九州人が政治経済を語るスレ Part１7 [machi](★0)
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- 906
- 2012/12/07(金) 19:25:44
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そのまんま東の｢近畿｣比例一位が解せない。維新には絶対入れない。
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- 907
- 2012/12/07(金) 19:31:51
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国立大の学費が安いのは異論ありません
もっと上げてもいいというのは、
何と比較されそう判断されたのでしょうか
国立大の独立行政法人が名ばかりだと言うのは、
どこかで報道なり資料はあるのでしょうか
"庶民"の放談や印象だということであればとくに反論もありませんが、
きちんと論じたいひとのスレでもありますから根拠もいただければと思います
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- 908
- 2012/12/07(金) 19:39:18
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>>906
近畿で維新の比例単独1,2位の東と西村しんごちゃんは寝てても当選だな。
一方、同じ近畿に回った未来の福田えりこタンは比例単独で最下位の14位、絶対に当選無理だ。
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- 909
- 2012/12/07(金) 21:13:44
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あ、先ほど言い忘れていたことがありました（汗）
すぐupすれば良かったのですが、
?「学費を上げない」手もあるなと。
現状安くで済んでいるのであれば、
それもいいこと。
大学の数が多すぎる（庶民的な）感覚ですから、
「大学の数」を減らす手もあるのでは？ということです。
先日の田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は、
唐突でなければ（その方向性には）私は大賛成でした。
?あとひとつ、前投稿の「学費をもっと上げてもいいんじゃないか」の部分ですが、
「学費をもう少し、または段階的に
（年間80万くらいに？※根拠の資料無しです、すみません）
上げてもいいのでは？」に訂正させてください。
以上"庶民"からの放談・印象にて、
身勝手な投稿、重ねて投稿申し訳ありません。
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- 910
- 2012/12/07(金) 21:41:52
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>>908
エイズの福田衣理子は小沢氏がミンスを出た時に
一緒に行動を共にしなかったから冷や飯を喰らったんだろ。
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- 911
- 2012/12/07(金) 22:43:41
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結婚したからなw
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- 912
- 2012/12/07(金) 23:30:31
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>>909
大学"数"が多すぎる問題でしたら私立大と混同されているのではないかと思います
学生数確保のために、私立短大が多くが私立四年制に再編されました
いわゆる駅弁国立で実践のない学部の数が多い点では、
財務および学問的公的評価と学部の縮小や統合は始まっています
国立でも学部ごとの研究費は目に見えて配分に差がつけられます
学費の年間80万レベルでしたらすでに値上がりも始まっています
それが独立行政法人化の直接の理由でしたから
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- 913
- 2012/12/08(土) 01:45:32
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もし本気で憲法改正する気なら安部ちゃんは8月にもう一回解散して
衆参同時選挙すんじゃないかね
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- 914
- 2012/12/08(土) 01:55:01
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>>911 夫は議員じゃないが維新だろ
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- 915
- 2012/12/08(土) 11:46:46
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>>902
サービス経済のトリレンマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱工業化社会#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.93.E3.82.B9.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.9E
若年層の失業率、スペイン52.9％・ギリシャ55.4％、止まらぬ悪化…ヨーロッパの失業率をグラフ化してみる(2012年8月分)
http://www.garbagenews.net/archives/1982601.html
未だに高度経済成長期＝発展途上国経済の様に日本の経済が右肩上がりで良くなると思っている前世紀化石かよw
バブル期は勿論、高度経済成長期でも省人力化で産業用ロボットが導入され
製造業からサービス業へどれだけ人間が移動した？
ココ数年、日本のファナックやコマツが中国向けに自社製品を輸出しまくってどれだけ儲けている？
現実を見ろよ、前世紀遺物
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- 916
- 2012/12/08(土) 12:06:46
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「若年層失業率48.9％！なぜスペインには仕事がないのか？」〜日本とスペインの類似性とは？〜
http://blogs.bizmakoto.jp/hyas/entry/4223.html
これらの話は経済ニュース、特に投資関連には山ほど出て来る
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- 917
- 2012/12/08(土) 12:17:38
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おまえは頭が悪いんだから
まず自分の論点をちゃんと整理しろ
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- 918
- 2012/12/08(土) 12:25:33
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>>917
まだ、理解できないのw
日本の企業は高度経済成長期後半からバブル期にかけて高くなる人件費を抑える為に
産業ロボットを導入する、海外に工場を移転させる等をやって利益を出して来た
その結果サービス産業が主体になったんだが…
以下上のリンク先を参照しろ、旧世紀の産業廃棄物さん
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- 919
- 2012/12/08(土) 12:41:46
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・コスト面で不利で国内生産の雇用増はムリ
・日本はサービス産業が主体
だから人的投資はダメなのかい？
じゃ日本の雇用・経済成長になにをすればいいの？
きみは答えていない
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- 920
- 2012/12/08(土) 12:47:51
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だから、人的に投資して回収できないじゃんw
雇用が生まれないんだから…
日本の雇用を増やしたければ、投資を増やす、人件費を下げる
移民を増やす日本人（日本民族）は減っても日本国民は減らない
それで解決
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- 921
- 2012/12/08(土) 12:51:58
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投資を増やすが答えなのか
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- 922
- 2012/12/08(土) 13:10:58
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面白そうな話。つまり、日本人がローマ人になったらＯＫとゆこと？
領土を広げる力（帝国）は無いからｗ、今ある国民資産を賢い人
（日本人限定）に運用させて投資で稼ごう。それで外国人を雇う。在も含め。３Ｋに国防。
ネパール傭兵なら信用できるかもしれないね。日本人は、雅に生きよう。平安文化が再来
するかもしらんし、みな糖尿病なって滅んだりして・・・そういや、滅んだ経験てない (・∀・；）ﾋｲｲ
（ちなみに、ローマ人の物語は広告しか読んでない。ｷﾘｯ）
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- 923
- 2012/12/08(土) 15:30:48
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>>921
そうだよ、国ではなく民間の投資を増やすだ
日本は銀行等の金融機関がメインの間接金融が強過ぎて株式等の金融市場に金が回らないから経済が動かない
それこそ、アメリカでは大学発のベンチャー企業がどれだけある？
大学は本来、経営者や、研究者（学者）などのリーダーやエリートを育てる機関
バカみたいに一億総大卒なんてのは無駄
大学で育てた、育っている人材や研究に企業が投資する事で新しい技術なり産業なりを作らせれば良い
日本でもナノキャリアやリブセンスなんて実際に存在する
それと給料が減るのであれば、それこそインフレで得するのは株や土地を持っている人間だけだから
リスクを管理しながら投資して、資産を殖やすというやり方もあるんだが…
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- 924
- 2012/12/08(土) 16:10:22
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田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は公立大ぽかったけど
たしかに私立大やたらｗ多いですね
鹿児島大と山口大の提携・学部統合いいですね、
共同獣医学部です。
単位互換はもちろん、
不完全ながらライブ映像での遣り取りもあるようです。
今後もいい意味での「集約」が進むことを願います
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- 925
- 2012/12/09(日) 01:59:50
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>>923 アメリカの陰の部分知らないだろ
中間層が細くて貧困層がスパニッシュ系と
ワーキングプアの仕事奪いあってる
そのうえ公的社会保障は日本より悪い
公的投資よりも私的投資が効率的であることには
同意するが社会的責任を果たさない
アメリカ系金融機関はベンチャー育成よりも
デリバティブやアービットラージやサブプライムのような
経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
日本の事業投資はメガバンクや野村でもなくて
総合商社が担ってきたが功もあるが外資参入を阻害したり
系列還流か下請けイジメしかやってないだろ
おまえはおれが底辺の学歴補助みたいなことをいってるように
書いてるが誤解してないか
サルでもムダなことは議論するまでもないと思うが
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- 926
- 2012/12/09(日) 02:36:00
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事業投資も人的投資も目利きがいても
最後は運任せの部分はある
有能な人材は金をかければ育成できるものではない
というならば、経済的理由で成長の機会が奪われてしまう
というのは大きな社会的損失じゃないのか
おまえの算段はどうなのかわからんが
教育投資なんてせいぜい数百万だろ
その人がより高い地位について得ることができる
生涯の所得で賄われる税(所得税、消費税、相続税はおろか
法人税も増える)は桁が違うのくらいわかるだろう
下層の仕事はぜったいなくならないが
経済的付加価値は人口を減らすよりも人的付加価値を増すこと
で上げていくことが健全じゃないか
じゃないとデフレスパイラルのようなことが人件費から
おきてくるぞ
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- 927
- 2012/12/09(日) 06:28:41
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マスコミも節操無いな
昨日ある候補者がチラシに知事の写真を無断使用という記事が載ってたが
そのチラシが今日のその新聞に折り込みで入っていた
言論と広告収入は別ってことか
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- 928
- 2012/12/09(日) 06:41:56
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>>925
>公的社会保障は日本より悪い
その社会保障が経済を悪化させているんだろうが？
消費税UPは何のため？
第三極や共産党辺りは弱者救済と要して消費税を下げろ、あるいは廃止を叫んで法人税や相続税をUPしろだぜ？
法人税が上がるとそれこそ大企業勿論、中小企業はは益々雇用を減らす
寧ろ、大企業は海外に本社機能を移転しているのが殆どだから、影響は少ないが中小の方が法人減税の恩恵を受けるんだがな
経済を悪化させているのはココでも国なんだが？
国が税金を取るという事は、国民から金を巻き上げて経済を悪化させるだけ年金がねずみ講と言われるのはそこだろう
>デリバティブやアービットラージやサブプライムのような経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
そのサブプライムを作らせたのが国だが？
低所得者層に家を買わせるという政策が始まりなんだが…つまり国の政策
今の資源高を生んでいる原因はそれこそ国の経済介入、某政党が高らかに叫んでいるリフレが原因
デリバティブにしろ、裁定取引にしろ同じ様な物は日本では江戸時代からあったんだが？米の売買で…
それで利益を出すのがドコが悪いのか？寧ろ先物取引は価格を安定させるのが目的
>>926
だから、教育に金を掛けても高い地位には就けないどころか、無職までいる現実を無視するな
人的付加価値を増した所で雇用は増えないんだが、今の日本では
デフレの時に人件費を下げれば経済成長もあるんだが？
人件費を下げて、その分人を雇う事をすれば良いだけ
いい加減、高度経済成長期のノリで経済が良くなるという幻想を捨てろ
社会保障の充実、それこそユリカゴから墓場までが政策が経済力を落とす英国病
通貨高で輸出経済が悪化するオランダ病
これらを合わせた物が日本病と言われている
その解決策は、福祉を減らす事と、人件費を下げる事で雇用を増やす事
革マルやケインズで経済は回復しない
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- 929
- 2012/12/09(日) 07:02:31
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今度の選挙は維新の中山さんを応援しようかなぁ。
自民の武井は苦労を知らない坊ちゃんだから、政治は無理。
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- 930
- 2012/12/09(日) 07:22:23
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きれいごとしか言わない武井はダメ。あいつは都市や交通のことは熱く、詳しく語れるが、
宮崎の基幹産業である農業分野はまるっきしダメ。ここは中山さんじゃなきゃダメだろ。
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- 931
- 2012/12/09(日) 08:55:33
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↑ クソみたいな自作自演だけど、武井さんに恨みでもあるのか？
維新なんぞに入れる低脳がいるんだなｗｗ
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- 932
- 2012/12/09(日) 09:22:28
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どの政党もクソみたいなところはある。
"言うだけ番長"勢ぞろいの与野党であります。
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- 933
- 2012/12/09(日) 10:39:52
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>>928 人の批判はできるけど
なにに投資するかは答えられないんだなw
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- 934
- 2012/12/09(日) 10:47:42
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>>933
このスレを読み直せば分るだろうにww
そもそも、法人税やら相続税等を減らす、投資減税をする事の目的は、何に投資するかではなく
投資を増やす事で金を回す事
農業ファンド等も、日本の大手証券会社が既にやっているからこちらが直接どこに投資するかではなくて金さえ回せば良いだけ
つまり、金融機関が勝手に投資するというだけの話
頭がいい、又はリスクを取る事を嫌がらない個人ならば、自分でドコの企業が良いか選別して投資するそれだけ…
国が後ろ盾して○○で経済を活性化させようこそが経済悪化の元凶
公共事業が良い例だろうに…
ちなみにウチはそれこそファナックやフォスター、ドワンゴ等に投資してますが何か？
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- 935
- 2012/12/09(日) 10:49:16
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いいの見つけました！
この衆院選、なんだか政党乱立の中、
自分に合った政党を判別できる画期的なｗシステムみたいす〜ｗ
↓衆院選特集・楽天＆毎日新聞「えらぼーと」
（たぶん「選ぶ＋vote投票する」かな？）ttp://mainichi.jp/votematch/rakuten/
ボク、先日の発言撤回しなきゃいけないみたいですｗ
何回やっても相性度が「新党大地」になるんですが、、、
笑っちゃいました〜、
実際ちょっと違うんだけどなｗ
（まさかあのオッサンとは、トホホ。。。orz）
鹿児島からも「新党大地」に投票できますか？
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- 936
- 2012/12/09(日) 11:51:23
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よく作られてるね、社民共産未来大地が近かったw
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- 937
- 2012/12/09(日) 11:55:53
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>>934 まともな投資会社はタックスヘイブン税制で
法人税1円も払ってないし
べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
税金はおろか配当も払えないんだが
農業ファンドがどれだけの規模だよ
どうやって全体の経済まわしていけるんだよ
おまえのいうことは新自由主義隆盛のサブプライム前の
一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
絵空事にまだ気づいていないの？
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- 938
- 2012/12/09(日) 12:14:44
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日本以外の概ねの先進国がマネーサプライを緩めて
民間にまかせても
結局、大部分は石油や鉄鉱石や貴金属等の資源の投機にむかってて
健全な投資にまわっていかないじゃないか？
なぜそうなるのか説明しなくてもわかるだろう
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- 939
- 2012/12/09(日) 12:27:45
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ぷ、新自由主義w
ケインズ大好きな国家に寄生する事しかしない乞食の大好きな言葉だよな？
>一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
自分自身が書き込んでいる事は高度経済成長後期やバブル真っ最中の一昔どころか、何十年前の政治家がやった事だ？
>絵空事にまだ気づいていないの？
そのままお返しするけど？革マル世代
>べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
それがどうした？そういう会社を大企業が買収しやすい環境を作るのが目的だが？
そもそも、ベンチャーは配当を払うよりも企業の成長が目的の会社
お前は投資が分っていないつうか、バブル期に調子に乗って痛い目にあった世代かw
野村アグリプランニング＆アドバイザリー株式会社
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/group/napa/
野村ＨＤがトマト初収穫 農業コンサル事業の糧に
http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201202030652.html
みずほ・ブラックロック グローバル農業関連株ファンド
http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18316.html
伊藤忠の米ドール事業買収の狙い アジアでの高級果物需要の伸びに注目
http://www.j-cast.com/2012/09/23146659.html?p=all
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- 940
- 2012/12/09(日) 12:30:28
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>>938
日本で問題なのはマネーサプライじゃなくてマネーストック
やるべき事はリフレじゃなくて、（国内）投資の活性化
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- 941
- 2012/12/09(日) 12:41:23
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だからそんなんで経済がまわすほどの影響あたえられると思ってるの？
買収されてどうすんだよw 持株が現金にかわるだけだろ
ベンチャーに育成させなくて最初から大企業が
やることがいっしょじゃん
ビジネス記事読んで空想してるだけじゃねえかww
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- 942
- 2012/12/09(日) 12:45:46
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民主決定的なダメージだね。官房長官がバカな発言したらしいやん。変な話、ミサイル問題は自民へ追い風になったよね。
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- 943
- 2012/12/09(日) 12:48:15
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>>941
>買収されてどうすんだよw
はぁ？
お前はマジで莫迦か…企業買収やM＆Aは当たり前なんだが？
まさか、AppleのiPhoneが全て自社の技術で賄ったモノだと思っているんじゃないだろうな？
音声技術SiriはそれこそAppleが買収する事で外から持って来た技術だ
Appleは豊富な内部留保を使ってたくさんの企業を買収しそれを自社製品に取り入れ、今の地位を築いた
少なくとも高学歴の無職を作り出す政策よりは遥かに多く経済に影響するよw
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- 944
- 2012/12/09(日) 12:58:56
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>>940 産業構造転換させるくらいのインパクトは
国が大胆に政策的にやらないと無理
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- 945
- 2012/12/09(日) 13:00:56
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>>943 おまえ、ほんとバカだな
経済と個々の企業の話題といっしょにすんなよ
相手するだけムダだなw
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- 946
- 2012/12/09(日) 13:05:18
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>>944
>国が大胆に政策的にやらないと無理
で、ニューディール政策で経済が回復しましたか？
あれは大失敗で、戦争のお陰で経済が回復しましたが…w
オバマのグリーンニューディールも同様
国が経済介入する事が逆に経済を悪化させるんだが？
産業構造転換って昔ながらの製造業中心の経済に戻す事か？
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- 947
- 2012/12/09(日) 13:12:32
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>>945
そもそも、経済とは個々の集まりであるミクロ経済と
さらにそれらの集まりであるマクロ経済で成り立っているんだが？
お前みたいなどマクロのアホが国家に経済介入をさせる事で経済を悪化させてんだろうが！！！
三橋やら藤井やらと大差無し
違うのは公共事業で乞食に金をバラまくか、社会保障で乞食に金をバラまくか
そしてその財源は金持ちや企業
結果的に投資が減り経済が悪化する
"最適化する個人"ってのを知ろうねw
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- 948
- 訂正
- 2012/12/09(日) 13:15:20
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>そしてその財源は金持ちや企業
そしてその財源は金持ちや企業から掠奪した金
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- 949
- 憲法守ろう
- 2012/12/09(日) 13:35:37
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戦争反対！軍隊を復活させるような政党反対！
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- 950
- 2012/12/09(日) 14:30:56
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>>935です
あと、『新党日本』もよく相性のいい政党ｗの第１位候補に上がるんですが、
ちょっと重要度バーをいじったり、改憲に賛成しなくても、
『維新』が第２位になったりします。
どういう症状でしょうか？
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- 951
- 2012/12/09(日) 14:37:41
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安倍は徴兵制敷くぞ
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- 952
- 2012/12/09(日) 14:43:54
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今日はスレの流れがやや急流にて、追いて行けてないですｗ
『太陽の党』を優しくした党って無いんでしょうかね？
核武装、原発ガチ増設まで行かないトコ。。。
たぶん僕はたしかに“右は右”の部分は有るんですけど、
新自由主義を含まない（＝【経済】では右寄りではない）んだと思います。
つまり学説上の？（wikiかじりでスマソ）“【政治】では右寄り”
なところが、部分的ですけど有るような気がします。。。
日常生活でも、いい塩梅を取りたいですねｗｗ
（さつま）
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- 953
- 2012/12/09(日) 14:56:24
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?外国人参政権とか、外交人優遇策はマジで大嫌いです。
あと何度も言いますけど、>>928yournetさんの言葉をお借りするならば、
?年金制度は“ねずみ講式”なので、段階的に廃止すべきものと考えます。
?医療費負担は、全世代・全症例３割負担でいいと思います。
（制度を複雑にするほど、役所の仕事が増えます）
?原発は様子を見ながら徐々に減らす方向でいいのではないでしょうか？
直線距離50kmのところに川内原発がありホントに怖いですね。
けど即廃炉って難しいのではないでしょうか？
?で、尚かつTPP反対（部分的かつ慎重にやって下さい派）ですｗｗ
などなどなど。。。
>>951
安倍さんは子供だから何言い出すかわからんですね、
でも子供だから大した事は出来ないヨナって言ったら、
自民支持の方からフルボッコでしょうか？ｗｗ
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- 954
- 2012/12/09(日) 17:12:57
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各論で割れる政策で、結論は出ないものと思います
ですが他のひとの"自分は"どこを基準に選ぶかが、
賛成であれ反対であれたいへん参考になります
一律三割負担にしたとして、
高額医療控除がなくなれば国の医療費は下がりますが、
貧富の差であからさまに寿命にも差が出ると思います
食料医療など生活に直結するものに関しては、
カネや手間をかけるものだと私は考えます
別に、欧州では延命措置やにはカネをかけない合意が進みました
子が親の老後に"責任を負う"より個人が自分で死に方も選ぶ考え方が強いせいでもありますが、
医療技術の発展とともに日本でも切り替えていくべきかもしれないと思います
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- 955
- 憲法９条守れ
- 2012/12/09(日) 18:41:19
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なぜ自を軍隊にするのか？もともと自などアメリカの要請で創られた。朝鮮戦争で占領下の日本を守る必要があった。平成に成ってあの党は自を軍にするために省に格上げした。次は軍隊だ。日本を滅ぼさないためにもこれ以上の横暴を許すな。アメリカの押し付け憲法でも平和だったのは９条があったからだ。だが自を創ったアメリカが金だけでなく血も流せと詰め寄っている。日本の進むべき道は？
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- 956
- 2012/12/09(日) 19:44:36
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>>955
憲法は改正すべきだ。軍隊云々の前に、議論のスタートと考えればいい。
否定はしない。十人十色大いに結構と考えるからだ。
ただ…
同じ考え方を持つ人の危険性は、価値観の押し付けだ。
特に、学校教員とか…
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