被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２ [machi](★0)
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- 466
- 2012/06/07(木) 21:24:29
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>>463
一部チラ見しただけだが、自画自賛みたいな正論かどうかはとりあえず置いて置くが
「北九州市は環境うんたらかんたらで賛成」の件だったな拍手。
まるでここのコピーみたいな感じで既視感ありすぎだったなｗ
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- 467
- 2012/06/07(木) 21:28:17
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>>464
若松スレ？
河童地蔵有名ですね。どうやって釘さしたんだろ。
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- 468
- 2012/06/07(木) 21:37:27
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がれきの放射能と放射線量 - 北海道大学
北大の環境創生工学部門、廃棄物処分工学研究室に所属する松藤氏
http://wastegr2-er.eng.hokudai.ac.jp/home/file/iken120521.pdf
７がれき受け入れの際、汚染状況を完全に把握することは難しく
さまざまな放射性核種や濃度を正確に測ることはできず、
一部のサンプル調査では不十分で、安心とはいえない。
（一般的に見られる意見に対する松藤氏の見解として｡）
問題は、
｢受け入れられたのちに処分され、それが安全・安心かどうか｣
「放射性物質として取扱う必要がない」１００Ｂｑ／ｋｇレベルの
濃度測定に厳重さを求めるのは
誰が、どこで影響を受けるか
（がれきによる住民への影響ではなく、濃縮された焼却灰を
埋め立てる作業者等への影響）を考えない、誤った議論。
厳格に守るべきは受け入れ基準ではなく、
焼却灰埋立地における放射線量。
災害廃棄物に関して、１００Ｂｑ／ｋｇ以下であれば
「放射性物質に汚染されたものとして扱う必要のないもの」
とするのは震災（原発事故）以前からの基準、
｢石巻市震災がれきがほとんどそれ以下の線量である｣
という以上、その
「ほとんど」は「放射性がれき」として取扱われるべきものでは
ない。
１００Ｂｑ／ｋｇを超えるものについては受け入れなければ済む話｡
搬出・搬入前の放射線量の測定で
判別・除外出来る｡
二分法的・二者択一的単純化思考習慣の持主＝反対､賛成､
双方＝に対しては新たな原理主義的発想を
植えつける結果をもたらしてしまう｡
がれき受け入れ絶対阻止」のために英雄的に闘っている
人々の姿には、ヒロイズム的陶酔への
没入感覚が見出される｡
受け入れ基準が、それを超えてはいけない安全の目安と誤解され、また少しでも超えると受け入れしないとの「停止基準」になりつつある。注目すべき対象がずれてしまっている。
震災がれき」と「大行進」の思想
http://www.freeml.com/bl/316274/190325/
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- 469
- 2012/06/07(木) 21:46:33
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こりゃ､ビビック ､弱点おしえるでない｡
また行者に釘さされてあの地蔵に何百年も
封じ込められじゃないかｗ｡
大がっぱサマが間なり邪魔したがによって
かるくてすんでおるというに｡
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- 470
- 2012/06/07(木) 21:51:38
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普段使っている日常生活品の中にも、放射線を使った製品がゴロゴロと存在する
訳だが、これらの物ってやっぱり放射能汚染なんかな？ 俺は門司やが、毎週火曜と
金曜がゴミの収集日で、放射線を利用して作られた諸々の品物をゴミとして出し、
行政の一環としてずっと清掃センター等で焼却されつづけてきた訳だが、このゴミから
でる灰の中には放射性物質は含まれていないのでしょうか？ 市の方や詳しい
人がいたら教えて欲しいです。
www.werc.or.jp/base/keikaku/img/4_14s2-4housya3.pdf
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- 471
- 2012/06/07(木) 22:06:20
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>>468
貴方ホンマもんの馬鹿でしょ。
処理できるのが100ベクレル以下の瓦礫だから石巻の瓦 礫はそれ以下と言いたいの？
あなたが散々言ってきた公的機関の数字じゃないとい けないってのを自ら反故にするのですか？
貴方本当に大丈夫ですか頭？ あ。頭髪のことじゃあり ませんよ。
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- 472
- 2012/06/08(金) 00:11:25
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ユーモアありますね
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- 473
- 2012/06/08(金) 00:22:17
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>東北の人が被爆しようがそんなことは知らない、
>我々、北九州市民を被爆させる方がおかしい。
そんなもんかねぇ今の時代
なげかわしいね。
自分がよければ人はどうでもいい、これが反対派の本音かもしれない。
>>437をよく読め
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- 474
- 2012/06/08(金) 01:08:04
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>>437
逆から見れば
賛成派だって自分がよければ人はどうでもいいだよｗ
賛成すれば正義感が満たされて気持ちいいかもしれないけれど、
思考が東北復興のみの一直線で、それに付随する障害を一切加味してない
ように見えるよ。例えば、西日本で処理することによって一次産業の輸入規制が
長引いてこちら側の農家や漁業の人達も困ることになるんじゃないかな〜
とか色々考えたら、今のところ反対しかできないよ。
瓦礫受け入れて得られるのは、「東北を助けた」という誇りだけ。
その誇りと様々な不安、天秤にかけたら不安が勝った。
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- 475
- 2012/06/08(金) 01:33:12
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>>468 ＞放射能の健康リスクについては不確定性が大きい（定説がない）ことから
↑ここに問題があるんですよ
http://wastegr2-er.eng.hokudai.ac.jp/home/file/iken120521.pdf
本稿は、科学的・工学的視点から前者「がれき処理の安全性」に関する筆者の考えをまとめたものです。
ただし、放射能の健康リスクについては不確定性が大きい（定説がない）ことから、
放射線量の大小にとどめることとしました。
また、情報源の明確な（匿名ではない）公表されている情報をもとにしていますが、
筆者の理解が誤っている可能性はゼロではありません。
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- 476
- 2012/06/08(金) 02:03:01
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>>470
例えば人間だって、レントゲンとったりして放射線使ってますよね。
でもレントゲンで放射性物質をとりこんでるわけじゃないです。
そういう感じで心配ありません。
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- 477
- 2012/06/08(金) 03:32:08
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>>461 のように自分が不利になると思い込んで
議論回避するのはどうかな？
石巻のデータを出せばもっとしゃんとした意見
交換できるのに批判するし･･･｡
やる気ある？
>>一応基準以下のものは含まれるということになるはずだよ
あなた方の基準なら
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- 478
- 2012/06/08(金) 03:39:00
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>>407
反対派のそこここに
それが見え隠れしているからねえ｡放射脳真理教｡
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- 479
- 2012/06/08(金) 03:40:39
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>>475
北九州市が安全が確認されたっていってるのは
こういう問題を抜きにした話です。
これは大変怖いことです。
札幌市は受け入れ反対を表明してますがこの事実をきちんと述べ反対しています。
http://www.city.sapporo.jp/kinkyu/20120323mayor.html
札幌市 東日本大震災により発生したがれきの受入れについて
＞低レベルの放射線被ばくによる健康被害は、人体の外部から放射線を浴びる場合だけではなく、
＞長期間にわたり放射性物質を管理する経過の中で、人体の内部に取り入れられる可能性のある内部被ばくをも想定しなければならないといわれています。
＞チェルノブイリで放射線障害を受けた子ども達の治療活動にあたった日本人医師（長野県松本市長など）をはじめ、
＞多くの学者がこの内部被ばくの深刻さを語っています。放射性物質は核種によっても違いますが、概ね人間の寿命より、
＞はるかに長い時間放射能を持ち続けるという性質があります。
＞そして誰にも「確定的に絶対安全だとは言えない」というのが現状だと思います。
この問題がクリアされない限り、放射性物質汚染瓦礫受け入れなんて
しちゃ駄目ですしクリアできません。
北九州市はそのことを無視して暴走しようとしてます。
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- 480
- 2012/06/08(金) 03:50:56
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>>473
おそらく､そうなるだろうね｡
九州って経済規模はそこそこ大きいけど
小さい県の集まりだからね｡
自分を必死になって批判し
集中攻撃している５人ほどだけど
同一人物かなあ｡
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- 481
- 2012/06/08(金) 03:53:10
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>>479
>
> この問題がクリアされない限り、放射性物質汚染瓦礫受け入れなんて
> しちゃ駄目ですしクリアできません。
> 北九州市はそのことを無視して暴走しようとしてます。
で貴方は北九州市の住民なの？
或いは親類縁者いるわけ？
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- 482
- 2012/06/08(金) 03:55:11
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>>481
焼却炉の煙突がみえる場所に住んでますが？
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- 483
- 2012/06/08(金) 06:52:50
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もうハゲカッパは出てこなくていいよ。
完全に論破されたのに気付いてないのかしらばっくれてるのか。
窮地に陥ったらビビックに擁護してもらいwww
俺にはお前が議論出来るだけの脳を持ってるとは思えない。
本音はその歳で独身なら他人はどうでもいいんだろ？
実家が漁師で若松に放射性廃棄物埋め立てしてもらわないと困るのか？
ほとぼり冷めて帰ってきて「風評被害で仕事出来ない補償金よこせ」ですか？
あ、そう言えば漁協の上が仲が良いのを匂わせてたな。
はは〜ん。
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- 484
- 2012/06/08(金) 07:56:58
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個人的な喧嘩ですかね
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- 485
- 2012/06/08(金) 08:42:21
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>>460
・飛灰発生率2.3%（実績H22）
・セシウムが全量飛灰に移行した時の濃縮率→1/2.3％＝43.5倍
・焼却前単位セシウム8Bq/kg
・焼却後飛灰想定セシウム→8*0.1*43.5＝34.8Bq/kg
・実測飛灰セシウム→30Bq/kg
この差分がどこに行ったの？主灰に落ちたんじゃねーの、知らん。
ってことじゃないの？
2.3%か30Bqが捏造じゃなければ想定通りだと思うけど？
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- 486
- 2012/06/08(金) 09:01:45
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ここ瓦礫かたずいてすっきりしてるなあ
(文下から)
http://sekaitabi.com/garekifixer.html
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- 487
- 2012/06/08(金) 10:04:56
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>>485
横やりで申し訳ないのですが。
私もタウンミーティング見ました。
その感じでは火灰の量自体測って無いってことでしょう。
計算式から火灰の量を導き出したんですね。
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- 488
- 2012/06/08(金) 10:15:29
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飛灰ですね。
＞導き出したんですね。×
導き出したんじゃないでしょうか。
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- 489
- 2012/06/08(金) 13:20:00
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というか、北九州市民に周知させる気がないような気がする
皇后崎でも焼却開始するなんて昨日知ったよ
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- 490
- 2012/06/08(金) 13:57:57
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>>489
本当ですか。初耳です。
何処かに資料あります？
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- 491
- 2012/06/08(金) 14:18:21
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>>490
今職場だから手元にないけど、家に回覧板が回ってきた
確か今日の18:00から陣原市民センターで説明会やるって書いていたよ。定員は150人だったかな
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- 492
- 2012/06/08(金) 15:58:43
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え？
昨日の今日？
ちょっとそれ凄い話ですね。
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- 493
- 2012/06/08(金) 17:44:22
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>>490
以前、皇后崎のゴミ処理場を一時閉鎖した事があった。
処理場の改修工事だったと言う事だな、放射性物質対応型にする為に。
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- 494
- 2012/06/08(金) 18:39:15
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>>485
飛灰の実測値が何処にも出てないのが問題だね。
予測通りなら飛灰にほぼ全部付かなきゃいけないから34.88ベクレルにならなきゃ。
差分は主灰に落ちたかもしれないし、放出されたかもしれない。
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- 495
- 2012/06/08(金) 19:08:44
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>emobile.ad.jpの奴は平気でマルチやったり禁止ネタの学校ネタ貼ったりと
>おっさんみたいだがガキみたいで荒らしかよって言いたくなる
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- 497
- 2012/06/08(金) 20:23:01
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説明会行けた人いる？
ほぼサクラだったらしいけど
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- 498
- 2012/06/08(金) 20:27:33
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>>485
8Bq/kgっていうのは、7.5〜8.4Bq/kgの範囲
30Bq/kgっていうのは、25〜34Bq/kgの範囲
元が一桁の精度だから43.5倍なんていう細かな数字を掛ける意味なし。
差分のほとんどは測定誤差に消える。
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- 499
- 2012/06/08(金) 21:07:55
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>>498
元が一桁の精度なら10％程度が誤差で消えても当たり前と言うことですね。
30ベクレル+-10％ってことですね。
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- 500
- 2012/06/08(金) 21:34:35
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>>497
受け入れ派が動員かけて、朝の9時頃整理券配って満員御礼。
地元民御近所さん閉め出しだったそうだ。
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- 501
- 2012/06/08(金) 21:40:19
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>>500
うわお。意味なし。実績作り乙状態ｗ
受入派ってプロ市民だよね？
後で被害訴え損害賠償請求。あれ？ここ日本だっけ？
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- 502
- 2012/06/08(金) 21:54:21
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@mayu2mame2chan
瓦礫処理。
被災地が運送費を出す。
処理費用の５％を被災地に請求する。
残りは国から。
これの、どこが支援なのだ？
儲けてるじゃないか。
商売、利権じゃないか！
支援という言葉使うなら無償でやれよ。
なにが絆だ。
大田区 区議会議員：奈須りえ(なすりえ)日誌 参照
転載不可のため、下記リンク先にてご確認下さい。
http://blog.goo.ne.jp/nasrie/e/38eedb9de9f5da8270cebbffdf117621
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- 503
- 2012/06/08(金) 21:54:31
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http://sekaitabi.com/garekifixer.html
ホント綺麗さっぱり。
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- 504
- 2012/06/08(金) 22:26:18
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>>500
もっと凄いのが、入り口に一人一人『絆』の踏み絵させて
踏めるやつは反対派として締め出したそうな
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- 506
- 2012/06/09(土) 00:21:38
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総量見直しで瓦礫の全体量も減り、そもそも受入れの必要がない
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-democ1525..html
しかも今日の陣原の説明会で、市側自らトン当たり175,000円かかると口滑らせてたね
（試験焼却の80トンだけでも1400万となる）
もちろん、宮城の税金だよ。誰の懐に入るのかな。
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- 507
- 2012/06/09(土) 01:20:24
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>>484
そうらしい｡
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- 508
- 2012/06/09(土) 01:23:52
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>>507のつづき
もっとも､一人相撲だけど｡
論破という言葉の意味もわかってないしｗ
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- 509
- 2012/06/09(土) 01:29:09
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でも利権､利権いうけど本論からはずれた､意味の無いやっかみ｡
で､
なんどでもいうけど､阪神淡路は紹介したリンクのように
コンクリガラがほとんどだったし｡
そもそもうけいれようとしているのは可燃ゴミ｡
神戸のとき､長田区ではどんなありさまだったか｡
在日外国人の多い地区で藻ある名が亜では生きながら炎にやれた人間んがいかほど
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- 510
- 2012/06/09(土) 01:45:28
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>>509
途中で書き込んだので修正兼ねて続き｡
在日外国人の多い地区である長田では生きながら炎に
呑み込まれた人間がいかほどいたかそれさえもしらん人が多すぎる｡
｢がれきをみると 心が荒む＝生きていた肉親を思い出す｣
と言い今回の死被災地でもそれは同様｡
明日は我が身なんだけどねえ｡
>>509
オレも含めなんていう純粋まっすぐ君なんだ？
儲けるのがいけないのか？
ntfkok011026.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ＩＤ：Rr9CfqQg
ntfkok012051.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
も仕切ってるしねえ｡なにさまのつもりだか｡
>>いぜんから皇后崎で処理することはかきこんである｡
↑連中を真に受けるとそう言う情報まで見落とすぞ｡
何かというとアラシだの何だの｡確信犯でここアラシに来ているからね｡
あと
まともに議論する気がないなら
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ＲＯＭしたらどうか？
私怨だろ｡
日曜日のコイツの書き込みは40回を越えてる｡
よねｗ
相手したオレもバカだからかなりの数レスする羽目に｡
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- 511
- 2012/06/09(土) 02:45:56
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プロ市民乙。
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- 512
- 2012/06/09(土) 04:49:28
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モーニングティータイム。
また新聞ローカルからだけど、市長、訓辞で吠えたそうな。
（原文うろおぼえ）風評被害に、白刃を交わし勝利を！」 最後は絶叫調とか。
ＴＭが終わって一山越し、反対派に煽られてボルテージ上がってたのかなボソ
など幹部の声もあったそうで。組合とかやってた若き日の闘志に火がついた？
燃えるキタハシさんを見たことないので、ちょと見たい気もする。（ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰはいらん
風評被害は、なにをどうやっても起きると思う。逆転の発想で、みんなで、石巻に
若松のお魚とトマト食べてもらおうキャラバンするとか。テレビと組んでやるのも一興ｗ
燃える闘魂でファイヤー！（猪木さんのビンタくらってみたい
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- 513
- 2012/06/09(土) 05:09:29
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東日本大震災被災地復興支援特別番組 ジェイコム 企画 北九州市ttp://www.myjcom.jp/tv/channel/kitakyushu/society/shinsaishien.html
※反対の人が見るときは、血圧に注意ｗかな？
>>490-492
災害廃棄物受入検討に関する地元説明会の開催についてttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100004.html
小倉北、八幡西は昨日だった。自分は若松のだけ区のスレに貼ったんやけど
よその区は遠慮してしまった。なんか申し訳ないような(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
門司区 平成24年6月9日（土曜日） 15：30〜16：30
松ヶ江南市民センター [新門司地区 複合公共施設内2F] （定員：300名）
対象施設 新門司工場
若松区 平成24年6月9日（土曜日） 19：00〜20：00
若松市民会館 大ホール （定員：800名） 対象施設 響灘西地区処分場
以上。小倉南、戸畑、八幡東は該当施設がないので無し。入場や質問は、
地元優先とか、注意事項のとこにあります。若松のホールがすごい人数やけど
がら空きな予感。電発の会議室とか借りたらいいのに。（行かないけどﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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- 514
- 2012/06/09(土) 05:28:00
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北九州市は直近の過去に二回水害が発生し、今回の震災前から水害対策を施工中。
福岡市も同じ。その対策費は税金からまかなわれている。その税金は被災された東北から得た
税金も入っているのだが・・・。「お互い様」って言葉忘れてるのかね。
がれき処理に賛成の住民はデモなんか起こしませんよ・・。反対派は何かと理由を付けて理論
構築をし反対している、経済ヤクザと変わらんよ。
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- 515
- 2012/06/09(土) 05:42:33
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ハッキリ言って反対派は東北住民自体がじゃまなんだよ、
北九州にいる避難民でさえ消えろと思っている。
あいつらに近づくと被爆すると考えている。
そういうのが反対派なんだよ
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- 517
- 2012/06/09(土) 07:43:27
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●次の話は瓦礫汚染の問題を考えるときにとでも参考になります】
サンプル検査で安全基準を満たしたとしても、一部しか測ってないわけで安全とはいいきれないです。
アレクサンドル・ルミャンツェフ教授は、ロシア連邦小児血液・腫瘍・免疫研究センター所長
ロシアの現状から教授は説明する。
「チェルノブイリ原発で大きな事故が起きたとき、塵は１０キロメートルの高さまで舞い上がり、
南極にまで降り注いだ。放射性物質の拡散は石棺が完成するまで続いた。
放射性物質は柵の向こう側とこちら側でまったく数値が違う場合もあった。
汚染地域の汚染平均値はあくまでも相対的、仮定的な数字である。
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