【トロン】宮崎県・川南町スレッド pt3【トロン】 [machi](★0)
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- 433
- ぎんざやまもと
- 2009/04/10(金) 09:11:59
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テレビで騒いでいますが、一方に偏った報道に見えます。
オンブズマンの兄ちゃんが、農家の不安をあおって行政を混乱させているように思えます。
他の環境問題とかも役場相手に騒いでいるけど、今回はちょっとおかしいよ！
畑かんを反対している理由がよくわかりません？
農家自体には殆んど負担の無い国政事業じゃ無いの？
農家は水が欲しいじゃ無いんですか？
今、自分自身の畑に水がある人は他の農家の事なんてどうでもいいって思って水はいらないって思っているの？
農業政策の為に税金が農業中心のこの町に使われることは無駄とは思えないのですが・
一回、おれもちゃんとした説明を役場に聞きにいきたいけど、うちは農家じゃないので説明を求める権利もないし・・・
でも、納税者の立場からすれば説明は求められそうですが・・・
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- 434
- 2009/04/11(土) 12:52:01
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説明、聞けたらここにも書いて！
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- 435
- ぎんざやまもと
- 2009/04/12(日) 17:06:35
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434>>
私個人的には今回は行政側（農政局）の事業計画の方が、この町の農業の将来を
考えると、もっともだと思います。←いまのところ・・
ただ、事業の事ではなく市民オンブズマンの兄ちゃん・・あれ何者なの？
って事を聞きたい。
オンブズマンって、正義の味方みたいなイメージはあるけど
こういった、『ダム』『箱物』『道路』等の新しい事業を行政が起こすと
必ずとんでもない方向から隙間を見つけて攻撃を仕掛けてくる。
俺も納税者として、この『畑かん』について少し興味があったので自分なりにいろんな人
（農家、役場職員←畑かん事業には関係ない部署のひとだけど）に、
事あるごとに情報収集しています。
農家で反対している人もいますが、
水利条件が良い土地をたまたま所有している人や、
自分の土地にすでに井戸を掘っているので
自分は畑かんから水をもらわなくてもいいから反対ってのもおかしいよ？
そんな人ほど水の大切さが解っている筈ですよ！
農業もやっていない俺が口出しするのは、自分でもおかしいって解ってはいるんですが・・
そんな農家をうまく取り込んで反対運動しているあの
『市民オンブズマン』の兄ちゃんがクセモノやな・・あいつは川南の人らしいけど。
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- 436
- 2009/04/13(月) 08:35:08
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税金が絡めば、部外者は居ませんよ。
国会でも予算委員会では、何を質問しても良い事に
なってる筈。全ての案件は予算（税金）に絡むそうです。
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- 437
- eletube
- 2009/04/14(火) 02:09:31
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ダムですが、
まず、切原川を知っていますか？
それと、隣にある宮ヶ原川からも水を引くのですがその川知っていますか？
なぜ、このような事を問うかというと、この２つの川の水量はとても少ないんです。
ですから、川の水では足りないので切原ダムは川の水を溜めるのではなく、
雨水を溜めることになっているのです。
しかし、お隣の青鹿ダムには、約５本の小さな川の水が集まっているのですが、
やはり水量がない時期（雨が降らない時期）はここも水が溜まらないんです。
そりゃあ、全く水が無くなる訳ではないですが、畑かんの水路には水が来なくなる位減るんです。
これらの事実を知っている農家や地域の方は事業計画当初から「水は溜まらん」
といっているんです。切原ダムは青鹿ダムより規模が大きいですから尚更です。
現場で工事している方も、そういっているとの事ですので・・・・・。
で、総事業費は約400億円との事ですから、こんなダムに凄い税金を投入する
訳です。ちなみに、国営事業は約290億。このうち約100億を宮崎県が負担します。
直轄事業負担金というやつですね。
これに県営事業が約100億円プラスで計200億円を宮崎県が負担することになります。
で、川南町も16億（30億という声もある）負担することになっているので、
これ税金だと思うんです。
ちなみに、県営事業は「いつ終わるか分からない」と県側は言っています。
川南町は平成33年までに終わらせたいとのことですが・・・。
33年に終わるとしても、あと12年、工事を続ける訳です。
県営事業が100億では済まない恐れもあるのです。
となると町負担も上がりますよね？
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- 438
- eletube
- 2009/04/14(火) 02:10:40
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国が借金するので国税（消費税等）が上がり、県も借金するので県税が上がる。
川南町も・・・・・分かりますよね。
そうそう、この16億円は分割で払うようになっているそうなんですが、
20年度の町議会（9月だったかな）で「基金の積み立てが間に合わないが
このお金をどこから借りるのですか？」
と議員さんが質問しているのですが、町側は答えられなくて議会が一時中断
したと記憶しています。借りるところも決まっていなければ、借りる側も決まって
無かったと思います。借りる側である尾鈴土地改良区はまだ立ち上がっていませんから
借り手が存在しないのは当然です。
このあたりは、議会の議事録を見れば書いてあります。
私も去年の9月のことですからうろ覚えの所がありますが、このような事だったと思います。
このようなことは、定期発行される議会だよりには書いてありませんから。
お仕事の都合で難しいと思いますが実際に議会を見るのが良いです。
要するに、農家の方は、効果の薄いダムに巨額の投資は無駄であると言っているのです。
また、ぎんざやまもとさんの、
＞農家自体には殆んど負担の無い国政事業じゃ無いの？
と言うことですが、土地改良法ではそうなっていませんから。
日本は法治国家ですから最後に残る法律が絶対です。
土地改良法は複雑で難解ですが、その仕組みを理解している農家の方々が
反対をしています。
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- 439
- eletube
- 2009/04/14(火) 02:11:10
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自分たち農民のための事業で、しかも効果が薄いのに国民や県民や町民に増税
を強いる事になるのは心苦しい。もちろん自分たちも土地に掛かる「賦課金」は
払うほど余裕が無い。
だからダムは要らない。と26年前から反対しているのです。
じゃ「農民が望んだ事業ではないのか？」と言うことになると、
確かに、川南原土地改良区の「水田用水路」と青鹿ダム用の「老朽化した配管」
の補修工事は農家側からのお願いがあったようですが、そのお願いに切原ダムの
新設は入っていませんでしたから。
「農家のお願いにどういうわけか切原ダムが付いてきた」これが事実です。
ちなみに、私はオンブズマンではないですよ。
オンブズマンの方も「農家の方から相談があったから調査した」と言うこと
を聞いたことがあります。
まだ書ききれませんが、色々なことを総合して客観的に見ると、私は
農家の方が言っている事が人間として正しいと思います。
一般町民としては
436さんが言うように
＞税金が絡めば、部外者は居ませんよ。
で十分です。
まぁ「日本中で似たような事業が起きているんですから」
と言われればそれまでですけど。
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- 440
- ぎんざやまもと
- 2009/04/14(火) 09:47:47
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eletubeさん＞
勤め先の会社が暇でワークシェアリングで今日もお休みの ぎんざやまもと です。
いつ首になるか解らない状況で人の心配どころでは無いんですが・・
反対している人の中に『水』に困っている人がいますか？
わたしは、あなたのように頭は良くはありませんので上手く回答できませんが、
反対の松が迫の農家は、『自分のところは井戸があるので水は必要ない』と
話していた事はご存知なのかな？
『水』で苦労している農家の話は聞きましたか？
私の実家も唐瀬原の開拓地に十数年前まで水田を持っていましたが、
水利が悪く稲がまともに育たない年も数回ありました。
園芸にせよ、お茶にせよ『水』が欲しい農家がいるんです。
その為に『給水栓方式』になっているわけで使わない人に『経常賦課』は無いんです。
その点を理解していない。
俺だって、水が十分にあり収益性に富んだ畑があれば親の後を継いで農業をやっていたかもしれません。
土地改良事業は将来この町の農業や多目的機能を考えると公共性が高い事業だと思います。
他町でも整備が完了した一ツ瀬土地改良区では収益性が向上している事実にも目を向けて欲しい。
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- 441
- ぎんざやまもと
- 2009/04/14(火) 09:49:16
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444のつづき
あなたがそこまで言うのなら農家に
荒れ地を開墾してまともな作物がとれないところに入植した開拓者に
『この町では、農業の将来性もないし早く廃業してしまった方がマシですよ』
と、言った方が税金の投入も必要ないし良かったと思いますか？
十分な『水』は開拓農家の悲願なんだ！
ダム＝悪って図式なんでしょうね・・
この町は、やはり農業で成り立っているって思っているし、
将来も農業で栄えていく町になって欲しいと思っている。
『税金の無駄遣い』ばかりを表に押し出せばそれなりに正しいみたいに見えますが、
＞自分たち農民のための事業で、しかも効果が薄いのに国民や県民や町民に増税
＞を強いる事になるのは心苦しい。もちろん自分たちも土地に掛かる「賦課金」は
＞払うほど余裕が無い。
＞だからダムは要らない。と26年前から反対しているのです。
＞じゃ「農民が望んだ事業ではないのか？」と言うことになると、
＞確かに、川南原土地改良区の「水田用水路」と青鹿ダム用の「老朽化した配管」
＞の補修工事は農家側からのお願いがあったようですが、そのお願いに切原ダムの
＞新設は入っていませんでしたから。
＞「農家のお願いにどういうわけか切原ダムが付いてきた」これが事実です。
↑完全に偏った意見だと思います。
それに、メディアを上手く利用して反対署名を渡すところをお膳立てする手法や、
前もってテレビ局に取材をさせる方法で自分たちが正しいって事を前面に押し出している。
あの市民オンブズマンの兄ちゃんのやり方そのものやな！
多分、あなたと幾ら話し合っても意見がかみ合う事は無いでしょうね・・
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- 442
- ぎんざやまもと
- 2009/04/14(火) 09:50:17
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↑４４０でした・・・ゴミン
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- 443
- 2009/04/14(火) 12:08:17
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一度、農家の集まり、何を話しているのか、を直に聞いてみるとよく分かると思います。
農家でもない農家のために税金が上がるのは大反対
オンブズマンは、どこに行っても相手にされない農家の人達からの訴えで動いています。
知りたければちゃんと集まりに行くべきです。
でも、なぜこういう問題が起きているのに町議が動かずいるのが不思議です
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- 444
- ぎんざやまもと
- 2009/04/14(火) 15:45:49
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↑
ちゃうやろ？
反対の趣旨が金○の自己主張の為に利用されているのが許せんのや！
水が欲しい農家が水に関係ない金○に事業を反対されている事が
解って言っているんですか？
それじゃ税金の使い道がおかしいことは全て反対しなければならないだろ？
あいつの自己主張の道具に畑かんを持ち出すな！って言いたいのよ。
じゃ！税金は自分の利益にならない事に使われるのは困るって事ですか？
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- 445
- 2009/04/14(火) 19:02:33
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↑本当に自己主張なら、なぜ賛同する農家の方がいらっしゃるのでしょうか？
なぜ、署名がこんなに集まるのでしょうか？
なぜ、テレビ局が？
なぜ
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- 446
- 2009/04/14(火) 22:42:50
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なんで反対の趣旨がオンブズマンの自己主張の為に利用されているのかと断言出来るのかわからん。
俺も困っている農家の方から相談があったと聞いているが。
反対している農家の主張も当初から一貫しているし踊らされているという事はないと思うよ。
てかさ〜、隠しているとはいえ、限りなく実名に近い書き込みはマナー違反と思うが。
なにを根拠に言っているか知らないけど、適当なこと言っていると訴えられかねないよ
確かな根拠を証拠にしか動かないんだからオンブズマンってのはさ。
山本在住の50近い親父がさいい加減なこと言うな。
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- 447
- ザンク
- 2009/04/15(水) 00:35:17
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>>439
川南原土地改良区ってどこにあるのでしょうか
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- 448
- ザンク
- 2009/04/15(水) 00:51:22
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>>オンブズマンは、どこに行っても相手にされない農家の人達からの訴えで動いています。
って
あんまりだよ・・・
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- 449
- 2009/04/15(水) 03:34:58
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水に潤ってる人は水は必要ないって強気やろ
水が欲しい人にとっては有難いこっちゃおろ
農家のくせに雨不足・日照りの怖さを知らんのって破滅の近道だと
農家じゃないけど、水不足になったときの貯水ダムでいいやん・・・
なー、夏になったら節水だとか強制されるのをふまえて
農家だけの問題にすんなって思う、
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- 450
- ぎんざやまもと
- 2009/04/15(水) 08:04:29
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>山本在住の50近い親父がさいい加減なこと言うな
すみません。恥ずかしながら５０過ぎてます・・
今日はもう仕事に行かなきゃならないので帰ってから書き込みましょう。
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- 451
- 2009/04/15(水) 08:12:07
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限りなく実名に近い書き込みはマナー違反
↑
これ、ホント？
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- 452
- 2009/04/15(水) 09:31:05
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事業目的 畑かんがい用水なので目的外使用すると違法になりますよ
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- 453
- 2009/04/15(水) 09:44:28
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>444
ちゅうかよ、こいつ役場職員だろ。それか公共事業が欲しい業者か。
まあいいけどよ、適当なこといっちょっと草の根掻き分けてでも
探しだして起訴しょうぜ。
俺は資金集めやら全面協力すっからよ。
農民なめるなよ。
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- 454
- 2009/04/15(水) 09:52:24
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ザンクさんご指摘（行政で）と、訂正
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- 455
- ザンク
- 2009/04/15(水) 13:37:37
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もういっぺん聞くけど、
>>439
川南原土地改良区ってどこにあるのでしょうか。
それかい
>>「老朽化した配管」の補修工事
て書いちょりゃるけんどん、劣化した石綿管の現状をほんとに知っちょりゃるとでしょうか、
それをちゃんと補修するちゅうこつはパイプラインをやんなおすのとおんなじこつよ。
うちん近くでんここ５年の間に３カ所もやぶれて水を噴き上げちょるが。
ただ現状規模でパイプラインを引き直すとに国が補助事業を通してくれるやろか？
規模拡大、発展、未来に向けての展望がねーとなかなか「うん」ちゃ言わんと思うけんどん、
どんげ？
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- 456
- ザンク
- 2009/04/15(水) 13:42:27
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じゃかいて人の反対意見を無視したり、説明が足りんとはいいとは思わん、
事業への取りかかりを急いだ結果の不手際やらはあったちゃねーかとは思う。
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- 457
- ザンク
- 2009/04/16(木) 00:12:52
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あれ？ 盛り下げてしもたやろか？
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- 458
- ぎんざやまもと
- 2009/04/16(木) 06:52:40
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わたしのネタふりでここまで盛り上がって！
皆さんに感謝申し上げます。
>>453
私は役場職員でも建設業者でもありませんよ。
あいにく、役場の採用試験に通るような上品な頭をもっていませんので。
適当なことを言っているつもりもございません。
ま！オンブズマンの名前に関しては、ちょっと感情的になった事は、
反省していますが・・
私はただ『水』が欲しいだけです。
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- 459
- ぎんざやまもと
- 2009/04/16(木) 08:14:17
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458のつづき
べつに農家をなめてなんかないですよ。
自分も農家のせがれだと思ってるし、
将来、定年退職後農業もやりたい。
税金の無駄遣いの基準って？
皆さんどのようにお考えですか？
例えば新しい道路が出来ると、
あの道路は俺は通らんから税金の無駄遣いだ！って言えますか？
今回の問題はちょっとそれに似ているような気がします。
都心部に住んでいる人が九州の宮崎には高速道路は不要だ！って言ってる様な
事と同じじゃないでしょうか？
通行料金だけでは採算が取れないのは誰でも解る事だと思います。
でも、福岡まで車で３時間で行ければ宮崎も発展するはずです。
公益性があることに採算が取れるなら民間企業が先立ってやるはずです。
こういった使い方は税金の無駄遣いとは思わないでしょう？宮崎の道路事情と同じです。
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- 460
- ぎんざやまもと
- 2009/04/16(木) 08:18:09
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ザンクさん＞
仰るとおり老朽化した配管の改修に掛かる費用は今回のような補助金では出ないでしょうね・・
ナルホドと凄く納得しました。
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- 461
- 2009/04/16(木) 14:05:28
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畑かんがい事業の賛成農家が７０パーセントを超えているのなら、
水が確実にたまり、畑以外にも使えるのでしたら誰も何も言わない。
しかしそうではないのでここまで２６年間頑張っている農家あり、
やはり農家、町民にとって説明不足は致命的（詐欺）、
デメリットも説明したうえで税金は使われるべだと思います。
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- 462
- ザンク
- 2009/04/16(木) 20:21:39
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まず、町水道以外に水利のない圃場での計画的な農業経営はきわめて困難だと考えられます。
畑灌に反対している本当の理由は別のところにあるのでしょう。
確かに以前よその地域で灌漑事業によってひどい目にあった農家の話を聞いたことはありますが、
今回が同じ事になるとは限りませんし、今回の開閉栓方式は町水道よりも利便性のあるやり方だと思います。
ダムには水がたまらないと言われていますが、以前の畑灌の時はかなりの面積の水田がありました。（もちろん
流しっぱなし）給水制限はありましたが、それでもなんとかやってこれました。
当時のパイプラインからの漏水率は50〜60パーセントだろと言われていたにもかかわらずです。
新事業になってからは畑灌の水田利用は認められておりません（たとえば、酪農関係の補助金が
酪農以外の分野で使えないのと同じように）のでその分は全く浮いてしまうことになります。
しかし、受益面積が拡大し、渇水期に皆が水を使い放題にした時にはやはり給水量に不安が残るのは否めません。
確かに説明不足による同意獲得には心証を害している農家の方も居られるようです。
大切なことは皆でこの地域と農業の未来をしっかりと考え、見据えることだと思います。
長文レススマソ
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- 463
- ぎんざやまもと
- 2009/04/17(金) 07:02:15
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>>461
>水が確実にたまり、畑以外にも使えるのでしたら誰も何も言わない。
ちょっと法律の裏を欠いて、畑の片隅にため池作って貯水してから畑作以外に使ったら・・
やはり、法律違反になるのかな？
ふと、思っただけであんまり深い意味はありません・・
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- 464
- 2009/04/17(金) 08:06:14
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↑
面白いので、一票。
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- 465
- ザンク
- 2009/04/18(土) 13:24:58
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あー、やっぱり盛り下げてしもた。
せっかく盛り上がっていたのに、おれのせいだ・・・
ごみん
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- 466
- ザンク
- 2009/04/21(火) 19:47:17
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反論レスがねーちゅうこつは、伝聞や受け売りやったちゃろか？
俺も証拠を示しての詳しい話が聞きてかったちゃけんどん。
ちなみにeletubeさんのブログttp://eletube.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-81f5.html
と東国原知事の動画は拝見させていただきましたが、なーんかねー
熱くなっちょりゃっとは分かるっちゃけんどん・・・
それと、ぎんざやまもとさん、
>>453 の「こいつ」って ぎんざやまもとさんじゃなくて>>443のことの様に思えます。
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- 467
- 2009/04/22(水) 00:14:18
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集まりにいけばー
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- 468
- 2009/04/22(水) 00:30:38
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残念ながら
ぎんざやまもとさんのことです
いうよね〜(笑）
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- 469
- ザンク
- 2009/04/22(水) 08:10:43
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>>467
どこ辺で集まりがありょっとな？
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- 470
- 2009/04/22(水) 23:23:37
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畑かんの議論は別にスレ立ててください。
ここはまったりするとこです。
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