九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 2012/03/26(月) 22:32:34
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福岡も無職の若者の事件が多い。
今日も朝倉で事件が起きている
データマックス：長期化が進むニートと生活保護問題（前）
http://www.data-max.co.jp/2012/03/26/182531_dm1343.html
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- 113
- 2012/03/27(火) 20:27:00
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福岡でがれき受け入れ反対派に取り囲まれたホソノ。
ホソノが最初に福岡に行ったのが間違いだなぁ。
あの県ははっきり言って「無法松の一生」。
最初に行くんだったら、佐賀か鹿児島だな。
九州の知事は“風見鶏”だから、ホソノは知事に期待しない方がええな。
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- 114
- 2012/03/27(火) 20:39:10
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テレ朝に政治や経済界の圧力があるのが
報道されてるから
電力が足りてるのか検証しなきゃならんのに
地元の宮殿報道が一切消えたのもその傾向と
考えていいのか
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- 115
- 2012/03/27(火) 20:41:40
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>>113
言う事聞かなきゃ地方交付税下げるぞって
言ってた山田がいる長崎に行けば良い
ああ、長崎と広島は放射能にアレなんで最後なんですかね
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- 116
- 2012/03/29(木) 05:58:04
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長期化が進むニートと生活保護問題（後）
http://ib-kensetsu.jp/2012/03/154440-dm1343.html
福沢諭吉が「一身独立して一国独立す」と『学問のススメ』でいっているが、
国家（市民社会）の独立、自立は、まずは一人ひとりの独立心からである。
いくら就業対策を国が進めても最終的には、自分自身の努力と意思にかかっており、
「誰かがなんとかしてくれる」という甘えを捨てるところからしか始まらないのではないだろうか。
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- 117
- 2012/03/30(金) 02:46:53
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国民新党も分裂か
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- 118
- 2012/03/30(金) 02:53:38
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政権にしがみ付きたいカスがいるからな
鳩山邦夫さんあたりが、政治家の利権を根絶してくれんかいな
ムリかな…
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- 119
- 2012/03/30(金) 09:30:29
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郵政法案は野党から改正案が出ているから国民新の役割は終わったような
もんだな。
次の選挙で壊滅的打撃を受けるところだったんだからそれが消滅に変わった
ところであまり変わんわな。
亀井としては落選議員の世話しなくてよくなったんだからむしろ好都合かもよ。
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- 120
- 2012/03/30(金) 21:44:59
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>>119
亀井さんは石原橋下連合に加わる算段かもしれんからね
民主側に残った奴らはどんな顔で地元に戻る気なんだろう？
今回の立ち回りでせっせと金溜め込むつもりなんだろうけど…
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- 121
- 2012/03/31(土) 09:29:24
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国民新党が分裂して消費増税法案が閣議決定された。
二人のカメイの今後はどうなるのだろうか。
次はTPP加入問題が待っている。
また今回同様なゴタゴタが間違いなく起きる。
増税反対派＝TPP加入反対派＝オザワ派
もっともその前に総選挙が行なわれば、オザワ派はかなり減る
と思われる。
そもそも永田町や霞ヶ関の“ぼんくら集団”が、昔からしっかりした
政策をしていれば、こんなゴタゴタはなかったんではないかなと。
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- 122
- 2012/03/31(土) 10:07:17
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暴力団排除条例反対のシンポジウムに
田原総一郎がくる。
http://www.data-max.co.jp/2012/03/30/140553_dm1343.html
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- 123
- 2012/03/31(土) 12:43:58
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>>121
>永田町や霞ヶ関の“ぼんくら集団”が、昔からしっかりした
>政策をしていれば
先送りばかりしてきたツケですね
少子化で若年層の背負う借金払いは、どんどん増え続けている
本人達は何もしていないのに、高給取りの公務員や鉄道、ガス、
電力会社を支える為に欧米の数倍の料金を支払い続けさせられる
貧乏国歌なのに…
一方で車やタイヤが売れないとか嘆く企業…
黄砂対策に１兆６０００億…韓国通貨スワップ５兆円…
誰のための税金…？
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- 124
- 2012/03/31(土) 15:39:44
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日銀総裁の給料を、３割削減するらしいがそれでも２３００万円
てことはそれまで３５００万円ほどもらっていたことになる。
すごいね、貧乏国家の日本とは思えないほどの高給取り。
東電なんかは「個人の事ですので、役員の給料額は控えさせていただきます」
なんてことを言っていたなぁ。人に言えないほど高給取りだったかもよ。
福島原発事故後も、東電の役員達は高給取りだったかもしれないね。
事故後に東電の副社長が代わる代わる登場したけど、少なくても５人は副社長
がいた。東電にしてみれば人件費として電気料金に加算するから、何人いようが
関係ないと思われ。
他の電力会社も似たようなもんかもしれない。
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- 125
- 2012/03/31(土) 16:05:30
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額面はそれなりだろうが
出張旅費や交際費名目の手当や会社の費用の
付け替えで無限大だろ
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- 126
- 2012/03/31(土) 16:05:48
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>永田町や霞ヶ関の“ぼんくら集団”が、昔からしっかりした
>政策をしていれば
そっちの方の人間に言わせれば、道路作れ、年金増やせって言っているのは誰だ？
って事にもなるが？
>日銀総裁の給料を、３割削減するらしいがそれでも２３００万円
日銀総裁や東電役員の給料は別にして、日本の役員だの取締役だのの給料はゴーンや海外のお偉いさんより安いけどな
生活保護や、公共事業という名前で生活保護（または失業保険の延長）を当然の権利の様に貰っている連中の方が遥かに悪いが？
増税をする前に、公務員の人件費だけでなく社会補償等もざっくり切れば良い
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- 127
- 2012/03/31(土) 16:38:43
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まぁあれだな・・・
昔から君の特徴ではあるが
人の書いていることに、あまり当てこすりの「？」は付けない方がいい。
自分の考えを述べてくれ。
オレが言われても困る。
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- 128
- 2012/03/31(土) 16:55:05
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>自分の考えを述べてくれ。
増税をする前に、公務員の人件費だけでなく社会補償等もざっくり切れば良い
と書き込んであるが？
公共事業（投資）は所詮『失業保険の延長』でしかないから経済の活性化は無理
工場等の企業の誘致で助成金出しても、数年で撤退し金を出すだけ無駄なのはご承知の通り
そもそも、どこぞの田舎の活性化の為に道路を作れって言っているのは何県の人だっけ？
悪いのは政治家、公務員だけなのか？
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- 129
- 2012/03/31(土) 22:53:28
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当てこすりの意図はなくて、断定は出来ない意味での"？"じゃないのかなと思います
間違ってたら、ごめんなさい
以前どなたかが言ってらした床屋談義に陥らないために、政治"学"では何を基準にどういった手順で"合意を形成すること"が意識されます
最大多数の最大幸福の功利主義に対して、ロールズやサンデルの正義論ってそれです
個々人の価値観を、一旦さらの状態から合意を積み重ねなおす方法です
食うや食わずを脱出し世界が広がって、だれかの価値観で束ねることが出来なくなった現代社会では有効な手だと思います
価値観をむき出しにぶつけ合って相手をねじ伏せるの面白いとは思いますし2ちゃんらしいっちゃそうですが、"合意を形成すること"を意識するのも面白いと思いますよ
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- 130
- 2012/03/31(土) 23:07:03
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>>129
>当てこすりの意図はなくて、断定は出来ない意味での"？"じゃないのかなと思います
彼のことは昔からよ〜く知っていますので。
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- 131
- 2012/03/31(土) 23:10:02
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>>126
>そっちの方の人間に言わせれば、道路作れ、年金増やせって言っているのは誰だ？
公務員。
>社会補償等もざっくり切れば良い
税金払ってきてる人には補償すべき
切るべきなのは、働けるくせに生活保護貰ってる
バカとザイニチとブラックへの支給だろ
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- 132
- 2012/04/01(日) 14:14:15
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年５００万円の獣害被害に１８億円かけフェンス
原発４基がある福井県おおい町でのこと。
これは大盤振る舞いの無駄遣いではないだろうか。
原発誘致で町の金銭感覚が鈍っている。
決めた町長、町議会は“ぼんくら”と思われ。
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- 133
- 2012/04/01(日) 15:35:35
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キャバクラ副大臣が、”また”やらかしたようだ。
http://www.data-max.co.jp/2012/03/30/112003_dm1718.html
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- 134
- 2012/04/01(日) 16:50:42
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ウソをついて政権をだまし取った泥棒政党の民主党は
次の選挙では０議席となるでしょう。
でも自民党も腐っているからどうしょうもない。
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- 135
- 2012/04/01(日) 17:38:27
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北九州市は人口98万人割れしたね。
新日鉄の官中心に栄えた町は基盤が脆弱ということだ。
なんだか日本の縮図みたいだ。
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- 136
- いいのっす
- 2012/04/01(日) 17:45:29
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意味不明。何が縮図だか？
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- 137
- 2012/04/05(木) 02:30:54
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―進行する排除社会・消えゆく法の下の平等―』が開催
http://www.data-max.co.jp/2012/04/04/evening-netib_dm1343.html
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- 138
- 2012/04/05(木) 09:17:56
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>>118
無理！
ご本人と取り巻きは、利権至上主義だからね。
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- 139
- 2012/04/05(木) 12:42:48
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利権のない世界なんてどこのユートピア思考でしょうか？
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- 140
- 2012/04/05(木) 13:29:01
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ギリシャで年金削減を理由に自殺者が出たそうだ。
そしてこの自殺は「責任は国にある」と言うデモが起きているそうな。
そもそも、払うべき税金を払わない国民気質こそが国の財政を圧迫
しているのじゃないかと。
自殺の一番の罪は国民、次が脱税を長年放置した国じゃないかね。
イタリア、スペインも国民の気質からして怖い。
日本も““払うべきもの”を払わずにダダこねると・・・
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- 141
- 2012/04/05(木) 14:40:17
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問題は国から金を貰う事、国にタカル事を当然の権利だと思っている事だろうが!
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- 142
- 2012/04/05(木) 16:05:15
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>>139
日本国だが、何か？
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- 143
- 2012/04/05(木) 18:19:35
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マジで、政治家と公務員が税金を貪るんじゃあお先真っ暗じゃん
少子化で今の２０代以下なんてどんどん負担が行くのに…
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- 144
- 2012/04/05(木) 20:28:24
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古来から日本は利権国家なんだけど？
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- 145
- 2012/04/05(木) 20:53:05
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>>143
政治家と公務員だけが問題じゃないだろう？
公共事業という名前で失業保険の延長（＝生活保護）が欲しいという人間
福祉の充実をしろと言って年金を増やせ、生活保護を寄越せだのいう人間がどれだけいる
>日本も““払うべきもの”を払わずにダダこねると・・・
だと言い張っている連中こそが癌
国に入る金よりも、国から貰う金が多いのが問題なのを理解していない
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- 146
- 2012/04/05(木) 21:23:23
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亀井代表解任か。
下地は党代表の決定を無効と言ったり、党代表が不在のまま解任だとか
馬鹿じゃねーのかな。
まあ野田民主政権が下地達を支持しているから言い分が成立していると
思ってんだろうけど、近代民主政治というより戦国期のクーデター騒ぎだなｗ
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- 147
- 2012/04/05(木) 21:52:05
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民主党は覇権主義ということだろ。自民党と大差なしというか同じ。
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- 148
- 2012/04/05(木) 21:56:25
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>>147
民主党は与党と言う大きな利権を手に入れたからね、好き勝手やり放題
自民も民主も何にも変わらないよ。
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- 149
- 2012/04/05(木) 22:01:04
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道徳心や倫理感が強い人は、価値観は違っても他の人も同じように個人の信念に基づいて行動すると考えがちです
厳しいことを理解しろと声をからしたところで、無意味だとも思いませんが、大勢は動かない
大勢は、道徳や倫理や理解からではなく、合理的だと思われる「最適な選択」で動きます
これがゲーム理論です
道徳や倫理は問題解決をスムーズにはしますが、各個人の心のなかまで政治で変えることは難しい
そこで問題が出ます
個人単位では可能かもしれませんが、それを理解させるしてもらうことが可能でしょうか？また必須なのでしょうか？
政治の問題であれば、法をはじめとする具体的なシステムまで踏み込まなければ意味を持ちません。理解は出来なかったとしても、「最適な選択」をしたという納得は得られるからです
ですから、合意の形成を意識しない議論は政治に馴染みません
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- 150
- 2012/04/05(木) 22:05:30
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>>149
人間は全員違います、同じ考えの人も居ますけど完全に同じだとは思いません
だから、理想を述べても無駄だと思いますね
人々は自分に得な事が無いと正しくても選択しません
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- 151
- 2012/04/05(木) 22:06:11
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>>149
個人にとっての「最適な選択」が社会にとって「最悪な選択」なる事もゲーム理論は教えているよな？
いわゆる「囚人のジレンマ」や「共有地の悲劇」が良い例だな
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- 152
- いいのっす
- 2012/04/05(木) 22:28:19
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具体的にお願いするっす。
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- 153
- 2012/04/05(木) 22:33:42
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払うべきものを払わない連中がいるから、国に入る金が減ると
いうことを理解していない人間もいる。
しかし
younetは相変わらず人の書いたことに、ああだこうだと言っているな。
たまには自分からネタを出しな。
人の書き込みが多くなると出て来て口を出してくる。
あんたは知識が高く、優れた人格だが
ここでむずかしい話しは止めようや。
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- 154
- 2012/04/05(木) 22:36:45
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>>153
本当にお前は馬鹿だな
「共有地の悲劇」をググれ
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- 155
- 2012/04/05(木) 22:45:06
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>>154
>共有地の悲劇
牛は自殺しないが、日本人は毎年３万人自殺してるもんな
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- 156
- 2012/04/05(木) 22:46:58
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つまらない言い合いはやめて
その「愛の流刑地」って奴を語ってくれんかなもし。
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- 157
- 2012/04/05(木) 22:56:22
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>>153
人間は欲の皮が突っ張った生き物
自分がどうやれば得をするかで行動する動物
ずるい方法を見つけては自分に有利になる事をするのは本能としては当たり前の事
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- 158
- 2012/04/05(木) 22:56:31
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>>155
だからどうした？
国家というよりも政治家に媚びへつらって分け前を恵んでもらうのを当然だと思っている乞食と牛にどれだけの差がある？
自制を知らない奴がそれこそ国力を低下させ、社会全体が迷惑を被るんだろう？
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- 159
- 2012/04/05(木) 22:59:11
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>>157
>ずるい方法を見つけては自分に有利になる事をするのは本能としては当たり前の事
ところがその「ずるい方法」とやらを選択しても有利にならない事もあるんだが？
それが「囚人のジレンマ」
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- 160
- 2012/04/05(木) 23:04:55
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>>159
そう言う事も有るよね、最初に見つけた人は大きな収穫だろうけどね
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- 161
- 2012/04/05(木) 23:07:48
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>>150
幸いなことに、「得なこと」がカネだけだと考える人も少数派です。おたがいにまあまあ納得のいく合意点なら作れます
個々人の価値観をさらにして、小さな合意を積み重ねる方が、これからの政治は大きく動くと思います
政治に関心がある人は、おおむね"信念"が強すぎます。無い人は信用も出来ないんですけどね
>>151
その通りだと思います
ですから、「最大多数の最大幸福」を基準にすることが、正義なのかが問われるわけです
言い換えると、合意の形成が得られるかが問われたということです
最大多数を取るため、"最終戦争"で覇権を握ること、"奴隷制"によって相対的に多数派になること。これらが、理屈だけでなく学問的にも法的にも整合性があり、信念を持って実行されていたのですから
考えが遅れていたとか、人権意識がないというだけではなく、基準にそのものに問題が含まれていたと考えられています
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- 162
- 2012/04/05(木) 23:11:06
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>>160
>最初に見つけた人は大きな収穫
残念ながらその考えは通用しない
囚人のジレンマ集
http://www.qmss.jp/qmss/text/supplements/pd-variations/pd-lists.htm
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- 163
- 2012/04/05(木) 23:16:03
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>>162
それは一例だろ
新しい物やサービスを法律の盲点を突いて最初に作り出す事は無視なのか？
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