中年になって合気道始めた人 [sc](★0)
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- 2010/11/25(木) 11:23:12
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いますか？
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- 583
- 2013/05/14(火) 21:35:15.70
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かの有名な爺さん虐待といわれた対戦知ってるだろ。
あれはもちろん経緯やシチュエーションは全然違うものだが、もともとは２ちゃんねるで対戦が決まった話だ。
他にも友好的でないオフ会に行った友人が動画を録っていたのだが、そこで下手したら大惨事になるような対戦していて、周りがどん引きしていたのも見たことがある。
そういうのをオッケーと思うなら、もうなにも言わないよ。
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- 584
- ろくろ
- 2013/05/14(火) 21:38:40.74
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＞２ちゃんでそんな奴はほとんどいないが、絶対いないわけじゃないんやで。
＞オフ会するなら友好的にするように書き込まないと、いい奴はこないぞ。
会いましょうかってのは、普通のオフとは別ですよ。
＞もう一度言うが、もちょっと大人になれよ。
大人だったら合気道に強さは求めないでしょう。
だがまだそれには若すぎる！！いい歳だけど。
そういう変わり者が合気道にいてもいいんじゃない？
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- 585
- ろくろ
- 2013/05/14(火) 21:47:37.61
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>>576
＞そのろくろ主宰オフの告知を、ろくろ本人が他人のような口調で別スレに書いたので
＞自演疑惑がエスカレートしたっけなあ。（IDが同じなので判った。）
ちがいます。
コテハンつきで、「オフがあるらしいよ」って冗談半分で書いたら
アホが自演だ自演だと鬼の首を取ったかのように騒いでいただけ。
コテハンで書いたんだから、自演もクソもないでしょ。
>>583
＞あれはもちろん経緯やシチュエーションは全然違うものだが、
＞もともとは２ちゃんねるで対戦が決まった話だ。
柳氏のことをいっているのであれば元々は探偵ファイルっていうサイトですよ。
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- 586
- ろくろ
- 2013/05/14(火) 21:51:46.04
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>>583
＞他にも友好的でないオフ会に行った友人が動画を録っていたのだが、
＞そこで下手したら大惨事になるような対戦していて、周りがどん引きしていたのも見たことがある。
＞そういうのをオッケーと思うなら、もうなにも言わないよ。
他の人がどうなるかは別として、俺がやられるのはオッケー
という気持ちで書いている。
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- 587
- 2013/05/14(火) 22:09:23.42
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>>585
＞ コテハンつきで、「オフがあるらしいよ」って冗談半分で書いたら
なるほど。冗談のセンスが身内受けタイプだったと。
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- 588
- 2013/05/14(火) 22:09:27.06
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>>583
爺さん虐待ねえ…
悪いが自ら大口叩き、対戦を承諾した以上、自業自得としか言えんね
それが嫌ならハナから大口叩かなきゃいい
俺はここで他流派に対して必ず敬意を払った発言をするようにしてるが、それはそういうトラブルを避けたいからでもある
そういう当たり前の経緯を払わず、痛い目にあった奴がいたとしても、もう一度言うが、そりゃ自業自得だよ
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- 589
- 2013/05/14(火) 22:21:43.74
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身の丈に合わない好戦的なことばっかり書いててオフ会しましょう・対戦しましょうってなった場合、
ルールも糞もないって強がっていたら・・・本当に大怪我して下手すりゃ死亡、後遺症一生残るってことあるぞ。
柔道の背負い投げひとつとっても危険な姿勢から投げれば相手の首の骨を折りかねないことだってあるんだ。
競技武道の技一つとってもそうなんだ。
また、武術・武道の世界は広い。空手家でありながら柔道国体出場の能力を持ち、
貫手で人間のあばらを貫通させるような人間も普通の道場生としているんだ。
組み手も金的・顔面ありで相当こなす流派だ。武器術のやりこみも凄い。
そういう人間が本当にスパーしましょうって来た時、冗談でしたとか言って逃げ切れるのか？
オフ会という名の研究会をおこなうぐらいがいいと思うけどね。
HAJIMEというコテハンの人は、2ｃｈで強い人はいないから心配してないって言ってたけど、
ネット社会で顔も見えない虚構で、誰と繋がっているか分からないんだよ？
そこらへん、自覚しているの？
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- 591
- 2013/05/14(火) 22:27:24.37
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>>589
それ、誰に対するレス？
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- 592
- 2013/05/14(火) 22:31:23.03
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誰っていう特定の人に対してレスしたのではなくて、
安易に、挑戦的・好戦的なスパー会・オフ会もありでしょうっていう
流れに対して警告のつもりで書いたんだよ。
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- 593
- 2013/05/14(火) 22:37:21.85
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>>592
警告もクソも、
それこそ安易に他流派コケにする奴に対して、当の流派の人間が「ならやってやろうじゃねえか」って反応するのは当たり前だろう
なんかピントずれてるよアンタ
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- 594
- 2013/05/14(火) 22:40:55.02
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>>593
だからそういうことにいちいち感情的に反応してルールもなにもなく
やり合っていたら大怪我・死亡のつながりかねないっていっているんだ。
今は演武ばかりの少林寺も、昔はガチスパーやりまくりで学生も含め死亡者が
出ていたんで、今のような緩い空気になっていった背景があるんだ。
後、合気道は、争わざるの理みたいなものを探求する哲学的なところもあるんじゃないの？
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- 595
- 2013/05/14(火) 22:44:31.85
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虚構でのつながりだから、
本当に実力のある人が来るかもしれないし、
頭も心もおかしな危険な人間が来るかもしれないし…。
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- 596
- 2013/05/14(火) 22:49:38.32
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>>594
なんか知らんがお前は自分の頭の上のハエだけ追いかけてりゃいいんじゃねえの？
人様が自分の信条信念に則って何しようがほっとけよ
つかそういう警告は、他流派コケにしてる馬鹿どもに言えや
なんでコケにされて真っ当に怒りを抱いた人間に非難めいたこと言ってんだ一体？
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- 597
- 2013/05/14(火) 22:53:40.13
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述べたいことは述べたからいいよ・・・もう。
確かに安易に他流派をコケにする人間はいけないと思う。
そういう人間の安い挑発に乗らない忍耐の心も武道には合っていいと思った。
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- 598
- 2013/05/14(火) 22:55:10.50
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こんなウザい話ばっかりしてるから、中年から始めた
フレッシュなおじさんがびびって入って来れないんだよ。
マジウザい。
せめて余所のスレでやれよ。
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- 599
- 2013/05/14(火) 23:05:35.88
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>>597
俺は武道家だから怒るべき時には怒ってしかるべきだと思うんだがね
仏だって時には明王の形を取るんだから
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- 600
- 2013/05/14(火) 23:13:44.33
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とりあえずろくろが悪い。
やられてもいい
とか、安っぽいんだわ。
たかが２ちゃんの名無しにちょっと挑発されて、下手したら後遺症や命に関わるかもしれないことになる覚悟なぞ、
そんなことでかけるもんじゃないよ。
本当に自分の流派を大事に思うなら、勝とうが負けようが、どちらにしても、やった行為が流派の価値を下げることになるのは、普通はわかっとかなあかんことです。
挑発されたから、やってやるとかいうのは、武道をやるものの姿勢ではないよ。
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- 601
- 2013/05/14(火) 23:22:59.55
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>>600
たとえろくろが単細胞で挑発に乗りやすい馬鹿だとしても、
「とりあえず悪い」のはよその流派をコケした方に決まってるだろう
何言ってんのお前
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- 602
- 2013/05/14(火) 23:28:18.11
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自分武道家だと言ってるが、本当にそうなのか？
普通はやってるもんならわかりそうなもんだが…
それともろくろのファン？
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- 603
- 2013/05/14(火) 23:40:09.58
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>>602
まあ流石に自分から「武道家」なんて大仰に名乗るのは憚られるが、
武道に関わるようになって長年経つのは確かだよ
矜持を持たなくなったら武道もクソもねえだろって思うがね
お前の方こそ本で武道知ってるだけじゃねえの？
机上の空論っつうか理想論振り回し過ぎ
大体武道やってる奴だって色々だし、やった時間によっても変わるもんだ
始めた当初から、何十年もやって道を極めた達人と同じ事言うような奴が強くなれるはずもない
まあ最近はそういう奴が増えてるのも確か、まあまずモノにはならんけどな
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- 604
- 2013/05/14(火) 23:51:18.61
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そうかね。
俺にはあんたがどう見ても長くやってるわりに血の気の多い若者に見えるがな。
確かに武道家にもいろいろだわな。
しかし、２ちゃんで吠えたところで、ちっともカッコ良くないぞ。
あんたがどれほどか知らんが、こんなところで誇示しても価値が下がるだけとは思わんのか、？
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- 605
- 2013/05/14(火) 23:57:58.69
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それから俺は机上の空論などといわれる理論なぞ語った覚えはないよ。
あくまでも武道やってる心構えを言ってるだけだ。
これはいち社会人としても当然の心構えだと思うがな、
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- 606
- 2013/05/15(水) 00:04:25.10
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>>604
ん？
俺が何を誇示してるって？
俺は先にも書いたとおり、例え匿名掲示板だろうが他流をコケにしたりはしないし、
またこうした掲示板でオフを呼びかけたことも、参加したこともない。
以前、自流派を侮蔑された際に反論して、決着オフにをやるような流れに巻き込まれかけた事もあるが、その時もレスのやり取りだけで何とか収めた。
が、俺とは違う武道家が自流を侮辱されて怒り、オフを呼びかけたとして、その気持ちは理解できるし、その意志を尊重したいというだけだ。
「とりあえず悪いのはろくろ」などという愚にもつかん誹謗に物申しただけで、俺自身の何を誇示したわけでもないぞ？
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- 607
- 2013/05/15(水) 00:42:01.01
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>他流派コケにする奴に対して、当の流派の人間が「ならやってやろうじゃねえか」って反応するのは当たり前だろう
特にこれ。少なくとも喧嘩腰ととられても仕方ない。
それから、自分の流派をけなされて怒りを覚えるのは誰だってそうだ。
だがな、武道家ならまずはぐっと腹に収めて冷静な対応を考えるものだよ。
あんたの発言なら怒りに任せてなにしてもいい。
悪いのは向こうなんだから
という理屈ととられても仕方ないやろ。
社会人はみなさん理不尽なことと向き合って、ぐっと我慢して生きてるんだ。
あんただってそうだろ。
分かるだろう。
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- 608
- 2013/05/15(水) 00:50:59.15
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だから、武道をやる者は挑発に簡単に乗って、自分から喧嘩売った時点でアウト。
これでなにかあっても、場合によってはろくろが法的にも処分される可能性がある。
腹が立って先に殴ったら、
挑発したほうが被害者なんだからな。
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- 609
- ろくろ
- 2013/05/15(水) 01:02:41.46
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べつに俺まだなんもしてませんけどｗ
そういうことは、実際に会うことになってから考えましょう。
それからね、俺は闘いましょうとは書いてませんよ。
会って教えてくださいと書いている。
（その後に、闘う気があるなら…云々とは書いたけどね）
法的に処分されるもなにも、それは自己責任でしょ。
とりあえずメールでのやり取りになると思うし
メールで話がつく可能性もある。
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- 610
- 2013/05/15(水) 01:03:13.66
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>>608
だから人が何しようがほっとけっての。
お前が平和主義なのは結構だがそれを人に押し付けるなって話。
人はどんな考え持とうが勝手だが、そりゃ「自分とは違う他人の考えを認める」という大前提があってもの。
お前はその大前提に踏み込んでんの。
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- 611
- 2013/05/15(水) 02:06:35.61
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好きなだけ書いておいて、
やばくなったら火消しに必死とか、、、
挙げ句に武道家なら喧嘩売るなとか、もうね、恥ずかしくて見てらんない。
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- 612
- 2013/05/15(水) 04:57:46.77
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>>585
×コテハンつきで書いた
○自演しまくってたらコテハンとるのをうっかりしてた
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- 614
- ろくろ
- 2013/05/15(水) 12:35:50.29
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>>608
自分から喧嘩売るって、売ってきたのは貶してるやつじゃないの？
俺は買ってるだけ、正確に言えば買う前の交渉を打診しただけ。
汚い言葉を吐いたやつからの返事はない。
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- 615
- 2013/05/15(水) 16:48:15.84
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確かにｗ
「その喧嘩買った」って話だわな。
つか自流を貶されてそのままにするところなんざ、今も昔もそうそうないだろ。
「合気道の極意は自分を殺しに来た相手と友達になること」なんて言ってた塩田さんからして、
なめた態度とる弟子だの来訪者だのは相当痛めつけてたって言うしな
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- 616
- 2013/05/15(水) 18:24:24.95
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このろくろとかいう人は合気道を馬鹿にされたから腹立てて会って喧嘩しようといろんな人のレスに吠えて騒いでるのか？
つうことはどこかの合気道の人な訳か？
もうちょっと自分の正体を明確にしないとよく解らないよ
初めて見るとキチガイにしか見えないし
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- 617
- 2013/05/15(水) 18:42:23.77
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△キチガイにしか見えないし
○既にキチガイである
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- 618
- 2013/05/15(水) 18:53:28.35
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>>616
突然現れていきなり人をキチガイ呼ばわりするお前のイカレっぷりも相当なモンだがなｗ
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- 619
- 2013/05/15(水) 18:59:19.71
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正体というか、合気道との関わりは過去に結構明かされてるんだけどな。（自己申告だが。）
学生時代に武田流合気之術二段取得、その後植芝合気道を講習やネットで学習し植芝合気道に傾く。
ハジメちゃんは尊敬対象…とまでいくかどうかは知らんが、敬意を持ってるらしい。
…たしか、こんな感じだと思ったが。
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- 620
- 2013/05/15(水) 19:40:44.14
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>>618
前から見てたから突然でもない
突然現れて難癖つけるアンタみたいなのに言われたくないね
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- 621
- 2013/05/15(水) 19:43:56.84
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618のｗ付けるバカは以後放置として
>>619
ろくろは結構合気道な人なんだ
なら合気道貶されて怒るのも納得もできるね
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- 622
- 2013/05/15(水) 19:46:43.32
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>>618
おまえやたらろくろを擁護してるなw
まるでろくろの自演みたいにみえるぞ
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- 623
- 2013/05/15(水) 19:57:00.23
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>>621
＞ ろくろは結構合気道な人なんだ
う・う〜ん…
植芝合気道に傾いたと言っても、どこかの道場に正規に所属してるわけじゃないらしいんだよね。
つまり自己研究の範疇。
バカにされて怒るのは解らないでもないが、かといって“キミ（ろくろ）も偉そうに言えるの？”とも。
ま、それを言い出すと“じゃあ正規にチャンとやってるヤツらがなんで黙ってんだよ？”て話にもなるんだが。
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- 624
- 2013/05/15(水) 20:01:02.25
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武板は実践者の板じゃなかったっけ？自称だろうと道場所属だろうと実力が全て
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- 625
- 2013/05/15(水) 20:06:59.61
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それは ろくろが実力者だと？
実際に確認したのか？
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- 626
- 2013/05/15(水) 20:08:17.16
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合気道の実力って何よ？
試合も無い、手合わせのルールもロクに定まってない、一般に護身しか存在しない（攻めが存在しない）合気道技は、攻防の技術として見れば片手落ち。
それでも成り立っている世界で、実力とは何を指してる？
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- 627
- 2013/05/15(水) 20:11:10.35
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武板であるので武板としての実力かな。簡単にいえば直接触れ合える距離で戦った時の強さ。
獲物の有無は問わないが。お互い戦意は確認してから始める前提くらい
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- 628
- 2013/05/15(水) 20:16:56.46
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合気道の実力って、どんな攻撃してもきれいに捌ける…でいいじゃないの？
徒手・木刀・合気杖すべてでできるのなら、それでいい。
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- 629
- 2013/05/15(水) 20:17:15.31
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植芝合気道の多くでは、そんな戦意を持つことは良しとされないよ。
その発想そのものが否定されるケースが多いはず。
この辺りが合気道独特の思想だが、それが解らないなら植芝合気道とは言えないのでは？
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- 630
- 2013/05/15(水) 20:19:17.92
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>>628
そういう人にお目にかかりたいなあ…いまだに見たこと無いや。
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- 631
- 2013/05/15(水) 21:16:38.92
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>>626
空手しかやったことないけど、
約束組手でも、ある程度の強さはわかるよ。
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- 633
- 2013/05/15(水) 23:37:37.12
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>>630
植芝守〇
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- 634
- 2013/05/16(木) 02:09:53.28
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>>578
HAJIMEさんのオフは面白かったし、色々教えてもらったけど、
じゃあ、この人が滅茶苦茶強いのかってなってくると、
俺が学んでいた柔道五段の先生とか、親交の合った沖縄空手の先生に比べれば、
正直、？がつくものがあった。どちらかというと武道研究家といった方がいい感じの人だった。
俺が学んでいた合気道の先生は当て身で人を実際にふっ飛ばしたり、軽く肩に触れるだけで相手を転がしてしまったり
していたので、その先生に比べても、HAJIMEさんは？のつく人だった…。
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