九州人が政治経済を語るスレ　Part１7 [machi] | レス895-946

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895 2012/12/06(木) 17:20:15

被害妄想

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896 2012/12/06(木) 18:14:59: 答える事が出来なくなると「被害妄想」w
で、一体ドコがどう被害妄想か答えてね（はぁと

それと、経済効果についても答えてね、長崎新幹線でも禿についてでも良いから（はぁと

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897 2012/12/06(木) 19:27:00: >>881 リンク先参照してみましたｗ

私が考えさせられた文章を拾い上げてみました〜
（旧字体まじりで手ごわかったすｗ）

（前略）
かうした歴史の事實（事実）を踏まへれば、「弱肉強食」といふ言葉がふさはしいのは
むしろ市場（経済）以前の社會（社会）であり、近代に生まれた市場經濟は
それと正反對（反対）の、平和的性格のものと理解できるはずだ。

（中略）
少なくとも國家といふ盜賊の末裔が巨大な規模で存在する限り、
暴力に勝る者が弱い者を餌食にするといふ正しい意味での
「弱肉強食」は終はらず、眞に平和な社會は訪れない。

勉強なります、あざーす！

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898 2012/12/07(金) 07:49:22: >>894 それが道理ですが、法科大学院の失敗のように
学費ローンの過剰な負担は職業倫理に悪影響を与えます
互助の観点でなく投資効果として考えています
好景気時より不況下に教育投資したほうが
合理的と考えます

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899 2012/12/07(金) 08:28:38: >>898
だから、教育に投資してそれが回収できない現実は無視か？
アメリカでのウォール街の占拠は仕事が無い事に対する抗議だったが
その中には高学歴の人間もたくさんいた
これはアメリカだけでなく、韓国でも、そして日本でも起こっている話だろう
高学歴な無職を大量に作ってどうする

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900 2012/12/07(金) 10:29:47: >>899
おまえのいってるやつらは不況時に雇用調整だろうが
もともと適正がなくて行き場のないバカが抗議してんだろ

即戦力で能力あるやつは他社に抜かれることはあっても
手放さないんだよ
才能を必要とする職業は裾野が広がるほど
より有能な人材が供給される

雇用ミスマッチの話は進学率の多寡と関係ないだろ
雇用主は新卒より
経験や訓練済みの即戦力を必要としているだけ

おまえのいってる奴隷採用で一人あたりのGNPをどうやって
上げていくわけ
日本を途上国にしたいのか

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901 2012/12/07(金) 10:39:04: >>900
つまり、教育に金をつぎ込む事は何のプラスにもならないって認めるんだよね？
雇用ミスマッチというよりも若年層が就職できないのは賃金を下げさせない解雇を許さない労働組合の所為

いい加減、奴隷採用だの資本家の搾取だの革マルに毒された経済学が日本経済を悪化させている原因だという事に気付けよ
それこそ発展途上国じゃあるまいし学歴が低い人間ばかりなのか今の日本は？

一人あたりのGDPを上げたければ投資を増やせば良いだけ

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902 2012/12/07(金) 12:32:51: >>若年層が就職できないのは賃金を下げさせない解雇を許さない労働組合の所為
それはどこの事例だよ？

おまえの工業化時代の表現と学歴でしか差別化できない教育投資じゃ
だれでもムダとわかるわ

最低クリス・アンダーソンくらい読めよ　論点があわねえだろうが

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903 2012/12/07(金) 16:30:46: 同じような訴訟は福岡でも起こされてるけど
一人親方は労働者扱いではないんだね…

原告の明暗を分けたアスベスト訴訟判決（前）
http://www.data-max.co.jp/2012/12/07/post_16449_dm1343_1.html

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904 2012/12/07(金) 17:46:04: 松本ドラゴンは比例一位か。
受かったも同然だな。

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905 2012/12/07(金) 18:49:43: 日本の大学って、某先進国●メリカと違って国立がメインぽいですが、
奨学金ローン組んでも割と早く返せる安さのヨナ。。。

国立の学費はだいぶ安い気がしますので、
国立はもっと上げてもいいいんじゃないかと思います。

そしたらとりあえず誰でも彼でも気軽に行こう
という安易な発想は改善されるでしょうし、
また、独立行政法人とは名ばかりで税金ズブズブ（投入）だったりして？

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906 2012/12/07(金) 19:25:44: そのまんま東の｢近畿｣比例一位が解せない。維新には絶対入れない。

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907 2012/12/07(金) 19:31:51: 国立大の学費が安いのは異論ありません

もっと上げてもいいというのは、
何と比較されそう判断されたのでしょうか

国立大の独立行政法人が名ばかりだと言うのは、
どこかで報道なり資料はあるのでしょうか

"庶民"の放談や印象だということであればとくに反論もありませんが、
きちんと論じたいひとのスレでもありますから根拠もいただければと思います

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908 2012/12/07(金) 19:39:18: >>906
近畿で維新の比例単独1,2位の東と西村しんごちゃんは寝てても当選だな。
一方、同じ近畿に回った未来の福田えりこタンは比例単独で最下位の14位、絶対に当選無理だ。

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909 2012/12/07(金) 21:13:44: あ、先ほど言い忘れていたことがありました（汗）

すぐupすれば良かったのですが、
?「学費を上げない」手もあるなと。
現状安くで済んでいるのであれば、
それもいいこと。
大学の数が多すぎる（庶民的な）感覚ですから、
「大学の数」を減らす手もあるのでは？ということです。

先日の田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は、
唐突でなければ（その方向性には）私は大賛成でした。

?あとひとつ、前投稿の「学費をもっと上げてもいいんじゃないか」の部分ですが、
「学費をもう少し、または段階的に
（年間80万くらいに？※根拠の資料無しです、すみません）
上げてもいいのでは？」に訂正させてください。

以上"庶民"からの放談・印象にて、
身勝手な投稿、重ねて投稿申し訳ありません。

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910 2012/12/07(金) 21:41:52: >>908
エイズの福田衣理子は小沢氏がミンスを出た時に
一緒に行動を共にしなかったから冷や飯を喰らったんだろ。

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911 2012/12/07(金) 22:43:41: 結婚したからなw

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912 2012/12/07(金) 23:30:31: >>909
大学"数"が多すぎる問題でしたら私立大と混同されているのではないかと思います
学生数確保のために、私立短大が多くが私立四年制に再編されました

いわゆる駅弁国立で実践のない学部の数が多い点では、
財務および学問的公的評価と学部の縮小や統合は始まっています

国立でも学部ごとの研究費は目に見えて配分に差がつけられます
学費の年間80万レベルでしたらすでに値上がりも始まっています

それが独立行政法人化の直接の理由でしたから

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913 2012/12/08(土) 01:45:32: もし本気で憲法改正する気なら安部ちゃんは8月にもう一回解散して
衆参同時選挙すんじゃないかね

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914 2012/12/08(土) 01:55:01: >>911 夫は議員じゃないが維新だろ

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915 2012/12/08(土) 11:46:46: >>902
サービス経済のトリレンマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱工業化社会#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.93.E3.82.B9.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.AE.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.9E

若年層の失業率、スペイン52.9％・ギリシャ55.4％、止まらぬ悪化…ヨーロッパの失業率をグラフ化してみる(2012年8月分)
http://www.garbagenews.net/archives/1982601.html

未だに高度経済成長期＝発展途上国経済の様に日本の経済が右肩上がりで良くなると思っている前世紀化石かよw
バブル期は勿論、高度経済成長期でも省人力化で産業用ロボットが導入され
製造業からサービス業へどれだけ人間が移動した？
ココ数年、日本のファナックやコマツが中国向けに自社製品を輸出しまくってどれだけ儲けている？

現実を見ろよ、前世紀遺物

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916 2012/12/08(土) 12:06:46: 「若年層失業率48.9％！なぜスペインには仕事がないのか？」〜日本とスペインの類似性とは？〜
http://blogs.bizmakoto.jp/hyas/entry/4223.html

これらの話は経済ニュース、特に投資関連には山ほど出て来る

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917 2012/12/08(土) 12:17:38: おまえは頭が悪いんだから
まず自分の論点をちゃんと整理しろ

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918 2012/12/08(土) 12:25:33: >>917
まだ、理解できないのw
日本の企業は高度経済成長期後半からバブル期にかけて高くなる人件費を抑える為に
産業ロボットを導入する、海外に工場を移転させる等をやって利益を出して来た

その結果サービス産業が主体になったんだが…
以下上のリンク先を参照しろ、旧世紀の産業廃棄物さん

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919 2012/12/08(土) 12:41:46: ・コスト面で不利で国内生産の雇用増はムリ
・日本はサービス産業が主体
だから人的投資はダメなのかい？
じゃ日本の雇用・経済成長になにをすればいいの？
きみは答えていない

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920 2012/12/08(土) 12:47:51: だから、人的に投資して回収できないじゃんw
雇用が生まれないんだから…

日本の雇用を増やしたければ、投資を増やす、人件費を下げる
移民を増やす日本人（日本民族）は減っても日本国民は減らない
それで解決

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921 2012/12/08(土) 12:51:58: 投資を増やすが答えなのか

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922 2012/12/08(土) 13:10:58: 面白そうな話。つまり、日本人がローマ人になったらＯＫとゆこと？
領土を広げる力（帝国）は無いからｗ、今ある国民資産を賢い人
（日本人限定）に運用させて投資で稼ごう。それで外国人を雇う。在も含め。３Ｋに国防。
ネパール傭兵なら信用できるかもしれないね。日本人は、雅に生きよう。平安文化が再来
するかもしらんし、みな糖尿病なって滅んだりして・・・そういや、滅んだ経験てない (・∀・；）ﾋｲｲ
（ちなみに、ローマ人の物語は広告しか読んでない。ｷﾘｯ）

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923 2012/12/08(土) 15:30:48: >>921
そうだよ、国ではなく民間の投資を増やすだ
日本は銀行等の金融機関がメインの間接金融が強過ぎて株式等の金融市場に金が回らないから経済が動かない
それこそ、アメリカでは大学発のベンチャー企業がどれだけある？
大学は本来、経営者や、研究者（学者）などのリーダーやエリートを育てる機関
バカみたいに一億総大卒なんてのは無駄
大学で育てた、育っている人材や研究に企業が投資する事で新しい技術なり産業なりを作らせれば良い
日本でもナノキャリアやリブセンスなんて実際に存在する

それと給料が減るのであれば、それこそインフレで得するのは株や土地を持っている人間だけだから
リスクを管理しながら投資して、資産を殖やすというやり方もあるんだが…

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924 2012/12/08(土) 16:10:22: 田中真紀子大臣の行なった大学開設（一旦）中止は公立大ぽかったけど

たしかに私立大やたらｗ多いですね

鹿児島大と山口大の提携・学部統合いいですね、
共同獣医学部です。
単位互換はもちろん、
不完全ながらライブ映像での遣り取りもあるようです。

今後もいい意味での「集約」が進むことを願います

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925 2012/12/09(日) 01:59:50: >>923　アメリカの陰の部分知らないだろ
中間層が細くて貧困層がスパニッシュ系と
ワーキングプアの仕事奪いあってる
そのうえ公的社会保障は日本より悪い

公的投資よりも私的投資が効率的であることには
同意するが社会的責任を果たさない
アメリカ系金融機関はベンチャー育成よりも
デリバティブやアービットラージやサブプライムのような
経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ

日本の事業投資はメガバンクや野村でもなくて
総合商社が担ってきたが功もあるが外資参入を阻害したり
系列還流か下請けイジメしかやってないだろ

おまえはおれが底辺の学歴補助みたいなことをいってるように
書いてるが誤解してないか
サルでもムダなことは議論するまでもないと思うが

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926 2012/12/09(日) 02:36:00: 事業投資も人的投資も目利きがいても
最後は運任せの部分はある

有能な人材は金をかければ育成できるものではない
というならば、経済的理由で成長の機会が奪われてしまう
というのは大きな社会的損失じゃないのか

おまえの算段はどうなのかわからんが
教育投資なんてせいぜい数百万だろ
その人がより高い地位について得ることができる
生涯の所得で賄われる税(所得税、消費税、相続税はおろか
法人税も増える)は桁が違うのくらいわかるだろう

下層の仕事はぜったいなくならないが
経済的付加価値は人口を減らすよりも人的付加価値を増すこと
で上げていくことが健全じゃないか
じゃないとデフレスパイラルのようなことが人件費から
おきてくるぞ

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927 2012/12/09(日) 06:28:41: マスコミも節操無いな
昨日ある候補者がチラシに知事の写真を無断使用という記事が載ってたが
そのチラシが今日のその新聞に折り込みで入っていた
言論と広告収入は別ってことか

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928 2012/12/09(日) 06:41:56: >>925
>公的社会保障は日本より悪い
その社会保障が経済を悪化させているんだろうが？
消費税UPは何のため？
第三極や共産党辺りは弱者救済と要して消費税を下げろ、あるいは廃止を叫んで法人税や相続税をUPしろだぜ？
法人税が上がるとそれこそ大企業勿論、中小企業はは益々雇用を減らす
寧ろ、大企業は海外に本社機能を移転しているのが殆どだから、影響は少ないが中小の方が法人減税の恩恵を受けるんだがな

経済を悪化させているのはココでも国なんだが？
国が税金を取るという事は、国民から金を巻き上げて経済を悪化させるだけ年金がねずみ講と言われるのはそこだろう

>デリバティブやアービットラージやサブプライムのような経済的には悪影響を及ぼすものが実態だ
そのサブプライムを作らせたのが国だが？
低所得者層に家を買わせるという政策が始まりなんだが…つまり国の政策
今の資源高を生んでいる原因はそれこそ国の経済介入、某政党が高らかに叫んでいるリフレが原因
デリバティブにしろ、裁定取引にしろ同じ様な物は日本では江戸時代からあったんだが？米の売買で…
それで利益を出すのがドコが悪いのか？寧ろ先物取引は価格を安定させるのが目的

>>926
だから、教育に金を掛けても高い地位には就けないどころか、無職までいる現実を無視するな
人的付加価値を増した所で雇用は増えないんだが、今の日本では

デフレの時に人件費を下げれば経済成長もあるんだが？
人件費を下げて、その分人を雇う事をすれば良いだけ

いい加減、高度経済成長期のノリで経済が良くなるという幻想を捨てろ
社会保障の充実、それこそユリカゴから墓場までが政策が経済力を落とす英国病
通貨高で輸出経済が悪化するオランダ病
これらを合わせた物が日本病と言われている
その解決策は、福祉を減らす事と、人件費を下げる事で雇用を増やす事

革マルやケインズで経済は回復しない

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929 2012/12/09(日) 07:02:31: 今度の選挙は維新の中山さんを応援しようかなぁ。
自民の武井は苦労を知らない坊ちゃんだから、政治は無理。

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930 2012/12/09(日) 07:22:23: きれいごとしか言わない武井はダメ。あいつは都市や交通のことは熱く、詳しく語れるが、
宮崎の基幹産業である農業分野はまるっきしダメ。ここは中山さんじゃなきゃダメだろ。

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931 2012/12/09(日) 08:55:33: ↑　クソみたいな自作自演だけど、武井さんに恨みでもあるのか？
　　維新なんぞに入れる低脳がいるんだなｗｗ

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932 2012/12/09(日) 09:22:28: どの政党もクソみたいなところはある。
"言うだけ番長"勢ぞろいの与野党であります。

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933 2012/12/09(日) 10:39:52: >>928 人の批判はできるけど
なにに投資するかは答えられないんだなw

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934 2012/12/09(日) 10:47:42: >>933
このスレを読み直せば分るだろうにww
そもそも、法人税やら相続税等を減らす、投資減税をする事の目的は、何に投資するかではなく
投資を増やす事で金を回す事

農業ファンド等も、日本の大手証券会社が既にやっているからこちらが直接どこに投資するかではなくて金さえ回せば良いだけ
つまり、金融機関が勝手に投資するというだけの話

頭がいい、又はリスクを取る事を嫌がらない個人ならば、自分でドコの企業が良いか選別して投資するそれだけ…

国が後ろ盾して○○で経済を活性化させようこそが経済悪化の元凶
公共事業が良い例だろうに…

ちなみにウチはそれこそファナックやフォスター、ドワンゴ等に投資してますが何か？

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935 2012/12/09(日) 10:49:16: いいの見つけました！
この衆院選、なんだか政党乱立の中、
自分に合った政党を判別できる画期的なｗシステムみたいす〜ｗ

↓衆院選特集・楽天＆毎日新聞「えらぼーと」
　　（たぶん「選ぶ＋vote投票する」かな？）ttp://mainichi.jp/votematch/rakuten/

ボク、先日の発言撤回しなきゃいけないみたいですｗ
何回やっても相性度が「新党大地」になるんですが、、、
笑っちゃいました〜、
実際ちょっと違うんだけどなｗ
（まさかあのオッサンとは、トホホ。。。orz）

鹿児島からも「新党大地」に投票できますか？

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936 2012/12/09(日) 11:51:23: よく作られてるね、社民共産未来大地が近かったw

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937 2012/12/09(日) 11:55:53: >>934 まともな投資会社はタックスヘイブン税制で
法人税1円も払ってないし
べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
税金はおろか配当も払えないんだが

農業ファンドがどれだけの規模だよ

どうやって全体の経済まわしていけるんだよ
おまえのいうことは新自由主義隆盛のサブプライム前の
一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
絵空事にまだ気づいていないの？

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938 2012/12/09(日) 12:14:44: 日本以外の概ねの先進国がマネーサプライを緩めて
民間にまかせても
結局、大部分は石油や鉄鉱石や貴金属等の資源の投機にむかってて
健全な投資にまわっていかないじゃないか？
なぜそうなるのか説明しなくてもわかるだろう

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939 2012/12/09(日) 12:27:45: ぷ、新自由主義w
ケインズ大好きな国家に寄生する事しかしない乞食の大好きな言葉だよな？

>一昔前の政治家の言ってたことじゃねえか
自分自身が書き込んでいる事は高度経済成長後期やバブル真っ最中の一昔どころか、何十年前の政治家がやった事だ？
>絵空事にまだ気づいていないの？
そのままお返しするけど？革マル世代

>べンチャー育成なんて成長しててもほとんど赤字で
それがどうした？そういう会社を大企業が買収しやすい環境を作るのが目的だが？
そもそも、ベンチャーは配当を払うよりも企業の成長が目的の会社
お前は投資が分っていないつうか、バブル期に調子に乗って痛い目にあった世代かw

野村アグリプランニング＆アドバイザリー株式会社
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/group/napa/
野村ＨＤがトマト初収穫　農業コンサル事業の糧に
http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201202030652.html

みずほ・ブラックロック　グローバル農業関連株ファンド
http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18316.html

伊藤忠の米ドール事業買収の狙い　アジアでの高級果物需要の伸びに注目
http://www.j-cast.com/2012/09/23146659.html?p=all

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940 2012/12/09(日) 12:30:28: >>938
日本で問題なのはマネーサプライじゃなくてマネーストック
やるべき事はリフレじゃなくて、（国内）投資の活性化

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941 2012/12/09(日) 12:41:23: だからそんなんで経済がまわすほどの影響あたえられると思ってるの？

買収されてどうすんだよw　持株が現金にかわるだけだろ
ベンチャーに育成させなくて最初から大企業が
やることがいっしょじゃん

ビジネス記事読んで空想してるだけじゃねえかww

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942 2012/12/09(日) 12:45:46: 民主決定的なダメージだね。官房長官がバカな発言したらしいやん。変な話、ミサイル問題は自民へ追い風になったよね。

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943 2012/12/09(日) 12:48:15: >>941
>買収されてどうすんだよw
はぁ？
お前はマジで莫迦か…企業買収やM＆Aは当たり前なんだが？
まさか、AppleのiPhoneが全て自社の技術で賄ったモノだと思っているんじゃないだろうな？
音声技術SiriはそれこそAppleが買収する事で外から持って来た技術だ
Appleは豊富な内部留保を使ってたくさんの企業を買収しそれを自社製品に取り入れ、今の地位を築いた

少なくとも高学歴の無職を作り出す政策よりは遥かに多く経済に影響するよw