被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２ [machi](★0)
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- 301
- 2012/06/05(火) 21:16:08
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>>299
腐葉土がどうという話ではありません。
このように高濃度に放射性物質で汚染されたものでも、
空間線量計では問題ないことになるという話です。
ですから、市民が心配してガイガーカウンターで測ってもらって
安全といわれても、安全とは言い切れないという話です。
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- 302
- 2012/06/05(火) 21:17:28
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>高濃度に放射性物質で汚染されたものでも、空間放射線量では影響のないレベル
汚染物質と抱き合う状態でいたらその通りに被曝すると思われなすが
実際の生活においてそう言う状態が頻繁にあるものでしょうか？
はなはだ疑問に思います｡
なぜ１ｍという数値なのか？
そう言うパラメーターも考えんきいれなければ､
正確な答えがみつからないわけですね｡
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- 303
- 2012/06/05(火) 21:20:15
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>>302
これは腐葉土だから口にははいりませんが、焼却された場合は吸いこむことになります。
これが低線量内部被曝の問題です。
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- 304
- 2012/06/05(火) 21:26:30
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それも最終的にどれぐらい放射性物質汚染がすすんだかは、何万トンと燃やしたあとに
少しだけわかるだけですが、そのときにガチャガチャ言っても手遅れです。
2年の間何万トンと燃やし続けることによって放射性物質が舞い続け吸い込みます。
汚染灰の管理もえんえんと続き未来の人たちにつけを残します。
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- 305
- 2012/06/05(火) 21:30:33
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>>300
> >>296
> チェルノブイリ事故で学者たちが問題にしている、セシウム、ヨウ素などなどによる
> 低線量内部被曝ですが、日本にも激しくふったので同じように考えるべきだと思います。
> 食べ物も被災地周辺で収穫されたものが基準値以内だからと出回ってます（たびたび、
> 基準値以上のが出回って問題になってます）。
> 5月に東電に発表されたデータによると、チェルノブイリ事故で
> 放出された放射性物質量の17％が福島原発事故で放出されたそうです。
> これは今までの政府の発表からいっきに2倍の量になりました。
> （この調子だとこれからまだまだ増えるかもしれません）
↑
増えません｡
原子炉はすでに冷温停止状態で核反応は起きていません｡
> 焼却した場合北九州市下関市も人口密集地なので低線量内部被曝者が増えます。
↑
根拠がないし先日の試験焼却でも30ベクレルです｡
これ何もしなくても被曝する自然量より少ないんだけど？
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- 306
- 2012/06/05(火) 21:32:40
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>>305
データ的にということですよ。
＞> 5月に東電に発表されたデータによると、チェルノブイリ事故で
＞> 放出された放射性物質量の17％が福島原発事故で放出されたそうです。
＞> これは今までの政府の発表からいっきに2倍の量になりました。
＞> （この調子だとこれからまだまだ増えるかもしれません）
＞↑
＞増えません｡
＞原子炉はすでに冷温停止状態で核反応は起きていません｡
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- 307
- 2012/06/05(火) 21:34:18
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>>304
北九州の指針では、
>燃やしても問題ないので被害があっても責任持ちません。
ですってよ。
明確に責任取らないって書くとかどれだけ無責任なんでしょうかねぇ。
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- 308
- 2012/06/05(火) 21:36:02
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>>303
ｾｼｳﾑの性質をご存じでしょうか？
灰に殆どが付着しﾌｨﾙﾀｰに吸着されます｡
ﾌｨﾙﾀｰについてはいろり男意見があるのは
しっていますが
核関連作業で使うﾏｽｸ用のﾌｨﾙﾀｰは放射性物質を殆ど濾過してくれます｡
きいたところによれば､フィルターはこれと同質のものだそうで
セシウムの溶融温度より低い温度で燃えますが
煙は零下訳され見える温度よりかなり低温度のために
問題ないとのこと｡
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- 309
- 2012/06/05(火) 21:40:08
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メーカーはフィルターの保障を出したがらないらしい
24 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) 投稿日：2012/03/21(水) 00:36:38.50 ID:BzWt4WUc0
世界中からクレージーと言われている、放射性がれき広域処理の目的って一体何だろう？？？
（１）がれき処理に関わる産廃業者などの利益？
（２）放射能汚染の全国平均化？
受け入れ自治体側は、（１）に釣られているかもしれないが、
国側の真の目的は、（２）放射能汚染の全国平均化、のような気がする。
日本の東半分が汚染されてしまった今、西半分とくに九州は、今後ひとり勝ちとなる可能性がある。 九州と九州の農産物だけが、歓迎されるようになると、今後汚染地域の経済が成り立たなくなる可能性がある。 もう一つ、放射能汚染の全国平均化が起きると、今後汚染地域に起きてくるであろうがん白血病その他が、
原発事故由来のものであることを証明しにくくなる。
バックグラウンドの発症率が上がると有為差が出にくくなるから。
いずれも悪魔に魂を売ってるとしか思えないのだが、他にがれき拡散のメリットってあるんでしょうか？
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- 310
- 2012/06/05(火) 21:44:54
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試験焼却は茶番です。
試験に持ち込む瓦礫に、ホットスポットの瓦礫とかが混ざるような真似は絶対ないぐらい慎重にしてると思われます。
しかも、大量の一般ゴミにちょっとだけ混ぜるので基準値は低くでます。
基準値っていい加減なものです。
水のなかに少量のアルコールだったらアルコール検知器にひっかからない。
基準値以内だからいくらでも飲んでもいいよみたいな酷い話です。やがて検知器にひっかかる量になります。
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- 311
- 2012/06/05(火) 21:48:25
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>>309
フィルターの目に対し気化した放射性物質の大きさは万分の1とかでしたよね。
そんなの全くスルーでしょう。
99.9%取れるとか言ってるのは他の飛灰、
さらにフィルターの目より大きい飛灰に吸着したら
取れるって言ってるだけ。
こわいこわい。
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- 312
- 2012/06/05(火) 21:50:28
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>>304
> 2年の間何万トンと燃やし続けることによって放射性物質が舞い続け吸い込みます。
> 汚染灰の管理もえんえんと続き未来の人たちにつけを残します。
推測ですよね？
自分も北九州ぜんそくになりかけの気管支炎でしたが
過去八幡に限っても､数百本の煙突が建ち並び煤煙を垂れ流し
空を覆い尽くし
八幡西区陣山の城山小学校は
三菱科学や黒崎窯業などの煤煙かが原因で
廃校となりました｡
北九州市はこのような状態から
いまのようなきれいな空と空気を取り戻し
洞海湾もヘドロだらけだで異臭悪臭のする
死の海から魚の棲む海にもどっています｡
貴方の主張はそう言うパラメータを完全に無視しており
どちらも危険亜事には変わりないのであります｡
まず､受け入れるのは放射能がれきではないのですよ｡
ゴミで放射能を含まないものはありませんよ？
なにかしら､例えば蛍光塗料とか携帯の部品とかごくごく微量にお放射線を
だしています｡
それさえも危険だよというのは非現実ですよね｡
石巻のスレで
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1335431052/215-223
北九州市の瓦礫の県でどう言われているか
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- 313
- 2012/06/05(火) 21:53:16
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>>310
> 試験焼却は茶番です。
> 試験に持ち込む瓦礫に、ホットスポットの瓦礫とかが混ざるような真似は
>絶対ないぐらい慎重にしてると思われます。
> しかも、大量の一般ゴミにちょっとだけ
>混ぜるので基準値は低くでます。
> 基準値っていい加減なものです。
> 水のなかに少量のアルコールだったらアルコール検知器にひっかからない。
> 基準値以内だからいくらでも飲んでもいいよみたいな酷い話です。
>やがて検知器にひっかかる量になります。
別に文句を言う筋合いではないのだが
推測憶測で半可通議論するならどうかROMｌちてもらえないかな？
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- 314
- 2012/06/05(火) 21:56:39
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>>312
まったく関係ない話ですね。
自分の領分でまずは考えること。
自分の家族や隣人も守れない人が、他人を助けることなんてできない。
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- 315
- 2012/06/05(火) 22:00:26
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>>314
この人大阪の人だから北九なんか被曝してしまえってスタンスみたいよ。
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- 316
- 2012/06/05(火) 22:01:37
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環境省説明会での質疑応答−20120412熊本
http://www.youtube.com/watch?v=msAUZMQL8Rs
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- 317
- 2012/06/05(火) 22:02:33
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>>312
憶測じゃないです。
煙突から何万ベクレルと飛んでいきます。
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- 318
- 2012/06/05(火) 22:11:18
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>>269
現地には5基ほど建設しているよ｡
北九州型かどうかは知らないが｡
だけどそれができて 選別作業の雇用があぅたとしても一時的なものであると思われます｡
大事なのは､現地の人替え恒久的な雇用で夫lくこう出来るように､
同胞､同じ日本国民としてっさえてあげることじゃないのかな
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- 319
- 2012/06/05(火) 22:13:17
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文章として読めない、推敲した状態でレスしない奴に、
何を期待したらいいのでしょうか？
自分でろくに訂正もしないから、
適当に連レスしてスレを流そうとしてるように思われても仕方ないが、さて？
まあ、「いつものこと」だろうな
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- 320
- 2012/06/05(火) 22:16:22
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>>315
本当にそう思いますか？
自分が北九にこだわるのは
生まれ育った故郷であること､
若松に一族の墓と菩提寺がある｡
だから余計に
冷静に比較検証をしてほしいんだよね｡
はじめから放射能瓦礫いと決めつけないで若し結論
(出る､出ないは､今のところ不明)
反対派のいうとおりなら従うよ｡
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp氏
後､宮崎のIP氏のいうことも考えようね｡
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- 321
- 2012/06/05(火) 22:18:07
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>>318
まずは安心安全が第一だと思います。
北九州市がいくら一度の試験でよかっから安心といっても、その試験が
さらに追加されようとも、言い切りますが安全ではないです。
誰もが納得いく普遍的な安全性があれば、ここまでいろんな自治体が受け入れ反対しません。
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- 323
- 2012/06/05(火) 22:27:46
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>>319
それにつきます。
私は解読を諦めました。
こちらの言葉も理解できないようですしね。
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- 324
- 2012/06/05(火) 22:28:08
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>>322
北九州市が自分でいってる。
バグフィルターがついてるから煙突から出るのは何百万ベクレルかだかですむのだと。
バグフィルターを問題視する声もあるのに。
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- 325
- 2012/06/05(火) 22:29:42
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ソウテイガイのコトがオコリマソタ
バグフイルターの取り付けミスでした
こういう弁明もオプションに用意してるのかな
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- 326
- 2012/06/05(火) 22:54:08
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>>323
「理」より、すごく個人的な「情」を重視する人みたいだから仕方ない。
だから、「気持ちはわかる」ということにはしてあげてるけどｗ
まあ、なぜか「環境技術」が、「ニュートリノ」の技術まで超越した、
「放射性同位元素」を改変できる超科学話になってしまってるからなｗ
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- 327
- 2012/06/05(火) 23:00:22
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バグフィルターについて意見を述べさせていただきます。
通常の焼却場の温度に関しては１８００℃位で焼却をしますけれども、
フィルターの目は１００ナノｍ
セシウムに関しては、原子直径が０．５３ナノｍ
ストロンチウムが０．４３ナノｍですが、
フィルターの目が１００で原子が０．５３ですから、普通のざるにもならない位に通りぬけます。
つまりがれきを燃やすと二次被ばくをするという事になります。
詳細↓(押し付けではありませんので気になる方は ｈ付けで)ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1853.html
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- 328
- 2012/06/05(火) 23:22:47
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>>326
実際いい人なんでしょうけどね。
脳内変換が強いだけで。
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- 329
- 2012/06/05(火) 23:45:38
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>>249
4トントラックごときでそんなに運搬費がかかるわけねー
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- 330
- 2012/06/05(火) 23:49:54
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ツィッターで北橋市長の殺害予告を書き込んで逮捕・・・
北九州市長殺害を予告容疑＝岐阜の店員逮捕−福岡県警
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012060100960&g=soc
東日本大震災で発生したがれきの受け入れを検討している
北九州市の北橋健治市長の殺害予告をツイッターに投稿したとして、
福岡県警小倉北署などは１日、脅迫容疑で岐阜県関市出来町の
家電販売店員小瀬木弘昭容疑者（３１）を逮捕した。
「がれき受け入れが許せなかった」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は５月２２日午後８時２０分ごろ、自宅のパソコンから
「こいつ（市長）を殺害すると宣言し、実行に移しましょう」などと書き込んだ疑い。
（ニュース更新で消える為、全文転記）
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- 331
- 2012/06/05(火) 23:56:59
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http://yushi-yokota.web3plus.net/modules/wordpress/index.php?p=523
自分で調べれば一発で出てくるのに。
>>330
何故岐阜なのかな？
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- 332
- 2012/06/06(水) 00:54:17
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新潟県が環境省に出した質問状から一部抜粋。北九州市の話じゃないけど。
“（８）このように、広域処理の必要性が明確でない中では、むしろ広域処理により生じる多額の国家予算を、
被災地支援に有効利用すべきではないか。
（例）岩手県のホームページによれば宮古地区広域行政組合の処理単価が１トン当たり16,300円なのに対し、
財団法人東京都環境整備公社の広域処理単価（運搬費含む）は１トン当たり59,000円となっている。
広域処理引受量162万トンで差額を算出すると、約700億円となる。）
（９）なお、環境省は、５月21日に、岩手県、宮城県の広域処理必要量の見直し結果を発表しているが、
従来の必要量はどのように見積もったのか、また、今回見直しの理由と内容について、改めて明確に回答願いたい。
>>331
これ、良い勉強になるよ。
◆がれきの広域処理の問題点が全て見えてくる！
「新潟県知事が環境大臣に宛てた”がれき広域処理”に関する再質問全文」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1935.html
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- 333
- 2012/06/06(水) 01:22:20
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【6/6】北九州タウンミーティング開催
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/00101005.html
東日本大震災で発生した災害廃棄物の
広域処理についてのタウンミーティング
平成24年6月6日（水曜日） 18時30分〜20時00分
※開場時間18時00分（予定）
北九州国際会議場 メインホール（約500人）
（住所 北九州市小倉北区浅野3−9−30）
申し込み不要
◎基調講演／北橋健治 北九州市長 18時30分〜19時00分
◎休けい（質疑応答の舞台設営を行います）
◎来場者との意見交換 19時15分〜20時00分
［進行役］浅野直人（検討会座長）
［応答者］北橋健治市長、今永博環境局長 他
注意事項
◎守るべき事項
（1）危険物、ビラ、掲示板、横断幕の類を持ち込まないこと。
（2）楽器、ラジオその他音声を発する機器類を持ち込まないこと。
（3）飲食又は喫煙をしないこと。
（4）大声を出して騒ぎ立てないこと。
（5）携帯電話等を使用しないこと。
（6）主催者の指示に従うこと。
（7）前各号に掲げるもののほか、会場の秩序を乱し、
または妨害となるような行為をしないこと。
◎録音・録画について
録音・録画については禁止しませんが、次の事項をお守りください。
（1）進行の妨げになる行為や、他の参加者の迷惑になる行為をしないこと。
（2）一般参加者の顔を撮影しないこと。
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- 334
- 2012/06/06(水) 06:42:09
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>>333
携帯禁止ってのはツイート禁止？
録画録音はいいのに？
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- 335
- 2012/06/06(水) 06:55:02
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通話でしょう
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- 336
- 2012/06/06(水) 08:10:04
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草野さん
あなたが受け入れを強く推す理由を一つずつ書いていただけませんか？
出来れば要点を箇条書きで１.なになに２.なになに という感じで。
それが書けないなら此処に来ないで下さい。
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- 337
- 2012/06/06(水) 08:24:13
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此処へ来るかどうかの決定はできませんね
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- 338
- 2012/06/06(水) 09:45:09
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それもできない位ならここに来ても無意味な人ですよ。
アナタは。
帰ったら書いて下さいね。
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- 339
- 2012/06/06(水) 09:48:42
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>>329
運送費がどれくらいかかったかは、直接北九州市役所に問い合わせて
確認した方がいい。
4トントラック一台の運送費が、68万円などというのは高すぎる気がする。
1400万円というのは「今回の試験焼却にかかった総費用」かもしれないよ。
単純にこの費用を、運送費としてこの県議は計算したかもしれないな。
ブログの中で「市から聞いた運搬費」としているが・・
運送費は高いとは思っていたが、これほど高いとはね。
"また聞き"に近いところもあるので、市役所に確認を。
まぁこのブログの人間は、受け入れ反対の○○党だからねぇ。
「現地でのガレキ処理は63000円」とかいうわけのわからない金額を
ここで拡散しているしな。
他人(公的機関以外)の書いたものは、ある程度疑ってみた方がええ。
ガレキ受け入れ賛成派、反対派の議員達もだ。
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- 340
- 2012/06/06(水) 09:57:48
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>>339
昨日草野さんが貼ってた北九州のQ&Aには、
運搬費は宮城県が持つ。
処理費は今のところ算出してない。
とありました。
ですから運搬費だけの金額であると思えます。
そして聞くなら宮城県へ聞くのが妥当でしょう。
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- 341
- 2012/06/06(水) 10:05:40
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北九州から1400ｋ程？の道のりを往復、
日程5から６日でしょうか？
燃料費、高速代金（？）、トラック消耗、人件費
それらの単価算出計算すればいかがでしょうか？
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- 342
- 2012/06/06(水) 12:02:39
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【瓦礫処理】「みなが汚染されれば、相対的には誰も汚染されていないことになる」という日本の論理／米アトランティック誌
Jun 4 2012 Michael McAteer
３月11日の地震と津波で生じた２千万トンの瓦礫の処理は、日本にとって困難な問題となりつつ
ある。瓦礫の多くが福島原発事故で放射性物質をかぶっているというのも少なからぬ理由だ。
なぜ日本政府が「放射性の瓦礫は拡散するよりも閉じこめるべき」というポリシーに反する決定を
したのかは、いまだはっきりしない。
瓦礫を閉じこめることは、すでにやっかいな「汚染」と「非汚染」地域の目に見えない境界線を
はっきりさせ、前者に不当な汚名を着せる。おそらくそれが広域焼却の動機の一部だろう。一つの
地域を長期の「汚染」ステータスに運命づけるよりも、日本のあらゆる地域に放射能のタブーの重荷
を分担させる。みなが「汚染」されていれば、相対的に言えば、誰も汚染されていないことになる。
政府は「震災地域からできる限り早く瓦礫を取り除く必要性」を主張するが、批判的な声は、
80パーセントの瓦礫は地元で焼却され、20パーセントのみを各地の焼却炉に運ぶという政府の計画は
意味をなさないと指摘する。瓦礫を被災地域から取り除くのが目的なら、なぜ瓦礫の大部分は被災地に
残されるのか？
広域焼却が実際に必要かどうかを判断することを難しくしているのは、一つには、そのアイデアを
売り込むための政府による膨大なPRキャンペーンだ。日本の新聞はそれを普通でない動きと呼んだ。
環境省は広域焼却を売り込むのに1700万ドル以上の予算を組んだ。屋外広告、新聞広告、テレビの
コーナーなどで、「広域焼却を推進する難しさから、その必要性と緊急性について国民の理解と
支援を得る必要がある」と政府は説明する。
（続く）
▽The Atlantic Japan's Latest Nuclear Crisis: Getting Rid of the Radioactive Debris
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/06/japans-latest-nuclear-crisis-getting-rid-of-the-radioactive-debris/257963/
▽内容要約はEnergy Newsによる
http://enenews.com/atlantic-is-govt-trying-to-contaminate-every-region-of-japan-by-burning-radioactive-debris-if-everyone-is-contaminated-then-in-a-relative-sense-no-one-is
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- 343
- 2012/06/06(水) 12:06:52
-
（続き）
ごみ焼却炉は必然的に、広い地域から集められる放射性物質の集積場所になる。地域ごみを処理
している東京の施設でさえも、環境省によれば［焼却灰が］8000 bq/kgの上限を超えたこともある。
こういったことは、さらに福島に近い地域の瓦礫を焼却すれば、危険なレベルに放射能汚染された
灰ができるのではという恐れを悪化させている。
（記事引用ここまで）
>>336
書けないなら来ないでくださいっていうのは
ちと乱暴すぎないか？
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- 344
- 2012/06/06(水) 12:20:51
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>>343
草野さんの書き込みはなにがいいたいのか伝わらないんですよね。
怒りにまかせて書いてるような感じもありますし。
この際はっきり草野さんの言い分を整理したほうがお互いの為ではないでしょうか？
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- 345
- 2012/06/06(水) 12:55:01
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>>341
それらを考えた上での「高い」です。高杉晋作です。
往復の日程でありますが、ゆっくりして4日ぐらいでしょう。
高速自動車道を使ってですがね。
かかった費用はある程度役所持ちになるだろうから、それならば高速自動車を
使え、ということになるのではないでしょうか。
「自分達が稼ぐ努力しなくても金は入る、まして潰れることもない」が公務員の
考えではないかなぁ。
世間ではこの考えからの行為を「バラマキ」と言う。
-
- 346
- 2012/06/06(水) 13:01:20
-
>>330
発砲事件は一人も逮捕できないのに、こんな時ははやいな県警
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- 347
- 2012/06/06(水) 13:08:11
-
本格的に受け入れ決まれば、船で持ってくるとか言ってた。一回で大量に持ってくるんじゃね？
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- 348
- 2012/06/06(水) 13:27:28
-
>>338
もう落ち着かれたことだと思いますが、
ここに来るかどうか誰かが決定することはできません
あなたにもできません
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- 349
- 2012/06/06(水) 14:12:57
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がれきの受け入れに「待った！」・・・
【福岡】がれき受け入れ異議、母の会が県に申し入れ
http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0015.html
http://www.kbc.co.jp/top/news/asx/kbc_0015.asx（動画はこちら）
震災がれきの受け入れについて、周辺環境が放射性物質で汚染される
可能性があるとして、子育て世代の母親らで構成する市民団体が５日、
中止を求めて福岡県に申し入れを行いました。
市民団体は
「本当に子どもたちにこれから長い間、健康の被害がないのだろうかと、
安全基準に対しての疑問がたくさんあります」と訴えていました。
申し入れを行ったのは、「がれきと被災地支援を考える母の会」です。
震災がれきの受け入れで放射性物質による環境汚染が懸念され、
子どもたちの健康に影響を及ぼしかねないとして、被災地支援については
別の方策があるとしています。
震災がれきをめぐっては、政府の要請を受けて北九州市が現在、
前向きに受け入れを検討していて、早ければ月内にも方針を決定する予定です。
（ニュース更新で消える為、全文転記）
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- 350
- 2012/06/06(水) 14:41:44
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>>349
この記事間違ってるな。
>>子育て世代の母親らで構成する市民団体
じゃなくて
「子育て世代の母親の多くが騙されて加入させられているプロ市民団体
ですよね。
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- 351
- 2012/06/06(水) 15:31:52
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586 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/06/06(水) 13:12:38.54 ID:UbT2MkXhO
工作員がわく場合は国民に良く、国に都合がわるいときだ。
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- 352
- 2012/06/06(水) 16:04:52
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>>348
で？
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