
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今東光和尚は大山に慕われて極真の名誉黒帯だったが、その東光の著書に
大山は同じ朝鮮人である力道山が、当時の日本最強の柔道家を半殺しにした事を
内心では「よくぞ、やってくれた」と喜んでいたと、力道山に向かって「おまえを、殺す！」は
虚言であったと。まあ、後に漫画の空手バカ一代でも多くの日本の青少年が妄想の中味に夢見てた時代
だし、需要と供給のバランスを読んだ朝鮮人の勝ちだよ、韓流ブームに至っても同じく
塩田の師である植芝盛平は、初見良昭の師、高松さんに公の試合で負けて北支大日本武徳会の総帥になれなかった
甲賀流忍術の藤田は陸軍中野学校で小野田さん達に教鞭をとっていた。高松さんは奈良で食堂を営みながら後進の
指導をし、世間的には目立たなかったが、亡くなった時の戒名に大居士がつくほどの人だった。高松さんは北支時代に
張学良の用心棒で２Mもある中国武術の達人をも倒した実践忍者。その玄孫弟子の道場が隣町にあったけど、今は休館してる
大山も塩田も木村も７０代で皆、癌に侵されて逝ってるのも因縁だろう。人の寿命だけはどんなに肉体と精神を鍛えても儚いんだな
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- 157
- 2013/01/27(日) 12:41:43.86
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>>1
何でも有りでやったらその三人の中で一番強いのは木村政彦だよ。
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- 158
- 2013/03/06(水) 14:13:49.30
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>>157
寝技の状態から「始め！」ってやればな。
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- 159
- 2013/03/08(金) 21:47:21.80
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>>157
同意！！
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- 160
- 2013/04/01(月) 17:10:43.07
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自称総合格闘技四冠王こと詐欺師の久保田武蔵が格板の
【子供騙しの】久保田武蔵★16【チャンピオンごっこ】
で大山倍達を自分と同じ嘘つきだとディスってるぞ
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 15:08:15.88 ID:pqMv2XD00
久保田武蔵は一見弱そうだから叩ける でも前田日明や大山倍達、アントニオ
猪木等は強そうだし社会的ステータスもあるから尊敬しちゃってる アンチは
弱いものをよってたかっていじめる日本社会の縮図やな 武蔵も大山もやってること
同じやろ
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- 161
- 2013/05/24(金) 11:53:32.26
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156さん>
違うんじゃないかな？
僕の記憶なら、週刊プレイボーイの今東光のコーナーで、
「大山は大した者だ。同じ民族のリキドウを擁護するのではなく、
男として木村を選び、リキドウに挑戦した」と書いてあったような記憶が！
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- 162
- 2013/05/24(金) 12:26:14.68
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倍達は太気拳の沢井と一緒に養神館に道場破りに行ったけど 塩田先生の多人数取りを見ただけで震え上がって逃げ帰ったよな。
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- 163
- 2013/05/24(金) 22:47:03.26
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本当のところ塩田って強いの？
突き飛ばしたら電柱に頭ぶつけて失神しそうなんだけど
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- 164
- 2013/05/25(土) 00:17:31.65
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>>163
突き飛ばそうとした瞬間お前が空を飛んでる
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- 165
- 2013/05/25(土) 01:30:19.15
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>>163 反射神経と体捌きが凄まじいから 触れることすらできんよ。俺は塩田先生の５番弟子の人にそれやったら目にも止まらぬ速さで後ろに回りこまれて締め落とされたわｗｗｗ
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- 166
- 2013/05/26(日) 09:44:07.41
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そりゃその辺の奴だと手も足も出ないだろうけど
格闘家相手にそれができるかっちゅー話よ
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- 167
- 2013/05/30(木) 10:16:58.56
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>>161
そうですか、自分の本棚にある「極道・辻説法」の中には
大山は、腹の中では同じ朝鮮民族として百田を讃えてたと書いてある
空手バカ一代でもワイハで百田に手刀を指導してたし、オマケに落下してきた
ヤシの殻を正拳で割ってたね、百田やG・東郷等の前で。物理的に不可能だろうに
そんないい加減な話の中の一部だから、どうでもいいよ。
ただ、今東光和尚は、親友・川端康成の弟子三島や倍達の慕う吉川英治をボロクソに言ってたのは事実。
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- 168
- 2013/06/22(土) 05:49:23.62
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>>166
岩倉豪相手にはできたっちゅう話だが。
しかしいつもの話ループだな。
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- 169
- 2013/06/26(水) 19:53:57.83
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山田編集長相手にもできたっちゅう話
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- 170
- 2013/06/27(木) 00:07:00.13
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総合ルールなら圧倒的に木村
大山も塩田も幻想をふくらませ過ぎて、
多くの人生をあやまらせてしまった感が否めない
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