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- 名無しでよかけ？
- 2005/09/01(木) 01:39:42
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鹿児島県全体がテーマのスレッドです。
「鹿児島」についての質問･議論はここで！ヽ(´ー｀)ノ
観光についてのアドバイス、鹿児島って〜なの？といった素朴な疑問、鹿児島への提案などなど幅広くどうぞ。
あと鹿児島についての一問一答集のような形式のレスを集めて情報満載にするのもよかかも。
例として「鹿児島は灰が降って大変なんでしょ？→桜島の活動は穏やかで降灰は殆どありません。以下参照。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/fukuoka/506_Sakurajima/506_rireki.html」とか。
ではスタート！ヽ(´ｰ`)人(´ｰ`)ﾉ
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- 250
- 2005/12/06(火) 21:32:12
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士農工商？
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- 251
- 2005/12/06(火) 23:52:02
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今の知事の印象といえば特産品のトップセールスくらいな
ものか・・
ただ前の知事の負の遺産（人工島他）があるのを考えれば多少身動き
がしづらいのも事実。
ただ知事１人に目を向けるだけでなくこうなったら次の県議選挙で
改革派の議員を選べるか県民にかかっているのでは？
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- 252
- 2005/12/08(木) 20:47:40
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現知事擁護してる人達って、人工島は必要無いんじゃなかったの？
税金の無駄だと思ったから見直しするんじゃなかったの？
見直し案が、構造物の規模以外は、前知事と同じだなんて…
作ればこれから先、ずっと維持費がかかるから
破壊して海に沈めた方が金かからんのになｗ
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- 253
- 2005/12/08(木) 22:18:55
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鹿児島県内の市町村においては
鹿児島市以外はおおむね田舎ですが
あえて都市景観を語れば
薩摩川内市（旧川内市）あたりでしょうか
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- 254
- 2005/12/08(木) 23:28:26
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みんな、自分より待遇のいい人のことはひがむもの・・・
今までの景気の悪さの憂さを公務員バッシングに向けてるだけ・・・
消防、警察、教員・・・公務員なしではこの国は動かないんだよ、諸君
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- 255
- 2005/12/09(金) 00:06:06
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ラーメンスレ、終盤で削除入りまくりなんだけど、なんか出た？
教えてエロい人
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- 256
- 2005/12/09(金) 00:17:23
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ZE223012.ppp.dion.ne.jpってバカが「***********（ｒｙ」とか「??????????????（ｒｙ」って無意味な文字列を書き込んで荒らしてたわけだ。
削除依頼も出てないのに消されるって相当だなｗ
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- 257
- 2005/12/09(金) 00:21:41
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>>256
サンクス、どんどん退行してってるね。
256の情報二行で、実に色んな事が想像できるな
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- 258
- Ｑ
- 2005/12/09(金) 22:17:03
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肝属の宿泊騒動、結局税金で補填。
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- 259
- 2005/12/09(金) 23:36:35
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>>258
垂水のカンパチ稚魚も返品じゃなく県が補償したじゃん
県ツの問題だけ非難するの変だよ
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- 260
- 2005/12/10(土) 10:47:59
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>>253 そう言われてみるとそうですね。
そちらは冷静ですね。
（僕は駅前に降り立ったことは一度しかないが。）
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- 261
- 2005/12/10(土) 11:06:49
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↑ 県ツーの問題は、倒産状態の会社を選定して、代弁済とか言って結局
破産申請をしている会社から弁済費用を回収出来るわけでもなく、誰も責
任も問われることなく、税金が投入される事。
倒産寸前の会社は、公共の事業を受けて代金もらったら、とっとと逃げる
べし！尻拭いは行政がちゃんとやります。のパターン！！！！！！！！！
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- 262
- 2005/12/10(土) 11:19:50
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〉〉259
根本的にちがいますよ！
今回の県ツー問題は、倒産状態の会社を選定して、代弁済と言いながら、破産
申請している相手に弁済代金を請求しようにも回収できるはずもなく、関わっ
た者誰一人責任も問われる事もなく、税金が投入される事です。
業者のやったもん勝ち!
今回の教訓：倒産寸前の会社は、公共の事業を受けたら代金を受領後、破産宣
告すれば、後は行政が税金で尻拭いをしてくれます！！！！！！
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- 263
- 2005/12/10(土) 14:18:14
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県体関係者は旅館業者を救済と言いながら結局税金を投入して蓋をするだけ。
県議会も事件の解明、究明を追求するのはいないのか？元自治労委員長のK氏が
質問したが支払いについてだけ。なぜ事件解明の質問しないのでしょう？今回の
事件には何かあるのか。誰か絡んでいるか？
事件の中心の鹿屋市議会でも解明に消極的方々がいるみたいで、そういうのは
全て世間に公表すべき。密室の委員会では市民は納得せず。
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- 264
- Ｑ
- 2005/12/10(土) 20:03:56
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>>263
確かに税金を投入して蓋をするだけです。なぜ声を上げるのが少ないのか？
そうですね。税金が投入されるからです。県民全体に薄く広く債務が生じて
るからです。こう言う細かい事を最後まで追及すべし。
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- 265
- 2005/12/10(土) 20:06:40
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>>263
Ｋ氏は元々県ツーの社長と知り合いだからね。
確か県ツーの新社屋落成パーティーにも出席してたと思う。
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- 266
- 2005/12/10(土) 21:14:13
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>>262
ほーなるほど
相手が中国様の業者だとやったモン勝ちで、関わった者
誰一人責任も問われず調査しなくても、税金投入しても問題ないと？
県ツー問題だけは誰かが責任とれと？
鹿児島県民終わってるなぁ
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- 267
- 2005/12/10(土) 22:38:53
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.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう 元県知事・・・
∧∧ |: | あなたのことは忘れません・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
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- 268
- 2005/12/11(日) 12:47:58
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公務員廃止令決行！
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- 269
- 2005/12/11(日) 16:45:43
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>>268
釣られてやるが
もちろん衆参県市町議員、警察、消防も廃止の対象ですよね？
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- 270
- 2005/12/12(月) 05:09:38
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機械化すればいいかもしれないね。公務員辞めてもらって、みんな民間で働こう。
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- 271
- Ｑ
- 2005/12/12(月) 07:04:53
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公務員じゃないと出来ない業種って何だ？もち、警察、消防等の危険職種
を除いて。全く普通の一般行政職は民間が代行できると思う。
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- 272
- 2005/12/12(月) 12:22:13
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一般行政職を民間に代行させる場合、どのような選定をします？入札ですか？
まづ、選定からが大変だし住民全てが納得できる選定できますか？できるなら
教えて下さい。代行期間はいつまで？一度選ばれた民間は永久？更新制？業務が
スムーズに行きますか？混乱が生じるのではないですか？守秘義務を守れますか？
問題多いですね。今行っている行政改革をさらに進めて、無駄な部分の見直し、
民でできる部分の民営化を進めた方がいいのんじゃないですか。鹿児島市交通局・
市立病院の民営化などですが、この議論起きないんですか？
横浜市は交通局の民営化と所得の多い人への敬老パスの有料化（80億のカット）を
打ち出しています。この議論からが先だが自治労及び利益者からの反対で難しいのでしょう。
公務員問題は霞ヶ関の特権階級、地方自治体の不透明な選考試験、これらを根本から改革した
方がいいし、何よりも国会議員を適正化すること。米国が日本の２倍の人口で日本と同じ議員数、
これはおかしいし、秘書費・年金等様々な特権を廃止すべきです。これもいざ実行しようとすると
地域の声が国政に届かないと国民が反対します。難しい問題です。
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- 273
- 2005/12/12(月) 12:24:53
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肝属県体開催前に県ツーは危なかったという噂で県の観光課もその事は
把握していたのに問題なく選定されたのは観光課への照会がなされなかったか
観光課が無視したか。いづれにしても県のずさんな丸投げが今回の事件の底に
あるため県は1500万円の補正予算をろくな審議もせずに決定。県議会での究明も
なされず早く蓋をしようとしているような感じ。
一方、鹿屋市も同様。県のずさんな方式に便乗して鹿屋市関係の大物が絡み
与野党ろくな追求もせず。一部良識派が究明中。市長・議会も率先して究明を
してもらいたいたい。
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- 274
- 2005/12/12(月) 12:46:50
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>>272
必死になるなってｗ
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- 275
- 2005/12/12(月) 12:57:47
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別に県民が声をあげなくても、もう後10年もすれば自爆するんじゃないかな？
勝手に県税の増税なんか出来ないんだし、自浄能力が無くて満足な公共サービスの
提供できない地方からは金を持ってる会社や個人は逃げ出すだろうし。
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- 276
- 2005/12/12(月) 13:03:32
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>>274
いいこと言ってるじゃないか。
意識がかわってから実を結ぶまでどれだけ長い時間がかかると思ってるのか。
バカは黙っとれ。
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- 277
- Ｑ
- 2005/12/12(月) 13:20:41
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>>276
自分は小泉さんが税源の地方移譲を唱え小さな政府を作ろうとしてるから
自分で出来る事は自分で遣るべきだと思う。自分の生活に関する全ての事
を役所任せにしたら国民は賢くならないし、国際的な競争力も付かなくな
ると思います。
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- 278
- 2005/12/12(月) 18:12:36
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よい議論になっていますね。２７３さんの鹿屋市関係大物、無所属のあの人ですね（ｗ）
２７７さんと同意見、役所任せは良くないですよ。役所任せにすると、変な議員とかのさばって利益誘導とかになっていくんですよ。僕も役人だからよくわかります。
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- 279
- 2005/12/12(月) 20:09:28
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たとえば病院や銀行が公務員の仕事だったとする
民間委託になるとしたらものすごい反発がでたんじゃないかな
でも現実の社会では民間でも問題なく機能している
要は働くひとの職に対する意識の問題なんだろうね
そう考えると案外警察や消防それに学校なども民間でも十分に機能するのかもしれない
では
公務員じゃないとまずい仕事ってなんだろう？
親方日の丸という言葉があるように日本国が集金した金で公務員は養われている
安定した生活を保障され老後も保障されているぶん
多くの場合は公平公正さを要求される公の仕事に公務員はつくわけだ
そう考えると公務の必要性の薄い前出の市電や市バスなどは
わりと簡単に民営に移行させやすいだろうね
行政はどうなのかな
いろんなところが潤滑に機能するようにその金をもって運営を采配しているわけだが
民間では公の金を皆が納得するように分配運営するのというは難しいだろうね
しかしすべての金を国や県がいい具合に使っているとも思えないのも現実
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- 280
- 2005/12/12(月) 20:10:07
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そもそも金が十分にあれば
公務員削減とか福祉や医療分野の削減なんて必要なかっただろうに
このお金が無くなって困りだしたわけなのになぜに国は外国援助に莫大な金を使うのか疑問だ
ホントに日本はお金のない国なのかと疑ってしまうくらいのお金を
国連はじめ諸外国にばらまいて国内では年金や医療や福祉にしわ寄せを強いる
治安にしても最低になってしまったこの国で
国民が安定した生活を送れるようにと真剣に国は思っているのかな
保障会社や保険屋がするようなことを行政がやってるうちはまだまだ余裕があるさ
と聞いたけどｗ
国や県それに公務員はこの先いったいどうなっていくのかな
県も廃止するんだっけ？
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- 281
- 2005/12/12(月) 21:27:57
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こういうの見ると「公務員ｲﾗﾈ」って思う
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- 282
- 2005/12/12(月) 21:41:38
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ロッテは来年のキャンプ、オーストラリアでやるみたいだな。どこかの知事が
さも、おらがチームってはしゃいでたけど向こうは全然そうじゃないみたい。
スカイマークもそうだよね。ワザワザ株まで買ったのに来年さよならって…。
もっと不満なのは人工島。動き出してるから止めれない。年寄りの知事と
変わらない決断力の無さ。
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- 283
- 2005/12/12(月) 23:06:32
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国民負担率と人口当たりの公的セクターで働く人口、所得の再分配の達成度などから察するに
日本は既にアメリカよりも小さな政府であると思うのですがどうでしょうか。
日本の行政サービスの水準は低水準の国民負担から見れば満足できるものだと思いますよ。
公的サービスの必要性の議論はどんなもんでしょうね。私は議論の必要性を全く感じないのですが。
新自由主義を80年代に突き進めた米英はどうなったでしょうか？
イギリスは今でも医療分野で後遺症を抱えていますね。
もちろん国際競争力をつけるという意味で彼らは成功したでしょうが、
今、日本の置かれた事情は全く異なります。
彼らの敵は高福祉に甘える怠惰な国民でしたが、日本の敵は安い労働コストを武器にした
中国などの新興国と急速な少子高齢化です。これこそが社会の活力を奪う要因です。
今これ以上小さな政府へ舵を取るのなら国力はさらに弱体化するでしょう。
(勿論もっと小さな政府になると大企業は法人税が下がって喜ぶのでしょうが)
Q氏が>>277にて述べていますが、これからは一層の自助努力も求められるでしょう。
しかし国民は疲弊しきっていますよね。自殺の件数は先進国で最悪レベルです。
新自由主義で大企業を援護するのも必要です。しかし日本にはそんな余力は無いと思います。
米英には宗教観から寄付活動なども盛んですが、わが国は徹底した個人主義の社会です。
家族や地域社会にも依存できないのであれば、公的セクターによる再分配しか国力を涵養出来ないのでは。
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- 284
- 2005/12/12(月) 23:38:07
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>>279氏。
私は政治学や行政学をきちんと学んだわけではないので確たる事は言えないのですが
公務員に対する厚遇はそれが無い場合の汚職の度合いを考えるのは正しい事だと思います。
もちろん談合体質の自治体という現状もありますが、
これは公共事業に頼らなければならない地方経済の事情も考えなければなりません。
＞しかしすべての金を国や県がいい具合に使っているとも思えないのも現実
一応わが国は民主国家であって、地方議会は民主主義の学校などと呼ばれるのですから、
議会や首長の決定は民主的な過程を経た結論のはずです。
しかしその結論と世論に乖離が見られるのも事実です。
この原因は結局は国民、地域住民の無関心にあると思います。
先の人工島の問題にしても、知事は議会を介さずに広く県民の意見を募集しましたが
集まった43件のパブリック・コメントのうち中止を求めるものは3件だけでした。
つまるところ多くの県民はこの件に関し無関心であったということです。
県が再建団体に陥るか否かの重要課題であっても県民は無関心であって
利益を見込める建設関連の団体が熱心に活動したということでしょう。
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- 285
- 2005/12/13(火) 02:00:35
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公務員排除令！
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- 286
- 2005/12/13(火) 03:14:30
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いや一般の公務員はよく頑張ってると思うよ
特に鹿児島の場合はね
行政のサービスにしても立派なものだし不満はない
ただスレの流れからいって民営化について考えてみただけ
あとね公務員の待遇もいたって普通だと思ってる
でもどんなに厚遇しても汚職や悪いことするやつはするしね
地位や名誉それにお金があってもその人間が欲深ければ汚職はなくならないよ
（厚遇よりも幼少時からのいいことはいい悪いことは悪いという日本的美徳教育が大切な気も）
お金で盗みもするし自殺もする場合によっては殺人もありうるわけだから
お金って簡単に人を変えるから怖いよね
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- 287
- 2005/12/13(火) 03:16:08
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>>284
今の日本ってお金に窮してきたからこうなってしまったわけでしょ
国にお金がなくなってきたから国に頼らず県も自分のことは自分でしろと
では県はどんなことをすればいいのかな？
破綻しそうだからじっとしているのが正解？
動かす側は先見の明を持たないといけないし決断力と判断力そして行動力が必要なわけじゃん
トップが八方美人ではなにもかもうまくいかないと思うけどな
現状を変えようとすると何であれ反対を唱える人がいるよね
五石橋のときの西田橋も思い出してみればいい
五石橋を昔のあの細さの使い勝手の悪い石橋に戻してほしいと願う人がいまどれだけいるのだろうか
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- 288
- 2005/12/13(火) 03:17:18
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鹿児島は観光にも力をいれているけど外国客船誘致の港問題にしても中途半端で頓挫したでしょ
金を落としてほしいなら北埠頭も中途半端なサイズにせず大型船が楽に接岸できるようにして
ドルフィン〜天文館〜アミュと人と金の流れを作るくらいできたはずなのに
高額な岸壁使用料もはいるし使い勝手が良ければ予想外にいい方向に転ぶ可能性も出てきたのに残念
人工島問題も然り
今の現状ではいろんなものに縛られて海を埋め立てるしか方法がないから埋め立てて海にでるわけだが
あんなものを作るくらいなら法や条例を改正しもっと規制を外して
既存の空いてる土地や場所の再活用ができるようにしてそっちに力を入れたほうがよいと思っていた
しかし工事がはじまってから大騒ぎして白紙に戻すくらいなら
逆にこれ以上はないといわれるくらいに活用する術を見つけるべきだと思ってる
なのに縮小・・
県民が無関心なのじゃなくて決まってから愚痴をこぼすひとが多いってことなんじゃないかな
俺を含めてｗ
愚痴が多いのは今後の見通しも暗いから悲観的になってるのかな
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- 289
- 2005/12/13(火) 03:22:58
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鹿児島って大きな産業もないし物価も安くないけど結構好きだな
せっかくなら中途半端なことはせずに思い切ってやってほしいね
今の市長や県知事には俺は案外期待しているんだけど
でQ氏と>>283氏の
各個人がしっかりと自分のすべきことをしろというのは
具体的にどういったことを指しているのですか
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- 290
- Ｑ
- 2005/12/13(火) 07:17:30
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>>289
「具体的」と言われても直ぐには言えない。ただ、自分が普通に生活してる状況の中で
こんな事は役所の世話にならなくても…と言うのがある。極端な例かもしれないが、ま
ず挙げるとしたら「年金」でしょう。普通の会社員なんかは「退職金」や「公的年金」
を老後の糧の大部分に相当するかと思うが、こんな巨額な資金が転がり込んで来ると
必ず誰かが変にちょっかいを出す。だから信用できないのです。退職金なんかは401Ｋの
導入等で自己責任の枠が大きくなってますが…。
そう言った部類と自分は思ってます。
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- 291
- Ｑ
- 2005/12/13(火) 13:27:04
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肝属の似た様な事例。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20051213200002&cid=main
本当に公務員って金銭感覚がマヒしてるね。
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- 292
- 2005/12/14(水) 17:59:08
-
つか、サボり公務員、犯罪公務員をちゃっちゃと摘発して
クビにできてさえいれば俺は文句ない。
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- 293
- 2005/12/14(水) 21:18:31
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ついでに、一般企業と同じように、名前も公表してね。
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- 294
- 2005/12/14(水) 21:28:15
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公務員は組合が強いからねえ。犯罪犯しても平気で仕事を続けられる。
辞める場合でも懲戒解雇じゃなくて退職金満額でもらえるえるし。
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- 295
- 2005/12/15(木) 06:02:37
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ひどいな そういう事態は。
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- 296
- 2005/12/16(金) 12:20:38
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人工島せっかく作るなら、もう少し広くして
米軍基地にして欲しい。
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- 297
- 2005/12/16(金) 17:01:41
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米軍って、来てくれたほうがいいのかなぁ
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- 298
- 2005/12/16(金) 17:01:53
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できれば空港がいいな。そしてドーンとJR接続の鉄道も引いてくれ。
溝辺なんて遠くて霧の多い糞空港を米軍基地にくれてやるのはどうよ？
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- 299
- 2005/12/16(金) 17:06:19
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日本軍でいいんじゃね
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- 300
- 2005/12/16(金) 17:09:48
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>>298 いいねー
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