九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 183
- 2012/04/07(土) 13:04:26
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>>176
>個人的な正義と社会的な正義が一致し得ると考えられていた時代もありまして、例えば神の意志に適った政治ですね
残念ながらそれも違うねw
正しくは、『ある社会に属する個人の正義」と『彼が属する社会の正義』だろう
個人の価値観が違う様に社会（国家や民族、そして宗教）によっても価値観が違う
宗教に至っては、同じキリスト教であってもカトリックやプロテスタントでも対立があったはずだし
同じカトリック教徒同士でも価値観が違う
所詮、神って代物は人が作り出した物だから、神の正義とやらも人次第
神が退場しようが、何しようが昔から変わらない
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- 184
- 2012/04/07(土) 13:05:03
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>>181
そういう事です。
こういう話しをすると、必ず出て来てああだこうだと言う人がいるよ。
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- 185
- 2012/04/07(土) 13:11:12
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>>180
現実には払った分よりも多く貰おうとする奴がどれだけ多い？
お前が、俺から馬鹿にされるのは『払う物は払い、貰う物は貰うそれで良いと思うよ。理屈はいらない』
で済まない事に気付かないアホだから
人間とは怠惰で、負担を嫌う人間がほとんど…お前も俺も例外ではない
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- 186
- 2012/04/07(土) 13:23:40
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>>181
さっそくおいでなすったか。
アホなオレに言っても仕方ないな。
でアホなオレを相手にして、真っ赤な顔するのもどうか・・
まぁ、気楽な人生を送ろうや。
ところで
>人間とは怠惰で、負担を嫌う人間がほとんど…お前も俺も例外ではない
と言っているが
迷惑だから一緒にするな。
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- 187
- 2012/04/07(土) 13:41:41
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>>185
文句を言う前に法律を変えるべきだろ？
それを感情論で述べてもなんも変わらない。
そして社会の福利厚生の為にはそういうシステムがないと駄目なの位 君は解ってる筈だ。
国が労働、納税、教育を義務化してるのは民主主義と資本主義を維持する為の基礎なんだからね
それを、厳かにすると労働できなくで困る人が増えるんだけどね。
それを補助する仕組みなんだけどな。
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- 188
- 2012/04/07(土) 14:24:18
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>>183
その通り
「し得ると考えられていた」時代の話ですからね
現代政治が、神であれ個人であれどの社会であれ、「妥協を前提とした正義」である点は宜しいでしょうか？
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- 189
- 2012/04/07(土) 16:34:06
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>>182
移民の件はスルーですかw
都合いい事ばかり言う人ですね
福祉っつうか、生活保護や光熱費の割引（公務員含む）を先にやれよ
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- 191
- 2012/04/07(土) 19:14:02
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>>190
「妥協を前提とした正義」すら存在しないとした場合、なにを基準に政治を行えば良いとお考えですか？
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- 192
- 2012/04/07(土) 20:29:46
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>>190
younet君、昔のplala君だけど
社会に対し相当グチグチグチですよ。
あなたのストレスの溜まった人生は、いずれ国の社会保障(医療)を
受けるでしょう。
国の財政を助ける為にも
てきとうなテキトーオトコになりなさい。
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- 193
- 2012/04/07(土) 21:17:26
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>>190
文句言う前に自分が法律を変える力を持ってくれ
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- 194
- 2012/04/09(月) 05:44:17
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民主党は百害あって一利なし
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- 195
- 2012/04/09(月) 06:11:31
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北朝鮮の中国製パソコン並べただけの管制センターを見たら
はやくイージス艦やPAC3は撤収させないと
世界のわらいもの
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- 196
- 2012/04/09(月) 12:51:42
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おいおい、ハトヤマ弟よ
政府の反対を押し切って、イランに行って何喋ったんかのお〜。
ぼっちゃま政治家に振り回されている民主党政治。
政界を引退して、魚釣りか盆栽でもやったらいい。オザワもそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120409-OYT1T00215.htm?from=main1
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- 197
- 2012/04/09(月) 12:55:54
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>>196
お前には兄弟の考えがなんでもわかるってのか？
それより信条は合ってそうだし維新の会に入って欲しいよ
>橋下「維新の会」、48選挙区で全勝 ― 前原、谷垣も落選 民主、自民は歴史的大惨敗
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333929308/
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- 198
- 2012/04/09(月) 13:30:15
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ああ
>おいおい、ハトヤマ弟よ
↓
おいおい、ハトヤマ兄よ
だね。
いつも間違う。
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- 199
- 2012/04/09(月) 14:15:43
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もしかして弟もこっそりついていって、イランからアフガンに入り友達の友達に会いに行ったりしてて。
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- 200
- 2012/04/09(月) 18:14:35
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“死に神”弟がアフガンに行ったら、アルカイダに不幸が訪れ
一掃を狙うアメリカから拍手喝采。
問題は蝶々集めに没頭しないかだ。
逆に兄は、アメリカからブーイングの嵐だろうなぁ。
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- 201
- 2012/04/09(月) 18:42:09
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アフガンには貴重な珍しい蝶々が多そうだな。
弟鳩も行きたいと駄々こねたんじゃ？
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- 203
- 2012/04/10(火) 21:37:28
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>>202
財産なんか自分の代で終わりで良いんじゃ無いか
俺的には賛成だね
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- 204
- 2012/04/10(火) 23:08:19
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カリカリした生活を送ると、心筋梗塞など心臓に関係した
病気になるそうな。
病院の壁にも貼ってあった。
国の財政を少しでも助けよう。
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- 205
- 2012/04/10(火) 23:59:19
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>>202
合意のための基準を、政治学では「正義」と呼んでいるだけです
ほかの言葉でも良いかもしれませんが、ウィキペディアでも定義載ってますから客観性が増すと考えて使っています
客観性が、おそらく、あなたがいう情報の共有に当たると思います
その上で、政治の基準をどうしますかという問いです
政治スレなので、個人の価値観と切り分けた、妥協の基準が必要です
多くの意見が、個人の主義主張と合意を前提とした基準を切り分けられていない
「これが当たり前だろ」と思い込みで各々が主張し、思ったように合意に達しないためイライラする
政治の停滞の一因だと考えています
情報そのものが提示されていても、共有するのは意外に難しいものです
各々の枠組みを通してしか、ヒトは情報を認識出来ませんから
枠組みを外すことは出来ませんが、多様な枠組みを身につけいくことは出来ます
情報は、自説の権威付ではなく、自らの枠組みを広げるために使いたいものですね
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- 206
- 名無しでよか
- 2012/04/11(水) 13:58:00
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選挙予想で福岡市の松本龍が当確になっていた。あんな問題起こしてもOKなんて
大阪市と同じでD団体に乗っ取られいるのか？福岡市の実体はどうなんですかね。
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- 207
- 2012/04/11(水) 15:39:11
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>>206
あんなのが又選挙に出てたのか、世も終わりだな。
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- 208
- 2012/04/11(水) 17:47:24
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何の選挙？
てことは現在
松本龍は衆議院議員でないということになる。
これらは初耳だ。
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- 209
- 名無しでよか
- 2012/04/12(木) 06:01:30
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失礼しました。解散後の予想です。
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- 210
- 2012/04/12(木) 09:16:21
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解散後に解同ガー
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- 211
- 2012/04/12(木) 22:36:23
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小泉進次郎
なかなかいいではないか。
今の自民党にはもったいない人材。
それに比べタケベは、義理もなくヤジで終わる平凡な議員。
タニガキは総理を狙う野心家だから、この９月に総裁になれる
のかに必死だね。
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- 212
- 2012/04/12(木) 22:51:24
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>政治スレなので、個人の価値観と切り分けた、妥協の基準が必要です
私もそう思います。
ここに来て思いをのべる。それでいいのです。
自分の考えをしつこく押しつけるのは世間知らず。
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- 213
- 2012/04/13(金) 11:26:09
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>>212
世間知らずのいい歳こいたおっさんが、可哀想にw
>日本も““払うべきもの”を払わずにダダこねると・・・
入って来る金よりも出す金が多いのに税金やら、保険やら払ったところで解決できないんだが？
ギリシアもそういった意味では同じ
身の丈にあった生活をしないで、金をバラまく事を期待し、他人の金を目当てにして適当だのいい加減だのが一番とか、言い出すから莫迦にされるんだろうが…お前は
>>203
お前はそれで良いだろうが、国民の財産を接収して国に無駄な金が入るとどうなるか？
中国の文化大革命やソ連のすばらしい大失敗を見てそれを素晴らしいと思うならば可哀想な頭の持ち主だという事になるな
税収がなくなりベーシックインカムが出来なくなった場合どうする？
北朝鮮みたいになるのは分り切った事だな？
政治家という特権階級だけが喜ぶ国はイラン！
>>205
こっちは政治家になるつもりは全くないんで政治学なんざどうでも良いが
正義という定義、つうか訳し方というべきか間違ってるんじゃないのか？
それは正義ではなく公正さじゃないのか？
この場合『Justice』とは正義と訳すよりも公正と訳した方が良いと思う
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- 214
- 2012/04/13(金) 16:57:47
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>>213
そんな時はシステムリセットで良いじゃないか
そして戦争でもしていればいい
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- 215
- 2012/04/13(金) 17:00:23
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>>214
じゃあ、てめ〜がリセットされれば解決だな
さっさと氏ね
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- 216
- 2012/04/13(金) 17:04:42
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>>215
戦争して死ぬなら良いんじゃ無いか
戦争はどうせまた起きるさ
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- 217
- 2012/04/13(金) 17:09:06
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戦争なんてもったいない、早く自害でもしろ
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- 218
- 2012/04/13(金) 17:11:04
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>>217
お前も死ぬ 必ず死ぬ 人々に平等に有るのは、産まれたら必ず死ぬと言う事
これだけが平等に有る物、それ以外は人間がこじつけてる物。
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- 219
- 2012/04/13(金) 17:18:51
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>>218
人間に取って真の平等とは死だけだが、だからといってお前が戦争を望むのは迷惑
さっさとお前の命をリセットしろよ
お前がいなくなった分資源が有効に使われる事で幸せになれる人間又は他の生命も救われる
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- 220
- 2012/04/13(金) 17:34:27
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日本は戦争の武器を作り儲けるのが、良いだろ。
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- 221
- 2012/04/13(金) 18:13:33
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>>220
残念ながらそれも無理だけど？
１９９０年代から２０００年代までならば武器そのものよりもそれらの為の部品作りで儲けるって話は可能だったが
今の日本がそれで食っていけないのは猿でも知っているよな？
IPhone、iPadの中身は日本製部品がかなり多いのに利益を出せない
日本では山一、アメリカではリーマン以降企業はIT化を進める事で人減らしをし利益を上げている
日本で製造業に携わっている人間の割合は２０％程度
三橋とか中野とかが言う内需とは製造業特に土建関係のつもりらしいが、実際の内需はサービス業が支えている
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- 222
- 2012/04/13(金) 23:42:16
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ここは終わったな
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- 223
- 2012/04/14(土) 12:40:06
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>>213
私も「公正」としたほうがしっくり来ます。昔の人が「無知だから」間違ったのでしょうか？
私は、日本社会がその概念を持ってこなかったためだと考えます
コミュニティの「仁義」や商売上の「信義」は充分持ち合わせていながら、見ず知らず同士の大きな社会ではそれが薄い
悪いことではありません。庶民が政治を考える必要がなかったのですから
知識の量ではなく、「考え方」の問題が相対的に大きくなってきたのだと思います
社会が変わったのなら、いままでとは違った考え方の「枠組み」も身につければ済むことです
その意味で、合意の形成を意識する必要があると考えます
いかがですか？
>>212
ありがとう
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- 224
- 2012/04/14(土) 13:36:43
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>>223
>昔の人が「無知だから」間違ったのでしょうか？
普通にタダの誤訳だろう、自由と訳される英語にしたって「freedom」と「liberty」がある
>日本社会がその概念を持ってこなかったため
日本社会（だけじゃないが）には明確な階級があり、職業的「差別」というよりも「区別」があったいわゆる士・農・工・商（最近では士・農・町人と別けるようだが…）
その区別によって分（ぶん）というもので区切られお互いの領分を侵さないという暗黙の了解があった
それらの区別がなくなり四民平等となったことで、分の境界ががなくなり「考え方」＝思考や価値観の違いが新たな問題を引き起こしているんだろう
一つの民族や、国家だけでなく、他民族や国家でも「価値観」は異なるから問題が起こる
さらには知識や情報の量が多いほど正しい（＝公正な）判断、選択が出来る訳でもない
正しい選択をするためには正しい知識や情報の量がいるし、ある時には正しかったものがある時には間違ったものにもなる
１００％正しい情報や知識は無い
>庶民が政治を考える必要がなかった
庶民は飯を食う事（＝経済）が第一であって、殆どの人間には政治なんてものは政（まつりごと、祭り事）は関係ない
政治が経済の上にある様に考える人間が多いが、普通の、多くの人間に取っては経済が政治の上にあるのが正しいと思う
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- 225
- 2012/04/14(土) 14:40:34
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↑
笑
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- 226
- 2012/04/14(土) 14:45:02
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>>224
実際、「正義なんかねえよ」と思ってらっしゃる方も少なくはない気もしたので、
まずは定義のズレがある、次に概念がないと考えたのです
ここでは、「公正」という基準は存在すると捉えてもよろしいでしょうか？
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- 227
- 2012/04/14(土) 14:51:30
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IPアドレスダブル使いですね
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- 228
- 2012/04/14(土) 15:01:40
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正義の定義なんてそいつの都合で変わるから意味が無い
例えば政府とマフィアの正否なんて、法律を決めたのは
政府側という合法性だけで、やってる事はほぼ同じです
議員は選挙という手段を経ているから議員さんなんです
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- 229
- 2012/04/14(土) 15:17:05
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>>228
「公正」と言い換えても、基準は存在しないでしょうか？
政治を語るために一定の基準が必要で、それはおたがい合意の形成を目指すこと、が妥当だろうというのが私の主張です
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- 232
- 2012/04/14(土) 16:55:14
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>>231
私が主張する基準は「おたがい合意の形成を目指すこと」なので、
このことを都合良く変えることは難しいと思いますが、どうでしょうか？
彼ら自身を取り締まる法律は施行されていませんか？
政治とカネも昔に比べずいぶん小粒になりました。政治家も医師会も土建屋も、表立って合意に逆らえないからです
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- 233
- 2012/04/14(土) 17:01:12
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>>231
>政治家や公務員が自分たちを取り締まる法律の施行しないでしょw
極たまにだが自分の政敵を締め上げる場合にはやるよ、さらに言うならば、政治的な偽善として形だけはやる場合もある
それが実際に効果があるかは別だけどなw
>そう言う当たり前の話ではなくて、税金と、見か〆の事です。
見か〆だって元々は税金の一部だろうが？
選挙云々というのであれば、ヤクザが政治家になる場合もある上に、ヤクザが投票して当選する政治家だっているわな〜
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- 234
- 2012/04/14(土) 17:43:55
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みかじめ料って税金なんですか
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