九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 209
- 名無しでよか
- 2012/04/12(木) 06:01:30
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失礼しました。解散後の予想です。
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- 210
- 2012/04/12(木) 09:16:21
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解散後に解同ガー
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- 211
- 2012/04/12(木) 22:36:23
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小泉進次郎
なかなかいいではないか。
今の自民党にはもったいない人材。
それに比べタケベは、義理もなくヤジで終わる平凡な議員。
タニガキは総理を狙う野心家だから、この９月に総裁になれる
のかに必死だね。
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- 212
- 2012/04/12(木) 22:51:24
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>政治スレなので、個人の価値観と切り分けた、妥協の基準が必要です
私もそう思います。
ここに来て思いをのべる。それでいいのです。
自分の考えをしつこく押しつけるのは世間知らず。
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- 213
- 2012/04/13(金) 11:26:09
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>>212
世間知らずのいい歳こいたおっさんが、可哀想にw
>日本も““払うべきもの”を払わずにダダこねると・・・
入って来る金よりも出す金が多いのに税金やら、保険やら払ったところで解決できないんだが？
ギリシアもそういった意味では同じ
身の丈にあった生活をしないで、金をバラまく事を期待し、他人の金を目当てにして適当だのいい加減だのが一番とか、言い出すから莫迦にされるんだろうが…お前は
>>203
お前はそれで良いだろうが、国民の財産を接収して国に無駄な金が入るとどうなるか？
中国の文化大革命やソ連のすばらしい大失敗を見てそれを素晴らしいと思うならば可哀想な頭の持ち主だという事になるな
税収がなくなりベーシックインカムが出来なくなった場合どうする？
北朝鮮みたいになるのは分り切った事だな？
政治家という特権階級だけが喜ぶ国はイラン！
>>205
こっちは政治家になるつもりは全くないんで政治学なんざどうでも良いが
正義という定義、つうか訳し方というべきか間違ってるんじゃないのか？
それは正義ではなく公正さじゃないのか？
この場合『Justice』とは正義と訳すよりも公正と訳した方が良いと思う
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- 214
- 2012/04/13(金) 16:57:47
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>>213
そんな時はシステムリセットで良いじゃないか
そして戦争でもしていればいい
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- 215
- 2012/04/13(金) 17:00:23
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>>214
じゃあ、てめ〜がリセットされれば解決だな
さっさと氏ね
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- 216
- 2012/04/13(金) 17:04:42
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>>215
戦争して死ぬなら良いんじゃ無いか
戦争はどうせまた起きるさ
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- 217
- 2012/04/13(金) 17:09:06
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戦争なんてもったいない、早く自害でもしろ
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- 218
- 2012/04/13(金) 17:11:04
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>>217
お前も死ぬ 必ず死ぬ 人々に平等に有るのは、産まれたら必ず死ぬと言う事
これだけが平等に有る物、それ以外は人間がこじつけてる物。
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- 219
- 2012/04/13(金) 17:18:51
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>>218
人間に取って真の平等とは死だけだが、だからといってお前が戦争を望むのは迷惑
さっさとお前の命をリセットしろよ
お前がいなくなった分資源が有効に使われる事で幸せになれる人間又は他の生命も救われる
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- 220
- 2012/04/13(金) 17:34:27
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日本は戦争の武器を作り儲けるのが、良いだろ。
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- 221
- 2012/04/13(金) 18:13:33
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>>220
残念ながらそれも無理だけど？
１９９０年代から２０００年代までならば武器そのものよりもそれらの為の部品作りで儲けるって話は可能だったが
今の日本がそれで食っていけないのは猿でも知っているよな？
IPhone、iPadの中身は日本製部品がかなり多いのに利益を出せない
日本では山一、アメリカではリーマン以降企業はIT化を進める事で人減らしをし利益を上げている
日本で製造業に携わっている人間の割合は２０％程度
三橋とか中野とかが言う内需とは製造業特に土建関係のつもりらしいが、実際の内需はサービス業が支えている
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- 222
- 2012/04/13(金) 23:42:16
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ここは終わったな
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- 223
- 2012/04/14(土) 12:40:06
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>>213
私も「公正」としたほうがしっくり来ます。昔の人が「無知だから」間違ったのでしょうか？
私は、日本社会がその概念を持ってこなかったためだと考えます
コミュニティの「仁義」や商売上の「信義」は充分持ち合わせていながら、見ず知らず同士の大きな社会ではそれが薄い
悪いことではありません。庶民が政治を考える必要がなかったのですから
知識の量ではなく、「考え方」の問題が相対的に大きくなってきたのだと思います
社会が変わったのなら、いままでとは違った考え方の「枠組み」も身につければ済むことです
その意味で、合意の形成を意識する必要があると考えます
いかがですか？
>>212
ありがとう
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- 224
- 2012/04/14(土) 13:36:43
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>>223
>昔の人が「無知だから」間違ったのでしょうか？
普通にタダの誤訳だろう、自由と訳される英語にしたって「freedom」と「liberty」がある
>日本社会がその概念を持ってこなかったため
日本社会（だけじゃないが）には明確な階級があり、職業的「差別」というよりも「区別」があったいわゆる士・農・工・商（最近では士・農・町人と別けるようだが…）
その区別によって分（ぶん）というもので区切られお互いの領分を侵さないという暗黙の了解があった
それらの区別がなくなり四民平等となったことで、分の境界ががなくなり「考え方」＝思考や価値観の違いが新たな問題を引き起こしているんだろう
一つの民族や、国家だけでなく、他民族や国家でも「価値観」は異なるから問題が起こる
さらには知識や情報の量が多いほど正しい（＝公正な）判断、選択が出来る訳でもない
正しい選択をするためには正しい知識や情報の量がいるし、ある時には正しかったものがある時には間違ったものにもなる
１００％正しい情報や知識は無い
>庶民が政治を考える必要がなかった
庶民は飯を食う事（＝経済）が第一であって、殆どの人間には政治なんてものは政（まつりごと、祭り事）は関係ない
政治が経済の上にある様に考える人間が多いが、普通の、多くの人間に取っては経済が政治の上にあるのが正しいと思う
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- 225
- 2012/04/14(土) 14:40:34
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↑
笑
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- 226
- 2012/04/14(土) 14:45:02
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>>224
実際、「正義なんかねえよ」と思ってらっしゃる方も少なくはない気もしたので、
まずは定義のズレがある、次に概念がないと考えたのです
ここでは、「公正」という基準は存在すると捉えてもよろしいでしょうか？
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- 227
- 2012/04/14(土) 14:51:30
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IPアドレスダブル使いですね
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- 228
- 2012/04/14(土) 15:01:40
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正義の定義なんてそいつの都合で変わるから意味が無い
例えば政府とマフィアの正否なんて、法律を決めたのは
政府側という合法性だけで、やってる事はほぼ同じです
議員は選挙という手段を経ているから議員さんなんです
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- 229
- 2012/04/14(土) 15:17:05
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>>228
「公正」と言い換えても、基準は存在しないでしょうか？
政治を語るために一定の基準が必要で、それはおたがい合意の形成を目指すこと、が妥当だろうというのが私の主張です
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- 232
- 2012/04/14(土) 16:55:14
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>>231
私が主張する基準は「おたがい合意の形成を目指すこと」なので、
このことを都合良く変えることは難しいと思いますが、どうでしょうか？
彼ら自身を取り締まる法律は施行されていませんか？
政治とカネも昔に比べずいぶん小粒になりました。政治家も医師会も土建屋も、表立って合意に逆らえないからです
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- 233
- 2012/04/14(土) 17:01:12
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>>231
>政治家や公務員が自分たちを取り締まる法律の施行しないでしょw
極たまにだが自分の政敵を締め上げる場合にはやるよ、さらに言うならば、政治的な偽善として形だけはやる場合もある
それが実際に効果があるかは別だけどなw
>そう言う当たり前の話ではなくて、税金と、見か〆の事です。
見か〆だって元々は税金の一部だろうが？
選挙云々というのであれば、ヤクザが政治家になる場合もある上に、ヤクザが投票して当選する政治家だっているわな〜
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- 234
- 2012/04/14(土) 17:43:55
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みかじめ料って税金なんですか
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- 235
- 2012/04/14(土) 18:36:28
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>>234
税金の一種だろう
みかじめ料を払う事によって商売をする事＝権利を認めてもらう、同じ業種を場合によっては排除してくれる＝保護、等を国じゃなくてヤクザ屋さんがやってくれてたんだがら…
そして隣のヤクザ屋さんと縄張りを争う場合もある（戦争は経済又は政治の最終段階ともいう）
ヤクザ屋さんは国家と大差ないよw
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- 236
- 2012/04/14(土) 20:05:17
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なるほど
冗談で言っているのだと思ってました
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- 238
- 2012/04/15(日) 05:13:52
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松本ドラゴンの選挙区にみんなが新人を立てる予定
これは、オフレコだぞ！書いた社は、コレだからなで
おなじみの松本ドラゴンに投票すんの？
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- 239
- 2012/04/15(日) 07:40:56
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>>237
それは物事にすぐ結果が出ないことへの苛立ちですね
あなたがおっしゃる「いままでずーっと」とは、どのくらいのスパンのおはなしでしょうか？
商取引でここ十年だけでも随分スピードがあがりました。インターネットなど技術的発展だけでなく、証券取引や会計基準の国際化など合意の積み上げがあったからです
マックでトイレにいくとき荷物を席においていても盗られないのは、「いまの日本社会ではこんなところでこんなもの盗っても得にならない」という合意があるからです。これは百年はかけた小さな合意の積み重ねです
国を動かすとなれば十年では短い。十年合意を重ね実行に十年かかものがあります。ワッと火がついてはしぼむ「国民の声だけ」では、変わらないのが当たり前でしょう
マスコミもネット世論も政治への不満を日々たれながします。それは、良くも悪くも、それが生活の糧を得るための仕事であったり、人生への不満を政治にぶつけているだけなのではないかと思います
その枠組みであなたが考える限り、不満だけ「これからもずーっと」湧いてくること
になります
だれかがなにか画期的な解決法を示すことはありません。国際協調や民主主義や国民主権や、大きな合意はみなが意識しないほど大筋済ませてしまったからです。これからはもっと小さな合意の積み重ねが必要になったのだと考えます
庶民がなにをやっったところで変わらない、って本当でしょうか？
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- 240
- 2012/04/15(日) 08:29:09
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>>239
人間が善意だけで生きているとでも？
現実には善人気取りの莫迦がやる良い人ごっこの方が遥かに迷惑で取り返しのつかない事をやる場合が多い
だから世の中には偽善がまかり通る
合意の積み重ねで物事は良くならない場合も多い
なぜならば、多数の人間が持つ価値観、情報が正しくない場合があるからだ
民主主義、多数決の問題はそこにある、何も決まらない民主主義よりも独裁を喜ぶ莫迦もいる
ナチスの台頭も民主主義の結果で生まれた事を思い出せ
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- 241
- 2012/04/15(日) 09:13:44
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>>239
>商取引でここ十年だけでも随分スピードがあがりました。
それらは全て、アメリカや経団連からの圧力があっての話。
民間人からの陳情で裏金も使わず変わることはない。
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- 242
- 2012/04/15(日) 09:17:37
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>民間人からの陳情で裏金も使わず変わることはない。
裏金を使う様な奴が（ry
問題なのはいわゆる庶民とかの知識や情報の量ではなく質
宮崎の可哀想な頭の人レベルに選挙権を与えている様じゃ何も変わらない良くならない
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- 243
- 2012/04/15(日) 09:30:42
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>>240
「だけ」と言った記憶がありません。それは、「あなたは善意は胡散臭いと思う」という枠組みです
その枠組みが間違いなのではありません。権謀術数も現実の政治です。相手を罵倒したり、権威や知識で煙に巻いたり、これはみなが知っている前提だと思います。その前提で、政治を動かすにはどうするのがベターかとういう提案です
臨床的である社会科学や医学薬学教育は、
客観的な解ひとつに定めることが出来ません。要素を絞り込んでいくだけです
あの治療も良いこの治療も良い。決まらないからなにもしない、にはならないのがコレです
どの治療が現時点でベターか。判断する基準と手法を、妥協して決めるのがコレのことです
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- 244
- 2012/04/15(日) 10:05:45
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>宮崎の可哀想な頭の人レベルに選挙権を与えている様じゃ何も変わらない良くならない
はい、その宮崎人です。
その宮崎人に、真っ赤な顔して叫く人もいる。
相変わらずyounet君の挑発は続く。
>>243
何を言っても無駄ですよ。これだけははっきり言っときます。
昔から私が何を言っても聞く耳は持たない。
あげくの果てには、関係ないことまでやったことにしてしまう。
「心の病」がある人には「糠に釘」「暖簾に腕押し」です。
しかし彼が５０歳近辺の人間とは・・・
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- 245
- 2012/04/15(日) 10:10:47
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>>243
「あなたは善意は胡散臭いと思う」ではなくて、ボクちんは良い人と思い込んでいる莫迦のやる「良い人ごっこ」こそが最悪の結果を生む
つまり他人ではなく自分自身が問題
逆に言えば、全ての人間は自分に取って都合がいい善意で動いているし、裏を返せば自分以外の人間（他人）は悪意で動いていると思っている人間もいる
当然、その中間もいる訳だが…
みんなで決めました＝合意だから正しいと言うのであれば、不平不満は生まれない
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- 246
- 2012/04/15(日) 10:12:59
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>>244
勝手にアラフィフにするなよ
俺が嫌っているのがそのまんま禿±６の人間だが？
>昔から私が何を言っても聞く耳は持たない。
お前が言うな
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- 247
- 2012/04/15(日) 10:18:25
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口蹄疫問題を利用して民主になびかない東国原を潰したのも政府
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- 248
- 2012/04/15(日) 10:26:19
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禿が役立たずなのは宮崎人以外は分っている事だろう？
政治家として成功しているならば、今頃バラエティー番組に出てる訳ね〜だろうが！
政界にお友達もいないし役立たずだからテレビで絶賛大活躍中
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- 249
- 2012/04/15(日) 10:37:01
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>>248
禿がどうこうではなく、阪神淡路大震災時の自衛隊派遣も、
宮崎の口蹄疫の時も、対応が遅過ぎて国益を損ねているのに、
政府の人間は誰も罰されない事が問題だろっての
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- 250
- 2012/04/15(日) 11:06:19
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>>249
そもそも、宮崎の口蹄疫は禿が自分が目立つ為にやって失敗した事を国に押し付けようとして失敗しただけ
国益（という言葉は嫌いだが）から考えて、宮崎を切る事も選択としては正しい
そういった意味で処罰される云々というならば禿を死刑にデモすれば？
国の対処が遅い云々って国が全てを解決できるとか、なんでも国に任せれば済むとか思っている方が大間違い
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- 251
- 2012/04/15(日) 11:22:03
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>>250
(*-д-)-з
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- 252
- 2012/04/15(日) 12:16:10
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>>251
まだ理解できないのか？
個人にとっての『善』は、社会にとっての『悪』になり、個人にとっての『悪』は、社会にとっての『善』になるって話をしただろうが…
個人と、社会、国家の善悪が一致しない事がどれだけ多いと思う？
だからこそ、正義なんてね〜よって話なんだがな
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- 253
- 2012/04/15(日) 12:45:02
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マックの例で、私自身小さな合意をした実感を持ちます。荷物が多くてもマックにいくからです。ほんの小さな合意ですが、
マックのセキュリティコストも警察の防犯対策の程度もこれを背景に決定されます
私の合意は、政治的に無意味でしょうか？
証券取引や会計基準の国際化そのものに利益があるという合意は日本側にはなかったのでしょうか？
橋をかけるばあい、A町にかけるかB町にかけるか、これは利益の引っ張りあいです
。橋をかけない選択もあります。いずれを選択しても、A町B町のどちらかに利益は偏ることは不可避です
もし、かけること自体におたがい利益があるとの合意ができれば、次に妥協が出来ます。妥協がなければだれにも利益が生まれません
そこで問題がおこります。まあまあの利益がおたがいにあるとしても、妥協を拒否するヒトが出ます
自分よりうまいことやってるヤツが出ることが気に入らないという「感情」が、合理的な意思決定を邪魔するのです
ここでは、自分がまあまあ納得のいく選択をしたというのが重要になります。どこかで妥協をしなければ、なにも得ることができないからです
これが政治学でいう「合意の形成」で、この基準と手法を「（公正と言い換えてもかまいませんが）正義」です
「囚人のジレンマ」の説明、これでだいたいあってますよね？
個人的に、「庶民」とはテレビで野球観戦をしながら采配に文句をつけてウサをはらす類のものだと思います。私もプライベートがいそがしくなれば喜んで「庶民」になるつもりでいますから、否定してるわけではありません
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- 254
- 2012/04/15(日) 12:49:35
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このスレはしばらく閉鎖した方がいい。
各人が自由な意見を言うのはいいのだが、一人一人の書き込みにああだこうだと
自分の考えを押しつけるヤツが一人いる。
当たり前の事を言うと「それがどうした！」と言われる。
昔からそうだ。
そいつに言っても聞く耳を持たない。
そのために、スレ違いの事を言っている私。
ぜひ管理人さんに要望
このスレを冷却期間のためにしばらく閉鎖願う。
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- 255
- 2012/04/15(日) 13:23:12
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私は同意しません
ノイズのなかで、合意を重ねていくのが政治経済だと考えるからです
ガイドライン違反がないのならば、まずは自分たちで可能な手を模索するのが「市民」だと考えます
ここまでは、本当にそうは思っていますけど、建前です
カッカきやすいヒトがいれば冷静にやって見せることが出来ますし、押し付けるヒトがいれば押し付けずに説明する腕を磨くことも出来ます
たのしいです
掲示板は一対一のやりとりではないので、読んでるヒトになにかが伝わればそれで良いじゃないですか
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- 256
- 2012/04/15(日) 13:58:56
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>>254
居るよな、変な奴が。
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- 257
- 2012/04/15(日) 15:13:44
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>>255
あなたは昔からの彼を知っていますか?
あなたの言うことは短期でのことではないですか？
あまりにもきれいごとをおっしゃっているのではないでしょうか。
この先づっとカキコをすればわかりますよ。
たぶん続かないでしょう。高血圧に注意してください。
私なりに、彼の人格が皆様に分かるようにしてまいりました。
数年前からです。
これからもあなたのカキコが、ここで続くことを祈っています。
そして知ることもあるでしょう。
まぁ堅い話はほどほどにして、楽しく余生を楽しみましょうや。
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- 258
- 2012/04/15(日) 15:36:19
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>>257
悲しいけどまちBBSが開設準備のころからの住人なのよね
宮崎スレ上がってきたときは見てます。このノイズが心地よくて酷いインターネッツを卒業することが出来ません
こういった申し入れを管理人が承諾したの見たことないけど、試してみるのも悪くはないでしょう。ヒトも世の中も変わりますから
うん、「余生」を楽しむことにします
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- 259
- 2012/04/15(日) 15:43:31
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>>257
人の人格云々を言う前にてめ〜の無能を直せ
可哀想な宮崎人…人格者や善人がやる事が正しい（多くの人間が喜ぶ）結果を生むとでも？
前に尊敬する政治家は誰か？って俺に聞いたよな？
尊敬する政治はいないが、好きな歴史上の人物として曹操と范蠡（はんれい）をあげたがそれらの人物がどういう人間だかググったか？
曹操は、それこそ能力を第一に扱い、人格を否定した、なぜならば当時の人格者と呼ばれる人間が、偽善者の役立たずが多かったからだ
范蠡は別名陶朱公とも呼ばれ、名軍師として活躍し、商人としても名を残した人物
国語の漢文でも出て来る知る人ぞ知る類いまれなる人物で、人の見分け方、使い方上手かった
当然、冷静で冷酷なモノの見方、判断をする人間で自分の息子を切った話が残っている
政治家が清廉潔白である事は、必ずしも良い事ではないズルさや汚さが必要な事もあるし
それが良い結果を生む場合も多い、現実には善人の方が被害を拡大させ、最悪の結果を生む事が多いのはなぜだろうな？
鳩山が良い例だろう？あのアホはおそらくは善人だろう、問題なのは善人である欠点が政治家や人の上に経つ人間としては最悪な方に使われると言う事
良い歳こいたおっさんがそれを理解できないとは可哀想すぎる
俺の知り合いに４８歳くらいの善人気取りの間抜けがいる、このアホはいわゆるバカ旦那系で
周りからチヤホヤされて良い気になりいろんな事を押し付けられて喜んで、目下の人間の負担を増やす
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- 260
- 2012/04/15(日) 16:11:43
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よよよ48歳だからって悪く言うのはヤメロ
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