被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２ [machi](★0)
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- 913
- 2012/06/19(火) 08:37:09
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>>906
結論ありきで話進めてるのだから反対派は怒るに決まってるでしょ。
しかも結論だす市長が責任取らないんですから。
何かあったら国にいうそれだけ。では国のほうから何か住民に
説明あったんですか？
この問題はそもそも、進めていい話じゃないです。
安全性が証明されないものを大量に持ちこむわけです。
試験で安全が証明された？ふざけんなよ。
平均よりも低いレベルの瓦礫持ち込んで、大量のゴミに混ぜて燃やしただけじゃないか。
何万トンも汚染された土地の瓦礫持ち込めばそれだけ環境が汚染されるわけです。
内部被曝が起こるわけです。
下劣な奴らが無理やり推し進めてるんです。>>905のような下劣な連中か。
怒るときに怒らないでいつ怒るんだ。
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- 914
- 2012/06/19(火) 08:52:52
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議論することが大切とかいうけど、山口県の住民には説明もないんだぞ。
風向きからいったら山口県のほうが影響が酷いかもしれない。
http://viploader.net/pic/src/viploader1237991.jpg
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- 915
- 2012/06/19(火) 08:58:37
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http://mobile.twitter.com/t1a9k6a6d8o1n0/status/214839693622255617/photo/1
ぜったいヤラセだよこれ
誰か真相を追求してよ！
昔はそんな真実を追い求める新聞記者がいたんだが…
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- 916
- 2012/06/19(火) 09:02:31
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>>913
主張したい事は十分理解できるけど、そう言う事を言いたいんじゃない。
怒る時には多いに怒って結構。
だけど話し合いの時には多いに話し合わないと、全然前には進まずに、
いつまで経っても平行線を辿るだけですよと言ってるわけ。
話し合いの場に怒鳴り込んできて、大声で出して相手の話も聞かずに怒りまくるだけだったら
それはもう話し合いの場でさえ無くなってる。
安全が証明されてないと言うけど、賛成派は安全だと言いながら、真偽のほどは置いといて
データを一応出してきてるんじゃないの？
ならばそれに応戦する形で、その持ち込もうとしてる同じガレキを測定して数値を公表し、
「ほらみろ！お前らが出した数字はまるでデタラメじゃないか！」
と、突き付けて、他の賛成派からも賛同を得られるようにすればいいんじゃないかと。
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- 917
- 2012/06/19(火) 09:09:23
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>>916
都合のいい質問にしか答えてないし、市長たち推進派が自分たちの都合のいい
話しかしてない。話し合いでもなんでもないじゃない。
データを出したからなんだっての。安全とは関係ないですよ。
同じ瓦礫を測定させてもらえるなら、反対派の人は測定させてもらうでしょう。
持ち込まれるたびに測定しますよ。
だいたい北九州市が瓦礫持ちこむ前の最終チェックしってますか？
一メートルから空間線量測るだけですよ。それを発表する。
北九州市の線量と同じだった。安全です。無茶くちゃな話だ。
もちこまれてくる瓦礫の放射性物質量を測らせてくれる。
そんなことを北九州市がさせてくれますか？
せいぜい、空間線量をはかる姑息な真似しかしませんよこいつらは。
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- 918
- 2012/06/19(火) 09:14:49
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それとね、少し話が逸れるけど未だに不思議思ってる事があって、
去年だったか？・・・東京の世田谷(？)の民家の床下からかなり高い線量を放出してる
ラジウムが見つかって大騒ぎになった事があった。
家主は老衰か何かで今は入院してて家自体は無人なんだけど、実は何十年も前から
床下に収納してたらしいね。
で、たまたま今回の原発事故で明るみになったんだけど、この家の周囲ではずっと
高い線量だったんでしょ？何十年も。
じゃあそれの関係する健康被害って、結局有ったのか無かったのかどうなんだろう。
現実ではその家にずーっと住んでたお婆ちゃんは今でも生きてるらしいけど。
それとも意図的に被害を隠してるのか？？？
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- 919
- 2012/06/19(火) 09:17:17
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>>918
内部被曝と外部被曝は違いますからねえ。
ラジウムでも内部被曝したら肺がんになるってデーターがあるみたいですよ。
ちなみに、今回の瓦礫焼却でも北九州市は外部被曝だけの問題みたいに空間線量
が安全だったって話ばっかしますが内部被曝が問題なんですよ。
よしなに。
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- 920
- 2012/06/19(火) 09:18:46
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確かに。
市のやり方は話し合いでも何でもない。
話し合おうとしてもすでに結論はある訳で、
不安を言っても暖簾に腕押しぬかに釘。
最後には被災地の話し持ち出してお涙頂戴。
反対派も怒るわな。
民主主義なら多数決の原理で住民投票しなきゃ。
二世議員ばかりの腰抜けの議会では話にならん。
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- 921
- 2012/06/19(火) 09:26:12
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>>917
いや、だからね？w
自分の言いたい事はそういう主旨じゃないんだよ。
そうやって冷静に(本当はどうか知らないけど)話し合いの場を持とうする人に対して、
ちゃんと的を射た回答を出さないのは、100パー行政側が悪い。
自分達が市に相手にされないのなら、地元選出の議員にでも頼み込んで攻めるとか。
市が行ってる測定方法に疑問があるなら、ちゃんと追求して双方立会いの下で計測するように
働かなければいけないんじゃない？市はそういう案も拒否してるの？
もしそうなら徹底的に詰め寄るべきでしょう。
つまり何が言いたいかというと、
「正式な説明会やその他話し合いの場に於いて、双方ともに言えるけど怒鳴り散らすのはだめですよ」
と言いたいだけです。
その場面が全国にニュースなんかで流れると、益々反対派の人達は叩かれたりしますよ？
違いますかね？
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- 922
- 2012/06/19(火) 09:31:20
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>>921
それは奇麗事ですね。
正式な説明会っていっても、推進派の発表会みたいになってますから
怒鳴る人がいてもおかしくないですね。
瓦礫焼却問題についてはニュースもいい加減ですし、ニュースを鵜呑みにする
人らは反対を悪と受け取るんでしょう。
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- 923
- 2012/06/19(火) 09:32:18
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>>919
その辺も不思議なんですよ。
何十年も床下から異常なほど高い線量を放出しながら、本当にその間に住民に内部被曝は無かったのか？
不思議でしょうがない。
それだけ長い間放射線を出し続けてたら、何処かの畑や築地市場なんかに飛んでって
野菜や魚や肉などに付着した可能性って無いんですかね。
しかもたまたま今回の震災で見つかったわけで、もし震災が無ければまだ放置されてたんだから。
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- 924
- 2012/06/19(火) 09:32:45
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それでも賛成派から見れば、反対派はぎゃあぎゃあわめき散らかして
話を聞かないキチガイだらけに見えるんでしょうね（＾＾；
こちらからすると、受け入れという姿勢は崩すつもりもなく、
反対派から意見を聞くだけで、お互いの妥協点を探りあうつもりも無いｗ
しかもミーティングなんかに参加したら最後、意図的に編集された物を報道
されて、反対派は宗教じみたオカルト集団ですよおおおおｗｗｗｗこわいよおおｗｗｗｗｗｗ
って言われちゃうんだから…。たまったもんじゃないねえ
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- 925
- 2012/06/19(火) 09:37:54
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>>923
瓶に入ってましたから内部被曝のしようがありません。
スレが流れるのでこれ以上は別のところできいてくださいね。
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- 926
- ぴえろ
- 2012/06/19(火) 09:42:37
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少量の被爆は逆に癌のリスクを低めるらしい
京都に石室の中で少量被爆を受ける施設があるらしい
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- 927
- 2012/06/19(火) 09:50:15
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実際に、癌の薬の研究でも放射性物質をくっつけて癌をやっつけるって
研究はされたんだよね。癌が綺麗になったから。
だけど研究を重ねていくうちに、長い期間たつと放射性物質の放射線の影響で癌になることが
わかったから取りやめられた。
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- 928
- 2012/06/19(火) 09:52:38
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>>922
自分は説明会などに参加した事はないけど、
反対派の意見を述べる時間って全く無いの？
それなら明らかに市側に問題があると思うけど。
前にも書いた様に、日本の多くの人はTVでしかその説明会の様子などを見れない。
その唯一の情報源で、怒鳴り散らして議事の進行を妨害する場面ばかり流れたら
反対派にとってこれほど不利になる事は無いんじゃない？
マスコミだってワザとそういう絵しか使わないし。
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- 929
- 2012/06/19(火) 09:55:11
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>>928
生中継みたことありますが、市側が安全の話を一方的に長時間話して
わずかに質問コーナーがあって都合の悪い質問には答えず
まだ質問したい人がいてもうちきられてましたね。
とにかく短い。そういう印象をうけました。
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- 930
- 2012/06/19(火) 09:56:34
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>>925
それは違うよ。
外部にだだ漏れしてたから発見されたわけで。
その民家の周辺に線量計が異常な数値を示して、それで辿って行ったら
民家の床下に行き着いたんだから。
と、記憶してたが間違ってる？
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- 931
- 2012/06/19(火) 09:59:04
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>>929
それなら多いに市側に抗議し、平等な話し合いの場を設けるよう要請すべきだよね。
ただし、怒鳴り合いは無しでw
この件に限らずそういう報道に心底辟易してるから。
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- 932
- 2012/06/19(火) 10:06:50
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>>930 しつこいですね。
東京都世田谷区弦巻５丁目の歩道の一部から高い放射線量が測定された問題で、
保坂展人区長は１３日夜、隣接する民家の床下にあった瓶から放射線が出ているとみられる、
と発表した。文部科学省は１４日未明、瓶は数十本あり、
中に放射性物質のラジウム２２６とみられる粉が入っていたことを明らかにした。
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- 933
- 2012/06/19(火) 10:58:47
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どうして床下のラジウムの話が出てきているの？ｗ
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- 934
- 2012/06/19(火) 11:09:04
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>>933
何年もあったにに健康被害がなかったて言いたいんだろ。
pw126214192100.1.panda-world.ne.jpは話は逸れるけど・・・
と自覚してんだから、この件は自粛するか他でやってくれ。
今は皆な、一方的な受け入れ発表会をする市の姿勢を問いている。
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- 935
- 2012/06/19(火) 11:45:46
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スレ違いの話題失礼しました。
ただ>>934さんが言うとおり、何十年も(と報道されてた)放射線を浴びてるのと、
今回の瓦礫処理が何らかの関連性があるような気がしただけです。
この件に限らず、消費税の増税や原発の再稼働など、世の中を二分する事柄はたくさんあるけど、
大事な懸案こそ冷静に、慎重に議論してほしいと思う。
賛成派も反対派も、無駄に熱くならずに。
TVでハチマキ巻いた運動員が、大声で怒鳴りながら係員に議場から追い出される映像は
本当に辟易してるから。
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- 936
- 2012/06/19(火) 11:50:05
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北橋市長はこんな奴らと闘っていかなくてはならない。
上に出て来た保坂展人世田谷区長や枝野やらがかつて所属していた組織だ。
http://www.zenshin.org/index.htm
http://zengakuren.info/index.html
いずれにせよ、今夏は激突必死やね。
俺の近所にも赤い幟のテント村ができそうだ。
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- 937
- 2012/06/19(火) 12:07:38
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>>935
かつてその塗料を使っていた工場で次々に健康被害が出たから、今は製造中止になってる
ってことでこの件はお察しｗ
まぁ自分も同じ意見とは言え、怒鳴ったりする姿を見るのは気持ちよくないｗ
ここだけの話、雇われて暴れてる人もいるんじゃないかなぁ…と思ってしまう。
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- 938
- 2012/06/19(火) 12:10:36
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>>935
今回、瓦礫焼却で危険視されてるのは「低線量内部被曝」です。
ラジウムが瓶にはいってた事件は外部被曝です。
比べる問題が違います。
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- 939
- 2012/06/19(火) 12:27:07
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これもTwitterで発見
http://p.twimg.com/AvtDkCZCIAAFeFJ.jpg
特定の人達のアンケート結果なんて意味無いでしょうに･･･
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- 940
- 2012/06/19(火) 12:53:19
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>それだけ長い間放射線を出し続けてたら、何処かの畑や築地市場なんかに飛んでって
それはないでしょう。
瓶に保管してあったというから、放射性物質拡散ではないんだから。
そんな考えの人が、風評被害を撒き散らしているのでしょうね。
北九州市で心配されるのは、焼却による放射性物質拡散で引き起こされる「内部被爆」。
ですよね?
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- 941
- 2012/06/19(火) 12:56:28
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>>929
>生中継みたことありますが、市側が安全の話を一方的に長時間話して
この部分は少し認識が違う。
市側の第一の目的は、焼却施設・処理施設近辺の住民に充分な説明を
行うことを目的にしてたと思うが。
私のとこにも自治会より出欠の確認が来たので、その目的は読んだ。
それは別に賛成派ばかりを集めたくてそうしたのでは無いし。
因みに私の地域に目立った反対意見は無かったけどね。
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- 942
- 2012/06/19(火) 13:11:53
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>>541
ですから、話し合いで今からはじめるか決めようって話じゃないですよね。
どれだけ安心かってことを説明したわけです。
まわりに推進派の専門家とかで固めて。
住民のかたが、子供になにかあったときの質問をしたとき、
責任問題を市長がスルーしたのが印象的でした。
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- 943
- 2012/06/19(火) 13:19:47
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内部被曝と外部被曝の違いについて知りもしない、調べようともしない
層が国や市の安全話を一方的に信じて賛成にまわってたらと思うと怖いですね。
本焼却がはじまったあと、北九州市の職員が空間線量計手に、主婦たち
集めて低いから安心ですってアピールしてる姿が浮かびますね。
写真入りニュースなんかになって。
恐ろしい話です。
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- 944
- 2012/06/19(火) 14:14:03
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http://mainichi.jp/area/mie/news/20120619ddlk24040349000c.html
大牟田市に全国からの瓦礫焼却灰が集まりそうです。
九州がゴミ捨て場になりそうです。
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- 945
- 2012/06/19(火) 14:39:14
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てすとお
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- 946
- 2012/06/19(火) 17:10:03
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セシウムも「「通常と同様に処理する」そうだ。。
http://mainichi.jp/area/mie/news/20120619ddlk24040349000c.html
東日本大震災で発生したがれきの広域処理問題で、県は１８日、伊賀南部クリーンセンター（伊賀市）が受け入れた場合の焼却灰について、「通常と同様に処理する」として、福岡県大牟田市へ搬出する方針を示した。同日の伊賀市議会全員懇談会で、県廃棄物・リサイクル課の西田憲一主幹が説明。県が主体となって大牟田市側に要請するという。
同センターは可燃ごみの焼却灰を大牟田市内の業者に搬出している。西田主幹は震災がれきの処理方法について、「一般ごみとの混合焼却」とした。また、ごみをＲＤＦ（固形燃料）化して処理している伊賀市のさくらリサイクルセンターについて、ＲＤＦ処理施設が受け入れ可能か検討中とした。
伊賀南部クリーンセンターを運営する伊賀南部環境衛生組合（管理者、亀井利克名張市長）は、震災がれきの受け入れに向け、住民説明会を近く開催する方針だ。【伝田賢史】
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- 947
- 2012/06/19(火) 17:32:54
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大阪民国とさほど大差ない福岡にはもってこいじゃね？w
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- 948
- 2012/06/19(火) 18:45:45
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>>946
放射性物質が少しでも含まれている可能性があるから動かさないほうが良いという考えではなく、セシウムであると
あなたは断言するわけですね？
たいへん重要な問題です
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- 949
- 2012/06/19(火) 18:49:15
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大阪に住んでる人と一緒にしないでね。
しかし三重の灰を大牟田って。理解出来る域を軽々と越えちゃってるね。
埋め立て地近隣の漁協の同意をもらえないためだろね。
若松の漁協も反対じゃなかったっけ?
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- 950
- 2012/06/19(火) 18:56:11
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ん？普段の焼却灰も大牟田へなのか。
よくわからん世界やね？
リサイクルセンターあるからセメントにでもしてるのかな?
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- 951
- 2012/06/19(火) 18:58:42
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北橋の殺害予告した奴の起訴猶予決まったね。
諸事情を考慮して猶予処分って意味深だね。
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- 952
- 2012/06/19(火) 20:42:13
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＝除染の限界＝
東日本大震災の発災に伴う
福島第一原発の事故によって
東日本のほとんどに放射性物質が
降り注ぎました。
その結果、低放射線レベルの放射線の値が
各地で検出されています。
国の基準では年間1ミリシーベルトと言う値の
被曝を基準としている為
その基準まで是が非でも下げたいと言う意向であると
考えられるのですが
ある特定の場所の放射線量のレベルが
基準よりも高いと言う事でありまして
その特定の場所に24時間365日はりついて
動かなければ
年間1ミリシーベルト以上の被曝であると言う
計算に基づいています。
しかし、人間は一定の場所に
留まり続けている様な事はありません。
家の中などの建物の中や移動の為の車の中に
出入りしています。
従って、そこの放射線量を受け続けると言う事自体が
ある意味に於いて不可能なのであります。
その事を念頭に置いた場合の被曝量を
考えていく必要があります。
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- 953
- 2012/06/19(火) 20:52:26
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>>943
>内部被曝と外部被曝の違いについて知りもしない、調べようともしない
たぶん多くの人は知ってるよ。
ただ必要以上に恐怖を煽る方もいらっしゃるから黙ってる。
因みにセシウムはある飽和点以上には体内に蓄積しない。
カリウムと同等の挙動が認められるからその多くは排泄される（100%ではない）
子どもの代謝は高いので大人より蓄積量は少ない。（だから影響が小さいという意味でもない）
内部被曝はセシウム（Bq/kg)の値のみではその影響を計ることが出来ないので、
シーベルトに換算（大人50年/子ども70年預託線量）してその影響を見るべきものです。
内部被ばくが恐ろしいのではなく、高い線量で被曝することが恐ろしいのです。
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- 954
- 2012/06/19(火) 20:53:15
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そうしますと、例え付近に高レベルの値があっても
年間被ばく量は然程でもないと言う事が出てくるのです。
であるのであれば、国費を費やして
何処までのレベルまで除染していくべきかを
過去の科学的なデーターを元にして
議論していくべき。
広野町へ仲間が除染にいったけど
この実験のためにいったということが
還ってきた仲間の証言からはっきりした｡
内部被曝はするべきでは無いけども､
反対派が言うようにな神経質さは
必要ないと思う｡
以下、産経ニュースより転載。
除染効果、一定時間で限界
平野復興相が自治体に説明
平野達男復興相は17日
東京電力福島第１原発事故で全町避難している
福島県浪江町の馬場有町長と
同県二本松市の仮役場で会い、
除染事業について、一定時間を超えて
洗浄を続けても
効果は限定的との実験結果を示した｡
旧緊急時避難準備区域の同県広野町で
昨年度に実施した実験では、
道路の線量が除染前の毎時0.14μシーベルトをから、
150秒間の高圧洗浄後には同0.09μシーベルトまで
下がった。
しかし、さらに500秒まで洗浄を続けても
同0.08μシーベルトと微減にとどまった。
平野氏は会談後、
記者団に
「除染すればすぐにでも線量が下がるという誤解を
地元に与えていたかもしれない」
として、新たな除染技術の開発に取り組む考えを表明。
自然放射線を除いた追加被ばく線量を
年１ミリシーベルト以下にするとした政府目標については
「変えるつもりはない」
とした。
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- 955
- 2012/06/19(火) 20:57:34
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fwub229099.c-able.ne.jp
についてははじめから反対派だしただ神経質過ぎる
きらいはある｡
で質問なんだが
あなたの知識は､
どこと､どこから 仕入れているのかな？
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- 956
- 2012/06/19(火) 20:58:04
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例えばこんな感じ。
137Csを毎日100Bqずつ1000日食べ続けた後，
摂取をやめた場合の体内濃度の変化．成人と10歳のグラフ
http://twitpic.com/93kzvg
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- 957
- 2012/06/19(火) 21:04:23
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高圧洗浄機で除染できるなんて思ってるのがアレですね。
除染するなら表面の土総取っ替え、アスファルトも総取っ替えしなきゃ。
厄介なもんですね。
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- 958
- 2012/06/19(火) 21:04:30
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政府系嫌いだろうけど
これとか
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001cyyt-att/2r9852000001cz7c.pdf
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- 959
- 2012/06/19(火) 21:09:10
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>>957
実験もそうなんだが､表土を10センチほど鋤取り､削ってきたそうな｡
担当の工区は約３万平方メートルだったか忘れたがとにかく広い
面積､アスファルトも含めて貴方の言うとおりにやってきたそうだよ｡
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- 960
- 2012/06/19(火) 21:17:39
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それが本当なら、総取っ替えした土自体が汚染されてるのでしょう。
運ぶ途中にも汚染されるだろうし、アスファルトの原料は数値を測ったのでしょうか？
しかし954の記述でははっきり高圧洗浄後と書いていて、土の表面削が話出てませんが、なぜそういう話になるのでしょうか？
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- 961
- 2012/06/19(火) 21:31:12
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あと、
＞広野町へ仲間が除染にいったけど
＞この実験のためにいったということが
＞還ってきた仲間の証言からはっきりした｡
＞内部被曝はするべきでは無いけども､
＞反対派が言うようにな神経質さは
＞必要ないと思う｡
この方は除洗作業に10年以上前に行ったのですか？
チェルノブイリ事故の影響で症状が出てきたのは5年から急増し、
10年後がピークになったといったデータがあります。
その作業者が10年前に内部被曝して平気というのならばその話も解りますが、
潜伏年数もたってないのに何故そのように断言できるのでしょうかね。
あ。チェルノブイリと汚染の量が違うとかは論点が違うため無しで。
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- 962
- 2012/06/19(火) 21:45:13
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953 956
残念ながらそれらのデータでは放射物質が体内に与える影響については記述にありませんね。
あくまで体内濃度の変化の話。
どの濃度で体内でどう影響されるのか自体ちゃんと証明されてない中では全く意味のない話ですね。
そういうデータを出して安全と言うのは子供だましにもなりませんね。
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- 963
- 2012/06/19(火) 22:02:25
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>>953
現地で活動した日本人医師はじめ、実際に活動された人ほど
低線量内部被曝の危険について口を酸っぱくして忠告してらっしゃる。
現地の科学者たちもいっしょ。
素人のあんたが恐ろしくないと言おうがですね。
ある飽和点とおっしゃられますが、この人なんて内部被曝２５万ベクレルですよ。
http://sorakuma.com/wp-content/uploads/2011/08/fa061405-600x337.jpg
高い線量で被曝することは恐ろしい。ＪＯＣの事故みたいなのとかね。
だけどこのたびの原発事故で現在危険視されてるのは低線量内部被曝です。
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- 964
- 2012/06/19(火) 22:04:58
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>>955
あんたは、最初、岩手県の瓦礫だから安全だとか「ｗ」をつけて語ってらっしゃったですよね。
私が指摘してあげたけど何度も間違えてました。
その他このスレでは山口県に原子力発電所があるとかも話してたり、適当に発言しすぎですね。
それでは今夜は宮城県のホームページ「放射能情報サイトみやぎ」
（http://www.r-info-miyagi.jp/r-info/other/#19）の中にある「宮城県内
における災害廃棄物の放射能濃度測定調査の結果について＜PDFファイル＞
（2011年11月25日発表）」からの引用をさせていただきます。
宮城県が昨年11月25日に発表した「宮城県内における災害廃棄物の放
射線濃度測定調査の結果について」という資料によれば、石巻市内のがれき
は（以下引用）
市街部 災害廃棄物（可燃物）101Bq/kg 災害廃棄物全体 116Bq/kg
牡鹿半島部 災害廃棄物（可燃物）171Bq/kg 災害廃棄物全体 218Bq/kg
（引用終わり）
となっていて、いずれも北九州市の受け入れ基準を上回っています。
こんな地域の瓦礫が今から何万トンと燃やされるわけです。
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