！！田川人よあつく語れ！！Part20 [machi]

★お気に入り追加

1 2006/01/13(金) 21:38:36

　ヽ(･ω･`)ﾉ　　
　　　）　）　　　　熱く語れﾌｫｫｵｵｵ!!!
(((　<￣<　ｶｸｶｸ
過去スレは>>2

ここまで見た

250

自転車操業

2006/02/14(火) 13:39:25: 香春の神宮院の梅祭りは何時ですか。

ここまで見た

251

元祖・自転車 ◆

2006/02/14(火) 16:21:02: >>250　みなさんと検索でもしてみることにしましょう。
>>240　人材の宝庫かもしれません。

ここまで見た

252 2006/02/14(火) 16:31:22: 国民年金は理不尽ですね。満額６万ぐらいじゃないですか。
生保は６万程度ではないでしょう。私の知り合いは１５万貰っているそうです。
ただ、これは少ない方で、生保としては生活は楽ではなく貧乏暮らしで節制しています。
その人の場合、不正受給などではなく、正当な理由があっての受給なので何も思いません。
むしろ、福祉はこういう本当に困っている人のためにどんどん使ってほしいものです。
一方で、別の知り合いは、体は元気で毎日昼間から酒を飲み、夜も飲み歩いています。
これといって仕事もしていないので、生保だけが収入源ですが夜の帰宅は必ずタクシーですし
前述の生保受給者の知り合いより金銭的に余裕のある暮らしをしています。
こういう人のために税金を使っているのかと思うと無性に腹が立ちます。

往々にして、後者のようなタイプの生保受給者に限って
一度として国民年金の掛け金を払ったことがない人ですね。
国民年金のシステムそのものは非常に矛盾が多く理不尽なものですし
ただでさえ払うのがバカらしく、実際未納のまま放置している人も多いですね。

ここまで見た

253 2006/02/14(火) 19:27:54: >>247
>>まあ、仕事がないなら、田川をどんどん飛び出せばいい。（IP見ればわかると思うが私も出てる）
>>過剰な人口を減らして、現実にある産業や地域価値に応じた人口構成に変えていくべきだ。

何様か知らんけど
むかし筑豊の人口は約１００万人居たこと知らないの？
むかしと言ってもほんの半世紀ほど前のこと
筑豊田川の人口は今が底
都会で暮らすと発想が貧しくなるのかな？
都会は満たされてるから腹一杯になって思考停止するのかな？
都会は人がウジャウジャだから人間嫌いになるのかな？
だから人間の存在を否定したくてたまらなくなるのかな？
そして人間回復不能になるのかな？
郷里を憂う気持ちがあるなら後ろ向きの発想はやめたほうがいいかも知れない

ここまで見た

254 2006/02/14(火) 20:32:41: 「田川をあきらめない！！」

北九州がそばにある限り、田川の将来は明るい！

田川はひとつ！みんなで末吉興一さん！

ここまで見た

255 2006/02/14(火) 21:03:38: > 「田川をあきらめない！！」

これ良いね。　ところで、末吉興一さん！はどういう意味？

ここまで見た

256 2006/02/14(火) 21:15:07: >>255

田川及び筑豊を救う救世主になりうるお方！

ここまで見た

257 2006/02/14(火) 21:16:16: 末吉興一　北九州市長様

　馬場山から田川まで北九州都市高速道路を引いて下さい　お互いの発展のためです

　　　この通り臥して御願い申し上げます　<(_ _)>

ここまで見た

258 2006/02/14(火) 23:58:09: ↑　笑う

ここまで見た

259 2006/02/15(水) 00:05:29: ？
都市高速（＾o＾）

ここまで見た

260 2006/02/15(水) 00:49:12: 田川を捨てて他の地域に働きに行けや。
田舎に居てもそうそうに状況は変わらないだろうし無駄に田川で時間を過ごすなら出稼ぎに行け。

ここまで見た

261 2006/02/15(水) 06:43:00: ↑大分も十分田舎ですから〜。残念。

ここまで見た

262 2006/02/15(水) 09:03:15: >>257
拒否

ここまで見た

263 2006/02/15(水) 12:13:46: なしか

ここまで見た

264 2006/02/15(水) 13:40:27: >>257
馬場山−田川だけでは機能しないでしょう。馬場山−田川−日田であれば完璧です。

それにより
宮若のトヨタと中津のダイハツの連携が高まります。（トヨタはダイハツの大株主）
トヨタの一部車種はダイハツのエンジンを採用してます。　それだけではありません。
道路インフラの整備により域内部品調達のための部品メーカーの進出が促されるでしょう。

さらに下関港と小倉港が競争力を持つ国際港湾都市になるには、そのバックヤードとして
筑豊平野の利用が欠かせなくなります。　そのための道路インフラだけでもありません。

現在、政府が推進している「東アジア共同体」を具現化するＦＴＡ（貿易）やＥＰＡ（経済）の
連携を効率化するには、我が国における九州の存在が極めて重要になります。その際には、
九州の様々なインフラに、ハイレベルで、シームレスなファンクションが問われます。

東九州道に加えて、馬場山−田川−日田が、戦略的なクリティカルパスになります。

ここまで見た

265 2006/02/16(木) 00:46:06: 北九の人が喜ぶやろね
別府温泉まで速くなるから

ここまで見た

266 2006/02/16(木) 02:03:33: 高速ができたら、即時、自然破壊になるとも思えないしね。

ここまで見た

267 2006/02/16(木) 02:54:25: >様々なインフラに、ハイレベルで、シームレスなファンクションが問われます
なんかこの部分だけ見たらほとんど意味不明で可笑しかったよ（^^）
やたらとカタカナ語をつかう文章はバカっぽく見えるのは俺だけか？

ここまで見た

268 2006/02/16(木) 13:10:31: そう、お前だけ。

ここまで見た

269 2006/02/16(木) 13:22:29: 日本語で表現できることは、ちゃんと日本語で書いてください。
と、俺も思う。

ここまで見た

270 2006/02/16(木) 14:12:16: 方言を話す人に　ちゃんと標準語で話して下さいって言えるか？　俺は言えない。
表現は自由。　人権を否定してどうする？　判らない所は素直に264に聞けよ。

ここまで見た

271 2006/02/16(木) 14:58:26: バックヤード　インフラ　ハイレベルで、シームレスなファンクション　クリティカルパス
まじで分かりません。＞264

ここまで見た

272 2006/02/16(木) 16:36:29: >>264
とりあえず知ってる単語並べて一般論語るな。
おおまかにしか語ってないし、もうちっと具体論述べろやｗ
「馬場山−田川だけでは機能しないでしょう。馬場山−田川−日田であれば完璧です。
」
その回答がまったく示されていない罠ｗｗｗ

ここまで見た

273 2006/02/16(木) 16:44:22: 人に物事を尋ねる時は、「○○さん□□が、わからないので教えてください」　とか、
「教えて頂けませんか」　とか、「教えて頂けないでしょうか」　だろ。

「まじで分かりません」　これは何だ？　　ちゃんとした日本語で書いてください。

ここまで見た

274 2006/02/17(金) 09:50:51: ＞イソフラボンがテイレベルでホームレスがハックション

つまり栄養不足のホームレスが風邪ひいたんだな

ここまで見た

275 2006/02/18(土) 01:00:53: >268
残念。君の方が少数派だったね。

>270
269は自分の意見を述べているだけで、人権を否定しているわけじゃないだろ。
むしろ、ここは公共の場だから「皆が分かりやすい表現」を心がけるべきじゃ
ないかな。そういう意味で私は269に賛成です。

それから、全てを安易に「人権問題」にすりかえる姿勢はいかがなものだろう。
「運動会のかけっこに順位をつけるのは人権問題だ」っていうのに似てるよね。

>273
271は別に物事を尋ねてるわけじゃないと思うよ。264の表現は分かりにくい
って話さ。また仮に物事を尋ねるにしても、そこまで謙ることはないでしょ。

それから「まじで分かりません」ってちゃんとした日本語じゃないの？
ためしにgooの辞書で「まじ」を引いてみたよ。

まじ（形動）
(１)本当に。「―でかわいい」
(２)本気。真剣。「―になる」「―でやる」
〔上昇調で感動詞的に「まじ（で）？」と使われたり，程度強調の副詞として
「―むかつく」のように使われる。また，接頭語的に「―寒（さむ）」などと
なることもある〕

ちゃんと辞書にも載っているし、少なくとも変なカタカナ語よりはよっぽど
日常的な表現だと思うよ。ヘンな揚げ足取りはやめようね。

ってわけで、264=268=270=273…

　　必　　死　　だ　　な　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ここまで見た

276

健全な田舎

2006/02/18(土) 02:11:40: >>248

生活保護に関してこれ以上「噂」を根拠にした話は、
現実に影響力をもたないので続けても意味はないだろう。

現在受けている人をはずすのは苦労するだろうから数十年と書いただけで
以前にも書いてるが資格要件をきちんと審査し不正受給をなくしていく努力を否定するものじゃない。

「うらやましいに」ついて
現在の私の生活水準は世間的に見れば「貧しい」以外に評価しようがない状態だ。
その上で、「副収入」じゃなくて「不正受給」をうらやましいか？と問うたのだが、
それをうらやましいと堂々と答える倫理観が理解できない。たぶん、「金が有ること」と勘違いしたのだと好意的に解釈しておく。

話を本筋に戻すと、田川の景気を良くする為に、生活保護の不正受給をなくすというのは
方法として因果関係を見誤っていると指摘しているだけだ。

「人口を減らす」について
あたりまえの話だが、田川の景気は石炭産業が壊滅して以降悪くなった。
以降、田川の求人倍率は平均以下。当然失業者があふれる状態になる。
そして、この失業者を食わすために失対事業や公共事業で公金を投入しつづけた。
しかし、結果としてこれらの事業は、他の産業への「つなぎ」ではなく、田川の本職になってしまった。
そして、新たな企業誘致の努力は実を結ばぬまま数十年が過ぎた。これからも期待できないだろう。

ならば、田川から出て行くべきではないか？
「俺が食えないから、俺の家の近くに仕事をよこせ」
こんな理屈が通じるほど世間は甘くない。日本の産業形態は日々移り変わっていっている。
第三次産業が中心となっている現在の日本で、まとまった数の浮動労働力を吸収してくれるのは、
第二次産業をバックボーンを持つ大都市しかないのが現状だ。

まとめると、企業誘致に失敗しつづけるくらいなら、仕事がある他の地方に就職を斡旋する努力をしたほうがよい。
そのほうが長期的には、地域住民および（税金を吸い取られる）他地方の住民にとって幸せだ。
結果として、田川の人口は減るかもしれないが、健全な田舎になるだろう。
（5年や10年で効果が現れる政策じゃないと思うが）

ここまで見た

277

健全な田舎

2006/02/18(土) 02:20:44: >>249

本来の公共事業は、官営製鉄所や東名高速道路のように、
他の民間産業を起こす効果がないといけない。
最低でも、当該事業でペイしなければならない。

現在田川の公共事業は、道路を作ることによって産業を起こすのではなく、
道路を作ることに頼っている。
これは、穴のあいたバケツでしかない。

それに、ハンディーキャップや仕事の出来ない高齢者にまで働けとは言ってない。
これらの人々は大都市にも存在し、それなりに補助を受ける存在だ。
（もっとも、田川にいるより就労機会は増えるだろうが）

家がある。家族がいる。程度で縛り付けられている人達は甘えているとしか思えないがね。

ここまで見た

278

健全な田舎

2006/02/18(土) 02:32:46: >>253

へえ、あんたは偉い人みたいだから、
ちょっと教えてくれ。
石炭産業の興る前の筑豊の人口は何人だい？
そして、今は石炭産業があるのかい？

俺が都会で満たされた生活ばかりしていると思ってるのか？
上にも書いたが俺は、誰がどう見ても貧乏暮らしなんだが？
都市には貧乏もいれば金持ちもいる。変な奴もいるが大多数は普通の人間なんだよ。

それに、都市に出た田川の人間の傾向として自分が田川出身であることを隠そうとする傾向がある。
俺は、それを隠しもしないし卑下もしない。親兄弟は田川にまだいる。
その程度には郷里を憂う気持ちはあるつもりだが？

都会暮らしってだけで、妙な偏見を持つ世間の狭い発想は止めたほうがいいと思うぞ。

ここまで見た

279 2006/02/18(土) 03:33:21: >278
そうだね。生保の件は互いに思想の出発点が違いすぎる。片や公式の情報のみを、
片や生の情報を基にしてるんだから、これ以上は議論の無駄かな。

ただ「噂」と「　生　の　情　報　」とは違うとだけ言っておくよ。

「うらやましい」については本音を言ったまで。あくまで「物質的」にな。
倫理的には悪いことだと思っているから「プライドは捨てたくない」という言葉を
使ったんだが、それで漏れの倫理観をどうこう言われる筋合いは無いよ。

>話を本筋に戻すと、田川の景気を良くする為に、生活保護の不正受給をなくすというのは
>方法として因果関係を見誤っていると指摘しているだけだ。
漏れは、219で「産業の活性化よりも、生活保護の不正受給を正すほうが田川の
発展につながると思う」とは言ったが「景気を良くする為」とは言ってないでしょ。
田川の発展＝景気回復とは思ってないからね。そこらへん、なんか勘違いしてない？

「人口を減らす」について
>田川から出て行くべきではないか？
これはあなたのように仕事のある県外に転出したほうがよいってこと？
それとも田川に居住しつつ、周辺地域で職を探せってこと？　もう少し詳しく。

>277
同意。
ついでに249に反論だが、年金と生活保護は別物だよ。

>278
>へえ、あんたは偉い人みたいだから
この部分は余計だね。ケンカじゃなくて議論の場だぞ。

ここまで見た

280

健全な田舎

2006/02/18(土) 04:26:51: >>279
1.
冷たいようだけど、統計上の意味が無ければ地域振興の話なんか出来ないよ。
「田川はガラが悪い」という「生の情報」は現実には意味が無い。噂でしかない。
犯罪率とその増減で話さないと政策には結びつかない。
犯罪率が上昇すれば、警官を増員する。とかね。

2.
仕事のある場所に行けばよいって事だよ。
県外か、県内か、通いか、引越しかは瑣末事でしかない。
日本で食えなきゃ外国に出稼ぎに行かなきゃならない時代が来るかもしれない。
（東京にはそんな外国人がたくさんいる）

地域内に仕事をつくる、または誘致することが出来ればいいだろうけど、
現実的には失敗しつづけたからね。

田川は「産炭地」でなくなってから久しいし、「旧産炭地」という地位さえ（法律上は）失いつつある。
自治体は企業誘致を錦の御旗に道路や工業団地を造ったけど、
これが、投資に見合う成果だったのか疑わしい。

これからは交付税も減る傾向にあるし、石炭関係の補助金もない。
つまり、これらの公共事業という延命治療が終わると言うことだ。
（仮に終わらなくても産業として不健全であることにはかわりない）
今までの方法ではなく新しい方法が必要な時期にきているんじゃない？

3.
>ケンカじゃなくて
売られたケンカは買うたちでね。

ここまで見た

281

健金な田舎

2006/02/18(土) 07:00:46: 人口を減らす方法

1. 直接殺す。
2. 間接的に殺す。
3. 出て行けと命令する。
4. 出て行ってくれと説得する。
5. 金を払って出て行ってもらう。
6. 居住権を否定する正当性を主張する。
7. 強制代執行で排除する。

ここまで見た

282 2006/02/18(土) 07:43:40: （ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

ここまで見た

283

名無し

2006/02/18(土) 09:10:31: >>276さん　>>278さん

田川は石炭産業が無くなったから、石炭産業が始まる前の人口に戻れば、じゅうぶん立派にやって行けると言う意味ですよね？

ここまで見た

284 2006/02/18(土) 11:12:04: 電化製品を買うときはヤマダですか？
この間行った時、ベストはガラガラ、ヤマダはワイガヤ、だったので。
ＴＵＴＡＹＡがあるのがちょっと嬉しかった。

ここまで見た

285

名無し

2006/02/18(土) 12:16:04: ヤマダで価格を見てそれからベストかミスターマックスに行って・・・

ここまで見た

286 2006/02/18(土) 16:01:56: 284,285　そんな話はもう一つの「田川」スレに行ったら。二軍へ。

ここまで見た

287 2006/02/18(土) 18:07:04: 「健全な田舎」と名乗る人は、おこがましい事を言う人間？やね。
東京？で貧しい暮らしをしてるらしいけど、都会で貧しくなると
こんな考えになるんやね。　高校生やろか？

ここまで見た

288 2006/02/18(土) 18:34:02: >>284,285
今、このスレは凄く暑いから、話の腰を折ると駄目みたいですよ。
でも、荒れてるとかじゃなく
今までにない有意義な議論が展開されているから非常にいい傾向ですけどね。

！！田川人よあつく語れ！！Part20は二つあるんですよ。
むこうはマターリマターリ。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1136471877&LAST=50

ここまで見た

289 2006/02/18(土) 22:24:27: > ならば、田川から出て行くべきではないか？
> 「俺が食えないから、俺の家の近くに仕事をよこせ」
> こんな理屈が通じるほど世間は甘くない。

これはどうでしょう。食えないなら出て行けというのも個人ベースでは
ありかもしれないけど、それじゃまた、過疎地を一つ増やすだけだから
なんとか街の活性化を探ろうと、ネット上の意見交換をしてるんでは？

＞日本の産業形態は日々移り変わっていっている。
> 第三次産業が中心となっている現在の日本で、まとまった数の浮動労働力を吸収してくれるのは、
> 第二次産業をバックボーンを持つ大都市しかないのが現状だ。

第2次産業をバックボーンに持つ大都会って、例えば岐阜愛知が景気が良いて
言われてるけど、貴方の考える上記引用の2行目と3行目の現状を具体的に教えてもらえますか？

ここまで見た

290 2006/02/19(日) 01:21:33: 福岡県全体から見たら田川に公費を落とす意味はない。　勝手に沈んでくれ！

ここまで見た

291 2006/02/19(日) 01:24:22: 今、改めて地図を見たら田川郡ていうのは
ものすごく狭い町がいっぱい集まった集合体なんだね・・・

ここまで見た

292 2006/02/19(日) 03:14:48: 結局どうなってほしいわけ？
自分らが生まれ育った街でしょう？
父ちゃん、母ちゃんがいる街やろ？
熱もってやりあうのは立派やし、いいことだけど
こうなってほしいっちゅうビジョンがまったく見えません。

ここまで見た

293

筑豊新幹線期成同盟

2006/02/19(日) 03:17:17: よし、新幹線を分岐させよう。
小倉〜折尾中間香月〜新鞍手〜新直方〜新飯塚〜新田川

ここまで見た

294 2006/02/19(日) 12:05:21: ↑　笑った。

ここまで見た

295 2006/02/19(日) 15:30:13: 筑豊新幹線も必要！！！
でも新幹線は、先に日豊本線側に引いてやれ
鹿児島は、新幹線が来て、観光が上向いてるらしい
宮崎は、相変わらずアレらしいから、小倉〜大分〜宮崎に新幹線を引いてやれ
田川には、中九州高速道を、八幡〜田川〜日田まで引けばいい
筑豊の鉄道には、とりあえず特急を走らせておけばＯＫ

九州全体の、あらゆる経済を生かすか殺すかは、交通体系にかかっているのだ

ここまで見た

296 2006/02/19(日) 18:38:31: さすがばい

ここまで見た

297 2006/02/19(日) 21:55:16: >>279
「　生　の　情　報　」とか、いちいち強調して間空けて表現しないでいいよ。
必死なのはわかったからｗ
出発点が2ｃｈオタなんだから、内容がどうであれ馬鹿確定。

ここまで見た

298 2006/02/19(日) 22:22:55: ↓　次スレは、ここにするか？　　先行（重複）スレなのに過疎状態だから。

！！田川人よあつく語れ！！　Ｐａｒｔ 20
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1136471877&LAST=50

ここまで見た