食と器の伊万里　14皿目 [machi]

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1 2006/09/17(日) 19:59:38

伊万里に居るもん、伊万里を出たもん、伊万里に来たもん、
みんなで伊万里の話題、ちょっとした事でもいいので
どんどん情報交換していきましょう。

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250 2006/11/07(火) 19:49:02: ひどい文章だな

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251 2006/11/07(火) 20:45:35: >>250
んな事ない
良いレスだ。
引っ込め豚天丼のブタ野郎！！！

…と隣の良行くんが言ってました。

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252 2006/11/07(火) 22:15:49: なるほど、わかったぞ。250 が言いたいのは、249 のくんちずきさんのレスの内容の事じゃないんだな、たぶん。
249は、とても良いレスだと思いますよ。
おそらく・・・察するに、句読点の位置がでたらめで読みづらい、と言いたいんじゃないのか。最初、250 を読んだとき、249はせっかく
良い事を書いておられるのに、随分ぶっきらぼうな事を言うな・・・と思いました。でも、250の気持ちを察すると「句読点」の事だろう。

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253 2006/11/08(水) 01:24:26: megax.ne.jp
↑ただの煽り屋

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254 2006/11/08(水) 06:10:52: 今朝佐賀新聞見たら…
ななんと来年トンテントン中止だってよー！

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255 2006/11/08(水) 06:58:50: 今、ＴＶでも言ってた・・・

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256 2006/11/08(水) 07:12:55: 北海道の竜巻にもびっくりしたが合戦中止もびっくりした。
酒も一切飲ませないらしい。
よっぽど市民からの苦情があったんだなー。

まぁジサマ達の早い英断を評価したいですな。

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257 2006/11/08(水) 09:17:12: 市内中心部の空洞化が進行してるから今回の事故が無くても､存続問題は
避けられなかっただろうな。
上のほうでかなり語られてるようだが､人手が明らかに足らんのだな。
出番町に該当する地区の人にとっては､根っからの祭り好きと言うか､
トンテントン馬鹿の人はともかく､それ以外の人にとっては正直､重荷だろう。
それを解決するためには､出番町のエリアを広げるしかないだろけど、
そうするといろんな問題があるということなのかな？

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258 2006/11/08(水) 09:40:57: 今まで祭りに真剣に取り組んでいた関係者には大変残念でしょう。

今回奉賛会で協議されるらしいのですが、しっかりしたトップを築き、
いわゆる、指立てて挑発する礼儀の無い若者は排除し、伝統であるならば
上の人を敬うような体勢を作るべきです。

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259 2006/11/08(水) 11:29:11: >>258 そうですね。横綱も「心（しん）・技（ぎ）・体（たい）」というものが求められるわけです。同じようなもんじゃないしょうか。
しっかりと人選をして、新しく「トンテントン精鋭チーム」を作ればいいと思います。来年が中止というだけで、永久に廃止じゃないでしょ。

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260 2006/11/08(水) 12:26:28: 会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断！
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

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261 2006/11/08(水) 13:08:54: 会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断！
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

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262 2006/11/08(水) 14:44:51: >>259
>新しく「トンテントン精鋭チーム」を作ればいいと思います。

それをやろうとして、いつしか初心を忘れ・・
傲慢さから暴走・脱線してしまったのが常連の愛好会では

完全に原点に返って、祭本来の姿を見直してからでないと
また同じ過ちの繰り返しになります。

某掲示板で書き込み見て失望しましたが、
常連が出番町を見下し蔑んだり
腰をつかんで危険なときに引っ張る伝統すら知らず、喧嘩になったり
このインターナショナルな時代、海外からの観光客も見ているのに中指立てて挑発
しかも、それを至極当然だと思っていたり・・

ハッキリ言って祭の伝統はボロボロです
良い機会だから、しばし合戦形式の祭は取り止め、一度十分に頭を冷やすのが最善では。

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263 2006/11/08(水) 15:01:36: >>260-261
複雑な心境ですがね・・
私としては、臭い物には蓋をしろ！
ではなく

過ちを反省し、
正しい指摘事項は是正し、
本来のあるべき姿で祭を執り行って欲しいのですがね・・・。
私には、英断というよりも、心底疲れ果てた会長のイメージが湧きます。

荒神輿・団車の合戦には、解釈次第で様々な意味があると考えます。
しかし・・担ぎ手が穢れた心をもっていては、当然、御魂も穢れ・・
荒御魂が穢れると・・・

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264 2006/11/08(水) 15:18:19: 次スレはなかなか立たないから、無駄なスレ消費はしない方が良いよ。

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265 2006/11/08(水) 15:20:19: 会長サン曰く「祭りの象徴だったが、なくすことも視野に検討したい」だってよ。
まさに英断！
トンテントンで誰かが亡くなったり、半身不随だとか
頭を打って意識不明だとか、指を落としたとか
もう聞きたくないさ。

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266 2006/11/08(水) 20:05:37: はなから参加する気もないのに叩いてるやつって
何なんだ？嫌ならすっこんでろや。

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267 2006/11/08(水) 20:45:02: ぶっちゃけ毎年死人が出ても困るわけではないがモラル上廃止は当然だ

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268 2006/11/08(水) 20:57:22: すげ、佐賀県教育センターだ

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269 2006/11/08(水) 23:14:18: >>266
正気ですか？

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270 2006/11/08(水) 23:42:46: >>266
> koukyo-gate.saga-ed.jp

そんな乱暴な口きいて良いのか？

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SAGA-ED.JP

[登録者名] 佐賀県教育センター
[Registrant] Saga Prefectural Education Center

[Name Server] venus.saga-ed.jp
[Name Server] vulcan.saga-ed.jp

[登録年月日] 2002/03/25
[有効期限] 2007/03/31
[状態] Active
[最終更新] 2006/04/01 01:05:04 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 佐賀県教育センター
[Name] Saga Prefectural Education Center
[Email] wwwadmin@saga-ed.go.jp
[郵便番号] 840-0214
[住所] 佐賀県佐賀郡大和町
大字川上字西山
[Postal Address] Yamatotyou
Aza nisiyama, Kawakami
[電話番号] 0952-62-5211
[FAX番号] 0952-62-6404

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271 2006/11/08(水) 23:53:26: >>270
書いた人が特定できるって事？初心者でスマソ。

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272 2006/11/09(木) 00:07:47: >>271
>書いた人が特定できるって事？初心者でスマソ。

残業でイライラしてたんだろうなぁｗ
一般人も使えるパソコンがあるとしても、教育センターがそんな時間まで開いてるはずないしなぁ。
残業代は税金から出るんだろ？
そんでもって、2ちゃん（正確には2ちゃんではないが）にカキコしてたなんて、完全に税金の無駄遣い。

これだけで、個人の特定は出来ないけど、本日残業してた職員の誰かだろう。

誰か通報汁！

「また佐賀か」って祭りになるぞｗ

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273

霊感ママ

2006/11/09(木) 04:39:15: >>266 私、この方から「鉄砲」の気配を感じますの。そう、てっぽうです。ただ、鉄砲といっても警○や893ではないのよ。
一般の方です。遊びに使っておられるみたい。でも間違ってたら・・・ごめんなさいね。ただ、そういう気がしただけですから。

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274 2006/11/09(木) 16:29:02: 茨城県からｺﾝﾆﾁﾜ(・∀・)

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275 2006/11/09(木) 16:51:03: >>266
ニュー速からきますた

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276 2006/11/09(木) 16:53:12: もはやアホばっかだな世の中

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277 2006/11/09(木) 17:35:34: こんばんわ
これは酷い佐賀県ですね

冗談抜きで佐賀県いい加減に汁

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278 2006/11/09(木) 18:30:10: またガイジンか！！！
てめーらは久留米にくるな！

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279 2006/11/09(木) 18:30:33: マジレスすると

福岡だと、学校からのアクセスはすべて教育センター経由になるんだけど、佐賀は違うの？

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280 2006/11/09(木) 20:47:17: 宮崎からでも、学校からのアクセスは全部センターだな。

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281 2006/11/09(木) 22:37:04: ということは…伊万里っ子の学生が学校からトンテン病※の発作を起こしたって訳か！？
伊万里の将来は暗いな

※トンテン病：　去年誰かが言ってたナイスな呼び方

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282 2006/11/10(金) 11:01:44: >>279
>福岡だと、学校からのアクセスはすべて教育センター経由になるんだけど、佐賀は違うの？

学校からにしても、学校で2ちゃん覗いてるってのも問題だろ？

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283 2006/11/10(金) 12:37:30: >>259・262
私は204・205の考え方が現実的だと思います。
こんなのはどうでしょう？

・出番町制を廃止。
・奉賛会の中に合戦専門部署を作り、組織的に人員の募集（勧誘）・教育をして、合戦はこの部署だけが行う。
・祭りの歴史や意義を含めて合戦の教習と実技を受けて、奉賛会が認めた者にハチマキ（免許）を渡し、これを持っていない者は合戦に参加できない。
・さらに神輿を担ぐ位置や上に乗ってもいい人、太鼓を叩いてもいい人など、ハチマキにランクを付ける。
・祭りの前には打ち合わせと練習を行い、これに参加しなかった者はハチマキ所持者でも合戦には参加できない。

こんな感じならいけそうな気がするけど・・・

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284 2006/11/10(金) 18:53:00: >>283

204・205の者です。そうそう、私が書いたのは、まさにそういうことを言っているわけです。あなた様がおっしゃるのとほぼ同じ内容。
やめてしまえと言う声が多い中、どうしても継続すとすれば、そういう方法をとるのが最も現実味があると思います。

そのあげくに怪我する人が出ても、もう文句は出ないと思います。カーレースが危険でも、それが廃止にはなりません。なぜなら、専門の人が携わるからですね。
それで事故が起きても、レースが廃止にはならないのと同様の考えでよいと思いますよ。

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285 2006/11/10(金) 19:46:11: F1などのレース大会はホンダなど自動車産業の宣伝のために存在し
そこに出場するレーサーも高給です　お祭りのような道楽とは違い
ビジネスなのです　お祭りに命をかけても笑われるだけです

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286 2006/11/10(金) 22:33:37: >>285 言われるとおり、トンテントンではメシが食えんことは皆さんご承知。私個人的には、継続・廃止どちらでもいいです。
しかし、廃止を訴える権利がある反面、継続させたい人達の権利もあるわけです。どうしても好きな人達がいることは掲示板
からも分かります。公平に考えないと・・・。
そうした中での「苦肉の策」なんですよ。出来るだけの工夫をして、仕組みも変えて、そして試してみればいいと思います。
この”できるだけの事”すら試される事なく続いてきたわけです。いっぺん試してみるといい。

それでもブーイングが起こるようなら、トンテントンは廃止しかないでしょうね。現状のまま続くのはまずいですが、やみくもに
廃止すればいいわけではないと思います。
やめてしまうことは簡単だけど、それ以前に改善も何もなされていないわけだから・・・。

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287 2006/11/11(土) 00:27:43: 地元民としては、事故は悲しいが、祭りの廃止も悲しいです

でも、近年のモラルの低下や管理体制の不足では、
事故は起こるべくして起こった気もする…
283さんの提案を市は考慮して欲しいです。

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288 2006/11/11(土) 08:27:09: 政教分離という言葉があります。
もしかしたら市とは直接関係が無いのでは無いのでしょうか。

むしろ私たち住民自らが、考えていくべきなのではないのでしょうか。
実際市が直接トンテントンに参加しないわけですから。

参加者自身で議論していきましょう。

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289 2006/11/11(土) 09:05:31: >285
お祭りは道楽かもしれません。おっしゃるとおり給与もでません。
そんな祭りのために企業の宣伝の為でも銭の為でも、メシ食う為でもなく、
ただ楽しいから、仲間と地元を盛り上げたいから、理由は沢山あると思いますが
そんなためにやってる人間も確実にいます。
笑わば笑え。

本当に残念ですが不幸にも犠牲になった方も、
きっと好きで祭りに参加していたのだと思います。
私は何とか、この愛する祭りを残す道を考えていきたいと思います。

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290 2006/11/11(土) 09:59:49: 289氏に絡むわけではないのですが・・
私は、今のような穢れきった祭は愛すに愛せないというのが本音ですね。

現状を見るに、
祭参加者は、まるで狂信者状態で
悪しき伝統は生み出し、良き伝統は失う。
マナー悪い者がいても担ぎ手同士で注意指導しない、むしろ指導者的立場の者までがノーマナー。
常連による私物化。

部外者は、建設的ではあるが、祭の主旨も伝統も失ってしまうような案が目立ちます。
もちろん、勝手な罵倒ばかりの部外者もいるのですが・・

祭の進行の仕方や、規律などの物理的な面の改善も必要なのですが、
奉賛会も含め、秋愛会、秋鼓会、他の参加者、祭の支援者、その他市民のソフト面、
つまり精神的改革（成長？改善？）なくしては、何をやっても同じ事の繰り返しだと考えます。

ソフト面の成長が無い人たちが、どうして良い方向へ導くことが出来ましょうか？
正直・・供日に対し、ここまで呆れ、見損ない、期待を裏切られたような気持ちになるとは・・・・
私は、穢れてしまっている伊万里供日には期待せず、静観すると決めました。

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291 2006/11/11(土) 12:41:39: 佐賀県教育センター記念パピコ！

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292

289

2006/11/11(土) 13:38:55: ご意見ありがとうございます。
おっしゃること、もっともだと思います。
私自身も出町ですが、ただ続ければそれでいいのではなく、
事態の深刻さや反響の大きさも十分に考慮すべきと思います。

クリアすべきハードルは余りにも高いと実感してます。
現状の関係者、祭りのレベルも確かに290さんのおっしゃるとおりなのかもしれません。
でも、でもやっぱりここで終わりになるのは悔しいです。
過去、現在、そして未来へと、いまを生きる私たちに何か出来ることは無いのか・・・

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293 2006/11/12(日) 01:25:06: トンテントンは伊万里のために存続させるべき祭りだと思います。

けど・・・
11月15日の霜月祭りをどうにかできませんかねぇ・・・
私、信仰心がありませんので、神事だけのこの祭りは単に慣例的にやっているだけで、一体どんな意義があるの？！って感じになります。
しかも、トンテントンから1ヶ月も経ってないのに・・・
これも伊万里町だけの祭りでしょ？
「区」単位でやるのならまだましですが、「組」単位でやるなんて・・・（最近は合同で行う地域も一部にあるようですが、）
商売人的には伊万里町としてまとめて、縁日みたいな感じにやってもらいたいですね。
でなければ廃止してください。

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294 2006/11/12(日) 15:19:05: >>293さん
商売の為や人を集める為だけの祭りに成り下がるからｴｷｻｲﾄして今回の騒動の様になると思いますよ。

商売にならない祭りは廃止って…あんたの店を畳めよ！

…と隣りの良行くんが言ってました。

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295 2006/11/12(日) 16:07:50: >>293
神事『だけ』？意義？
私も信仰心そのものは全くないのですが、神仏に対する『礼』を失ってしまい
物欲ばかりを重んじるようになったら・・・

言いたいこと分かりますか？

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296 2006/11/12(日) 16:10:56: 本当に嫌ならば不参加という手段も有りだと思います。
それくらいは自由であり、もし、それを咎める者がいれば、
その者は器量小さな者であると言えるでしょう。

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297 2006/11/13(月) 14:35:19: 　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜ν＋から記念手羽先＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼

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298 2006/11/14(火) 19:25:49: 伊万里に流行ってるつーかそれなりの規模のゲーセンありませんか？

玉屋の場所は分かるんですが…

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299 2006/11/15(水) 09:36:34: ＞298
一つ目、玉屋の前の道路を真っ直ぐ西へ向かい１．３Ｋｍ（山元病院・おかしの石村の交差点）を右折
交差点から北上して３００ｍ右手ドラッグもりの横にソニックワールド

二つ目、玉屋の前の三叉路を５００ｍちょっと南東へ走り六仙寺の交差点から右折してバイパスにのり西へ１．３ｋｍ
うどんのウェスト・リンガーハットの交差点を左折してつきあたりにアミューズメントクラブ

伊万里だとこれくらいしか知らないです