九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 722
- 2012/07/10(火) 12:27:11
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>>720
お前が言うなで終わりだと何度（ry
福岡から関東へ金が流れていく様になったに対して、『生鮮食料品をわざわざ天神に買い物に逝くのかw」とか『通販会社をやるかやらないか』とか、マトモにコミニュケーション出来ないアホがお前
さらに、減価償却も結局知らない、維持費ってのも、リスクってのも理解しないアホがお前
書き込む内容と言えば政治や経済を語っているつもりだろうが実際は『貧乏人のひがみ』
思考能力も知識も、コミニュケーション能力も、そして『社会経験』も無い可哀想なガキ
トヨタが九州で雇用を増やした理由は何だ？
人件費が愛知よりも1割り程度低いからだ、お前の言う事と俺の言う事とドッチが正しい？
アメリカの企業が中国から撤退して、アメリカに回帰している話もしたよな？
タイでも人件費が上がったから、より安いカンボジアやベトナムに工場等が移転している
巣（＝会社）が壊されてその中にある卵（＝社員）が割れずに残るという事は無い
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- 723
- 2012/07/10(火) 12:33:37
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>>721
移出や移入って言葉を知っているか？
それに道州制の目的って何だか分っているのか？
要は国がその地域の面倒を見ない代わりに独自でやれという事だ
地域の自主を尊重すると言えばカッコいいが、国を通さずに道路やら公共事業やらを（県単位よりも大きな州単位）でやって良いですよって話な訳でだ
そして行政の仕事は住民の幸せよりも、金を動かして何かをやる事がメインだから、今まで以上に無駄に色々な物を作って益々みんな貧乏に…ってオチが待っている
A州が○○を作ったからB州も作ろうというパターンだ、中国はそれであちこちに素晴らしい高速鉄道を作りまくったよな
こんな状態でA州とB州が協力してC州に対抗するなんて事になると思うか？
仮に出来たとしてもC州も対抗する為にD州を巻き込んだり、A州とB州の仲を裂こうとするだろう
つうか、お前にはイギリス病と、オランダ病をググれと宿題を与えたはずだが？
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- 724
- 2012/07/10(火) 12:52:02
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完全なアスペだな
yournetは
これはイヤミではなく、数年前からここに来ているオレが言う。
いろいろ注意したのだが、全てイチャモンをつけられた。
スレ違いを承知で言う
yournetは
自分をアスペと思うのか、それとも違うのか
どちらだ?
大体の人は、アスペと考えているんではないかい?
アスペの条件に多くが当てはまる。
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- 725
- 2012/07/10(火) 13:06:52
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会話が噛み合わないのは、お互いに論点を絞らず言いっぱなしだから。議論に限らず、無意識にこういう話し方する人いますね
論点を絞るのは議論の前提で、お互いに説明がしやすくなるはずなんです
「宿題」や「テスト」をする人を想像してみます。ここで言う「宿題」や「テスト」する人とは、100%「いや違うね」が返って来る人のこと
議論が目的ではなくて、相手より優位に立つこと自体が目的の人です
高圧的な教師、ハッタリの多いコンサル、圧迫面接官、無能な上司あたりですかね
なぜ相手より優位に立ちたいかは各自想像して見ること。宿題ですw
すべて、ただの想像ですけど
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- 726
- 2012/07/10(火) 13:41:39
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>>724
自分の理解力のなさを他人の所為にするな
しかも、知ったばかりの言葉を使って恥ずかしい奴
お前が俺を理解できないのは例えば、トレードオフという考え方を知らないから
http://www.amazon.co.jp/人でなしの経済理論-トレードオフの経済学-ハロルド・ウィンター/dp/4862381324
>>725
お前さんも同じだ
自分の脳みそで考えないで一から人に物を教えてもらう事だけで頭が良くなると思うのか？
知識を有効的に、効率よく使う為には、それこそ知能＝想像力が必要
物事をタダで教えてもらえると思うな学校や塾で勉強を教えてもらうにも金がいるのが世の中だぜ？
俺が嫌いなのは自分で物を考えない人間、他人から与えられてそれをハイそうですと喜んで受け入れるな
価値は人それぞれ、最適化する個人ってのを理解しろ、そしてその一つが合理的な人間
http://www.amazon.co.jp/この世で一番おもしろいミクロ経済学――誰もが「合理的な人間」になれるかもしれない16講-ヨラム・バウマン/dp/4478013241/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1341894616&sr=1-1
ちなみに、前から言っているが俺は悪党だし、自分を利口だと思うほどバカのつもりもない
それに働き者のつもりもないから怠け者だ
俺個人としては面倒な事はしたくないんで、無能な怠け者でいたい訳さ
だから俺よりも優秀な人間をたくさん作って楽をしたいってのが本音
だから宿題を出すw
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- 727
- 2012/07/10(火) 13:58:49
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>>726
論点は噛み合ったようで良かった。あとは立ち場の違いなので、是非出し続けてください
私なら、「いや違うね」の嫌な上司なんかは適当に持ち上げておきます。高圧的に出るしかないのは、コンプレックスの裏返しなんじゃないかと勝手に想像してますから
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- 728
- 2012/07/10(火) 14:43:32
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>>726
文中の「俺」の後に
是非「様」を付けてみてください(笑)
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- 729
- 2012/07/10(火) 15:30:57
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>>726
「悪党」と「ひねくれ者」を一緒にしない方がいい。
悪党様が聞いたら怒るぞ。
>それに働き者のつもりもないから怠け者だ
>俺個人としては面倒な事はしたくないんで、無能な怠け者でいたい訳さ
それって完全なニートではないか。
でありながら屁理屈の弁は言う。
完璧なアスペだ。
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- 730
- 2012/07/10(火) 17:50:43
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>>726
完全に狂ってますね
知識は権利ではありませんよwww
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- 731
- 2012/07/10(火) 18:17:59
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>>729
そもそも、俺は「悪党」＝「ひねくれ者」で使っているんだが？
悪党とは本来、反秩序、反権力側の人間の事だぜw
悪＝強力な力って意味もあるけどな（強力な人間以外の物＝悪魔、悪鬼）
行間が読めない、駆け引きが出来ない（←この２つはアスペの特徴）可哀想な人間＝ p8053-ipbfp205miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
>それって完全なニートではないか。
俺としては可哀想な羊（＝有能な働き者＆有能な怠け者）を育てたい訳だが…
そいつらを育てるのに10年掛かるとしたらアラフィフになるんだけど？
昔から五十になったら、田舎の山に丸太小屋作ってハイジの爺さんみたいな暮らしをするのが夢
と、10年位前から周りに言っているんだがw
てめ〜は次世代には何も残すつもりもない、善人気取りのアホだろうが…
下の世代に掛ける負担を減らすのが俺の仕事だと思っているから、リアルな世界でも上のアホ世代と喧嘩しているんだぜ？
>>730
>知識は権利ではありませんよwww
どこからこのセリフが出てくるんだ？コミニュケーション能力ね〜んだよな、お前は…
トレードオフwikiでググれ、その中に水道管の話がある
お前の医療費下げろと、俺の個人負担を上げろのどっちが正しいかの答えがある
バカには理解できんだろうが…
猿以下の使えない生き物は要らない
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- 732
- 2012/07/10(火) 18:44:46
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>>731
近いかもしれませんね
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- 733
- 2012/07/10(火) 19:23:23
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相手をバカにするのに俺『様』なんてのは面白くね〜よ
下手に出てですます調を使い、バカのフリして正論を吐くのが一番
優越感に浸ってた奴が、最後には「上から目線で物を言うな！」とか「俺をバカだと思っているのか？」と切れやがる
http://www.youtube.com/watch?v=YCx7yC0uVcE
中村主水のやり方が基本
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- 734
- 2012/07/10(火) 19:34:25
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ニートとアスペの誰も興味ない罵りあいはまだまだ続くの巻
ニンニン♪
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- 735
- 2012/07/10(火) 19:55:13
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自分で調べよという考え方は好きなんですけど
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- 736
- 2012/07/10(火) 20:09:43
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宿題でも何でもいいから「周囲に迷惑かけない」というマナーは守ってくれ
いいかげんにしないとスレごと削除されるから
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- 737
- 2012/07/10(火) 21:01:40
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>>735>>736
全てを俺の所為だけにするなよ
こっちは経済の話をしているのに、アスペ認定して頑張っているのは可哀想な福岡君と、宮崎さん
>>ntfkok249052.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
654 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/07/05(木) 21:06:54 ID:a68QkSyA [ ntfkok249052.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>653
それを踏まえた上で「今後の日本はどうあるべきか」を聞きたいんだけど？
についての答えが
イギリス病とオランダ病の対処法を日本でもやれば良い。なんだが…
政治、経済の話をしたいならば、ググれ
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- 738
- 2012/07/10(火) 21:15:47
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>>736
>>マナーは守ってくれ
中洲スレやラーメンスレを荒らしてるお前が言うな。アホ！
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- 739
- 2012/07/10(火) 21:20:33
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馬鹿だアホだと罵り合うのに、相応しい相手がついただけじゃないですか
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- 740
- 2012/07/10(火) 21:26:08
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不覚にもワロタ
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- 741
- 2012/07/10(火) 21:45:20
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エルピーダの社債権者がマイクロンの買収案に反対、独自案提示へ
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE86903A20120710
マイクロンがエルピーダの資産を極めて安価で取得しようとしていることが理由。
独自の更生計画案も提出する。
社債権者は、マイクロンがエルピーダ株式１００パーセントを取得するために
支払われる６００億円（７億５０００万米ドル）は、
エルピーダの価値を正当に評価していないとみている。
その理由として、エルピーダの保有する台湾の瑞晶電子の株式約６５％だけでも、
７２３億円の価値があることを挙げている。
マイクロンはレックスチップの株式２４％を、
力晶半導体から約２６７億円で取得することになっている。
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
>>631
>エルピーダの売却価格は特許込みでその程度、利益を出してない企業には価値はない
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- 742
- 2012/07/10(火) 22:04:24
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>>510
>経済学でいう合理的な人間が大多数にならない限り道州制なんて無駄だけど？
痛感させられるわ・・・
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- 743
- 2012/07/10(火) 23:31:15
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松〇龍さんと同じ病のような・・・
そういえばあの人どうしてるのかな
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- 744
- 2012/07/11(水) 07:04:39
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政権の雲行きが怪しいと感じて、わざと問題発言してさっさと地元に引っ込んだ人だね
逃げ足が早いというか、まぁ状況判断は適格だと思ったけど
今は雌伏してるんじゃね？
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- 745
- 2012/07/11(水) 21:13:32
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国会で長年合従連衡を繰り返してる人たちは合理的なんだろうか？
その判断は適切なものなのだろうか？
思うに、最大の問題は「税金」というものの実感がないことではないか？
例えば、国家公務員?種合格者のほとんどは東大卒。地方の庶民の生活に疎い。
だから目の前にあるカネが「血税」だといわれても、ピンとこない。
天から降ってくるカネ、と思ってるむきも少なくないと聞くが、あるのなら全部使ってしまう。
地方は地方で、「俺たちも都会のような豊かな生活がしたい、だから橋や道路造ってくれ、
そのカネは都会で豊かな生活をしてるやつらに払わせればよいではないか」みたいな感覚だった。
それでうまくいってる時代、「ダムや道路の乗数効果が高かった時代」ならよかったんだけど、
今や公共事業など利権団体の雇用対策のためだけに行われるようなもの。
そして国も地方も財政破綻。「そのうち何とかなるだろう」と先送りできなくなってしまった。
今、地方小都市では「財政ガラス張り」が進みつつある。
「皆さん方の税金はこれだけ、足りない分は増税するか補助金でいくしかありませんがいいですか？」
といったやり取りが行われる。小さい村だとごまかしがきかず、正確なデータを出すしかない。
だから住民側も納得するし、狭い分チェックも容易。
「自分が直接納めた税金」なら、より合理的な判断をせざるを得なくなると思う。
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- 746
- 2012/07/12(木) 03:35:26
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国営企業の民営化や独立行政法人化から道州制まで、納税者が見えるという意味でも、小さな政府への道は必要だろうと思います
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- 747
- 2012/07/12(木) 04:35:17
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予算の圧縮な。
税金は打ち出の小槌って思ってるからどうしようもないんだ。
借金体質を改善して、公共事業も過去の1/3〜で入札透明化してくれ。
宗教法人課税と公務員のボーナス5年間０にすりゃ借金消えるんだろ？
やむなし。
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- 748
- 2012/07/12(木) 05:16:18
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>>741
三菱自、オランダ工場１ユーロで売却 閉鎖回避で実利
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110F0_R10C12A7TJ2000/
三菱自動車は11日、年内に生産から撤退する予定のオランダ工場をバス製造などを手がける現地メーカー、ＶＤＬグループに売却することで基本合意したと発表した。
譲渡額の見通しは１ユーロ（約97円）。一見すると破格の安値だが、同工場は10年以上にわたり三菱自の重荷になってきた。１ユーロでも売却できれば長期的にはメリットが大きいとの判断だ。
お前の頭ではこういう事は理解できないよな？
>>745>>747
歳出の中で何が一番多いか知っているのか？
それを一番削減しないと借金体質を改善なんて無理
さて、ここでイギリス病とオランダ病の対処法が解決策になるんだけど？
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- 749
- 2012/07/12(木) 06:09:46
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ほら釣れたw
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- 750
- 2012/07/12(木) 06:57:23
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藤井聡氏の主張はまっとうな保守だな
『コンプライアンスが日本を潰す』（扶桑社新書）
http://www.data-max.co.jp/2012/07/09/post_16446_dm1343_1.html
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- 752
- 訂正
- 2012/07/12(木) 08:26:15
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>経済学でいう合理的じゃない人間じゃないからお前には理解できない話だろ？
経済学でいう合理的な人間じゃからお前には理解できない話だろ？
さて経済学でいう合理的な人間とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/経済人
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- 753
- 2012/07/12(木) 08:30:32
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選挙にも行かないし
無能な怠け者を自負する人が
政治経済の粘着説教をするのもええかげんにせんといかんよ。
ここに来た人に、あれこれ言って出しゃばっり私物化していると、
そのうちアク禁をくらうぞ。数年もこの状態が続いているからな。
このスレ立て依頼をしたオレが言っとくよ。
あとはここの管理人さん次第だ。
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- 754
- 2012/07/12(木) 08:44:18
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>選挙にも行かないし
俺はきちんと選挙にいっているけど？
俺が行く投票所は俺んちから直線距離で２００mほどの場所にあるw
スレ立てを依頼している割には>>1を読んでいるのか？
>激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。
激論もできないし、見識はこのスレで最低レベル
そういえば、新幹線の経済効果についての質問の答えに対するマトモな反論は？
「経済学の10大原理」から
人々はどのように意思決定するか
?人々はトレードオフに直面している
?あるものの費用はそれを得るために放棄したものの価値である
?合理的な人々は限界原理に基づいて考える
?人々はさまざまなインセンティブに反応する
?と?、そして?程度の事はやってくれ
もう少し頭を使おうよ、宮崎さん
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- 755
- 2012/07/12(木) 09:16:15
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>>753
ここでしか生きられない人なんですよ
好きなようにさせておけば
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- 756
- 2012/07/12(木) 16:50:22
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>>751
お前が合理的に自分の事を見れないのは良くわかった
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- 757
- 2012/07/12(木) 17:20:57
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>>756
エルピーダの特許にすごい価値があると思っている様だが…
DDR4の特許は最大のライバルであるサムスンも持っているんだが？
つまり、
エルピーダの特許を使わないでも作れる訳
仮にサムスンが自分のところの特許を侵害していると訴えて来た場合に
エルピーダの方もお前こそウチの特許を侵害していると訴え返す為に使う程度
この辺の話は随分前にニュースで出てた話だけどな
中身に対して反論できないんだよな？
それにお前は非合理の合理性って話も理解できないだろう？
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- 758
- 2012/07/12(木) 18:17:23
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>>757
クロスライセンスって物を知ってるから。
狂ってるよねーきみ。
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- 759
- 2012/07/12(木) 18:38:05
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クロスライセンスというよりもその特許を使わなくても作れますよって保険
そうそう、公共事業を減らすって息巻いているけど、下手な事をすると今使っている道路が大変になるって知っているか？
今の公共事業は大きい奴と小さい奴を談合でやっている（いた）
談合やデカイ公共事業を止めると、小さい公共事業（＝道路の修理等の維持）は不可能になる
デカイのと小さいのはセットでやってた為に小さい方は赤字でやっている
従って『キレイな』入札でやると誰も入札せずに、不成立
道路の修理ができないって状況になっているんだが…
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- 760
- 2012/07/12(木) 18:38:12
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それマクロ経済じゃないじゃん
マクロなら戦略もあるけどミクロは個別の案件じゃない
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- 761
- 2012/07/12(木) 18:45:08
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>>760
マクロ経済って有り難がるのは公務員や政治家だけだよw
ミクロの応用がマクロ
ミクロを理解できないとマクロは理解できない
だから「マクロ経済学者たちは過去５回の不況のうち９回を見事に予言した」なんて笑い話があるくらい
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- 762
- 2012/07/12(木) 18:46:44
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いやそうじゃない
マクロからミクロに降りてくるんだよ
金の流れが産業を産む根拠だ
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- 763
- 2012/07/12(木) 18:49:26
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＞金の流れが産業を産む根拠だ
たしかにそうだよ
だが、マクロ経済では金の流れが生まれないのが今の日本
日銀の金融緩和では日本の景気は良くならないだから、今の日本に必要なのはマクロ経済ではなくてミクロ経済の視点
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- 764
- 2012/07/12(木) 20:01:21
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とりあえず国鉄が民営化したらすぐに黒字になったのと同様に、
国政も分割地方化していけばいいと思います。
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- 765
- 2012/07/12(木) 20:21:00
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>>759
補修しないで良い厚いアスファルトの道路が増えるだろうなw
まず造る時は一車線にしといて、信号や歩道、電柱工事をしといて
数年後に拡張で全部改修工事なんて、アホで無計画っぽいフリをした工事も減らせば良い
あと、道路って国と県・市と縄張りがあるけど、公共事業ひとくくりにして良いの？www
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- 766
- 2012/07/12(木) 20:44:49
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>>764
>>とりあえず国鉄が民営化したらすぐに黒字になったのと同様に
国鉄清算事業団に累積の赤字分を移したのはご存知でないかい？
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- 767
- 2012/07/12(木) 21:04:11
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それに加え、基金からの運用金だので当面の体裁は整うようになっていた。
また、ド田舎の3島の会社(北海道、四国、九州)には特別の配慮がされていた。
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- 768
- 2012/07/12(木) 21:20:51
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>>764
>国鉄が民営化したらすぐに黒字になったのと同様
国鉄という会社が黒字になる代わりに地方自治体は新幹線と引き換えに在来ローカル線を押し付けられて（というよりも喜んで引き受けて）赤字なんだが？
「みかか」はソフトバンクにやられて大ピンチだし、「ます」は上記の様に自治体に損を押し付ける事で利益を上げている
JTはたばこという有害な物を売っているが、清涼飲料や医薬品他でキチンと利益を出している優良な会社になっている
今日の株式市場で時価総額がホンダを上回って、東証１部で時価総額５位になったそうだ
>>765
だからお前は使えない、維持費という感覚がないだろう？
お前の大嫌いな公務員や政治家と同じだ…物を作るのにも金がいるが
壊すのにも金がいる、そして維持・管理するのにも金が掛かる
>道路って国と県・市と縄張りがあるけど、公共事業ひとくくりにして良いの？www
残念ながらこの話にそれは関係ない
道路の維持費と、ハコモノ（＝美術館とか、図書館等）のセットという談合によって成り立っている（た）
その道路が不必要だろうが、必要だろうが今の公共事業の仕組みでは維持できなくなるという事が問題なんだが？
つまり、談合を止めるって事は、今よりも道路の補修費が高くなるって事だ
インフラの維持は道路だけの話じゃない関東では劣化した水道管を交換するのが間に合わないという話もある
劣化して交換しないとイケナイのが年に２万本ずつ増えるが交換できるのは５千〜７千本で増える一方だと言われている
作るよりも維持すること＝維持費を払う事のほうが大変
どこぞで大学教授をやっている禿は、国土強靭化なんてほざいているが
新しい物を作るよりも今ある物の維持が大変なのに新たに作ってどうするんだろうなw
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- 769
- 2012/07/12(木) 22:13:31
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雨すごいね 福岡は「降る降る」いって降らないから蒸し暑いだけ。
今後も公共事業やる気マンマンのようだけど、雨水を貯める巨大地下水槽が
建てられるご時勢、あの水を貯めて、輸出できないかな？雨だからタダだし。
日本近海の海水温が上昇、九州本土が沖縄並の降水量になったんだろうな。
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- 771
- 2012/07/12(木) 23:22:52
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ああもううんざり どんなすごい考えを披露してくれるのかと思えば、
「イギリス病」だの「国鉄清算事業団」だの、ググるまでもなく誰でも知ってることを、
さも自分しか知らないかのようにドヤ顔で文句いうだけで終わり、ばっかり。
ところで、名古屋の会社が九州に進出→安い労働力提供→できた車を東京へ輸出
ちゃんと三角貿易が成立しているではないか。
「違う」というなら、たまにはもっといいアイディアでも出してくれんかね。
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- 772
- 2012/07/12(木) 23:58:26
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通過も為替も製造法も同じですが、どういった意味で貿易なのですか？
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