北九州若松スレPART22 [machi](★0)
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- 799
- 2012/03/21(水) 12:07:37
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>>797
アホか!!
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- 800
- 2012/03/21(水) 13:47:25
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>>797
ボケナスか！
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- 801
- 2012/03/21(水) 14:23:12
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汚染物質はまとめて処理が基本なんだけとねぇ
震災後、難癖付けられて輸出品目を差し戻しされたのを覚えてないのかな？
日本全国に拡散するとか、アホの極みなのに。
隣国と輸出品目が被ってるから、アシストするつもりなんだろうね。
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- 802
- かんちゃん
- 2012/03/21(水) 17:26:27
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>>７９１ 自分の予想はマルショクからトライアルに行く道の突き当りの港と思っている。
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- 803
- 2012/03/21(水) 20:22:58
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797みたいな話が、風評被害の元凶ですな。
よく判らないものは怖い。放射能おばけって感じ。
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- 804
- 2012/03/21(水) 22:44:45
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>>803
いや、逆でしょ。797は正しいデータだし、
君みたいに（ホントは怖いし、気にし続けるのは面倒くさいから）
良く知ろうともせず、怖がってる人をバカにすることで正常を保とうとする、
そういう人たちが「実害」と「噂」の区別を曖昧にして、結果風評被害を
生んでると思うよ。
よく分からないものを「怖い」と思わなければ人間すぐ死ぬよ。よく考えろ。
ってかこの話題、ここでする必要あるのかなー。
別のトコでお似合いのスレいっぱいあるでしょ。
って意味では797も808もオレもウザイ。もう言わないすまん。
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- 805
- 2012/03/22(木) 00:17:10
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804さん、ipアドレスで判ると思うけれども、私は東京在住、若松出身で、このスレを
いつも楽しく遠くから見てる者です。
このスレは、掲示板に有り勝ちな、決めつけ調の人が少ないのも魅力的だったけれど、
ちょっとだけ残念だよ。
仕事柄、一般よりは放射線等について多少知見があるつもりだし、高線量の場所にも
行くけれども、ごく低線量の瓦礫処理に関して、一部の人々が、科学的知見の範囲を
超えて、（あなた風に言えば、ろくに勉強もせずに、ということになるでしょうか）
極端なことを主張することを残念に思うし、一部とはいえ、故郷の皆さんにも
いることを寂しく思う。北九州市の議決等は、当地の若松出身者には、勇断に
思えましたが。
因みに、首都圏には上記話題の程度のホットスポットは結構ありますが、
その場所にて長期間生活する等でなければ、健康への影響は殆ど考えられません。
私自身、ここ１０年以上、航空機だけでも、毎年数ミリシーベルト単位で
浴びています。
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- 806
- 2012/03/22(木) 00:32:53
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「ここでする必要あるのか」って
大有りだよ
農作物が売れなくなるよ
子供の健康はどうでもいいの？
昨夏の戸畑のアレ直後、区内の小児科や学校で
どれだけ肺炎、気管支炎が増えたと思ってるの？
うちの子も八幡病院に入院しちまったよ
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- 807
- 2012/03/22(木) 03:01:39
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私も東京だけど、ひとこと。
政府が原発再稼働やるきマンマンな上、瓦礫の問題は地元で処理する案もでているのに
強引に押し切ってることは、ちょっと検索すればわかること。
つまり、先のビジョンも示さず今回の原発事故に対しての国民の不信に
きちんとした釈明も事故解明も責任の所在もはっきりさせず、なし崩し的に
瓦礫受け入れしてしまうと、この先また地震おきました、原発汚染瓦礫でました、
日本全国にばらまきましょう、な流れになるのは自明ですよ。
最初が肝心なんですよ。ここでなぁなぁにしてしまうと、後どうなるかは
ここ１年の状態みてればわかること。
それでなくても、関東／東北は地震で揺れ続けてるのに。今後は日本中どこが揺れて
原発事故おきるかわからないのに。だいたいプレート４つも重なってて地震火山噴火
当たり前な国土に原発５４基も作ってきたのみならず、事故の想定がめちゃくちゃに
甘かったというのは言語道断。
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- 808
- 2012/03/22(木) 03:08:20
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私の実家は北九州市です。東京の、特に若い母親や子どもや孫のいる女性達は
かなり危機感抱いてる人、多いですよ。関東で受け入れるのはもう仕方ないかと
思ってますよ。実際、東京は受け入れなんだし。だけどね、関西や九州は再度東北／関東が
やられたときの、最終的な避難場所ですよ。（今でも避難してきてる人いるでしょうが）
それでなくても、福島原発は収束してないどころか、汚染はもちろんのこと
この１年余地震で揺れ続けてて、いつどうなるかわからない状態なのに。
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- 809
- 2012/03/22(木) 03:51:05
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原発を語るスレでおながいしたい。うちらも新聞くらいは読んでますんで無知無関心ではない、
ただここで語らないだけ…ヤッフー(・∀・)ﾉ
さて電発のとこ、ますますリゾート☆フィッシャリーナとな？道路脇の運河ぽくしてるあたりに、
カモの皆さんがプカプカ。あんたら、貯水池にも遠賀川にもおったやろがとカモにツッコミ(笑)
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- 810
- 2012/03/22(木) 08:24:31
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ヤマダ、明日オープンだね。
あと食いもん屋を充実してくれ、あの辺。
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- 811
- 2012/03/22(木) 10:03:41
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>>803
結局、物を買うのは人なんだから、風評と言われようが、福島にまとめるのが最良。
農作物だけじゃなく工業製品も買い叩かれるのが落ち
北九州は地味に特殊な工業技術があるから、放射能物質を拡散しようとする輩は、その技術を安く買い叩きたいんだろうね。
工場移転の話がちらほらでてくるんじゃない？
気がついたら、何も輸出出来ない発展途上国になるだろうな。
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- 812
- 2012/03/22(木) 11:37:40
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あ-もう、うるさい。
頭悪い奴らが風評被害広めてることに気づけ。
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- 813
- 2012/03/22(木) 13:20:53
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>>812
金か？女か？
あいつら、友好とか親善とかで接待して女をあてがい、
実は女は未成年でしたとかやるからな。
弱みを握られた奴は、ロボットと同じなんで、言いように操れる。
議員も搦め捕られてるんじゃね？
反論もしないで、風評、風評と叫ぶしか出来ないとか、
裏があるとしか思えないな。
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- 814
- 2012/03/22(木) 13:21:09
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安全云々風評被害云々以前に、輸送費、補助金、
広告費まで掛けて広域処理をする必要性を感じない
http://www.youtube.com/watch?v=GdbCLW7TQoI
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- 815
- 2012/03/22(木) 14:57:58
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まぁ確かにまちBBSで政治色強い話は馴染まないと俺も思うよ
でもこれは暮らしそのものの話じゃないだろうか
例えばうまい食い物屋ネタとかがここの華って言うのなら
それの根幹を揺るがす不安にまつわる話じゃん
すぐに「うるさい」「バカ」「こんな話やめろ」「風評被害」とか言い出すだけの人は
見たくもないなら自分がスルーすればいい
一緒に考えろ！同じ意見を持て！とまで言う気なんかもちろん無いさ
でも君らにも、真剣に地元を憂う他人の話を潰す権利なんか無いよ
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- 816
- 2012/03/22(木) 15:04:46
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礫陵について
大体ここら辺の旧制中学は丘の上か谷間の
要は外れ地に出来ている 当時のね
明陵は小倉中学のことなのだが 単に日明の丘
若松中学はそれを意識して小石の丘なのかなと
ちなみに門司中学は硯友会
戸畑中学は天籟会
言われは知らない
八幡中学は誠鏡会
校訓となった初代校長の二首の短歌から
一番古い東筑中学は単純明快東筑会
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- 817
- 2012/03/22(木) 16:21:56
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古今東西、風評被害は頭の悪いやつらが拡散させてる。
根幹も何も程度が低すぎて、まともに意見できんレベルだろ。
表面1cm程度でキロ換算とか、土食わねぇし、大気中は数千分の1だし
雨振って地中に浸透すれば海へ拡散・粘土質に吸着ってのは常識。
気管支炎だの肺炎だの返す言葉もないわ。
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- 818
- 2012/03/22(木) 16:33:03
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スレ伸びて800越えたやーん(＞＜)。まちＢＢＳの中に、ちゃあんと原発を語るスレがあります。
そっちで存分にどうぞ。誘導
【脱原発？】九州エネルギー事情【バイオ、地熱、風力？】Part2
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/i/index.cgi?keyword=%8C%B4%94%AD&submit=%8C%9F%8D%F5
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- 819
- 2012/03/22(木) 16:37:11
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誘導先リンク、やり直し。
【脱原発？】九州エネルギー事情【バイオ、地熱、風力？】Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1312537813&BBS=kyusyu
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- 821
- 2012/03/23(金) 03:43:18
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外は嵐なう。寒いのと叩きつける音すごい
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- 822
- 2012/03/23(金) 08:58:11
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>>817
まったくその通り。
先日，北九の議会を傍聴したが，科学的な脳がまったく無い，感情的に，
イデオロギー的に凝り固まった薄汚い婆や爺が喚いていた。
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- 823
- 2012/03/24(土) 00:31:38
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・・・しかし、ボケナスだの薄汚い婆だの、
瓦礫賛成派の皆さんの、口の悪いこと、傲慢なことｗ
普通に議論すればいいだけなのに、
とにかく相手を潰してやるって勢いに充ち満ちてるっていうか
お里が知れるっていうか、いつも実社会でやってる事が滲み出てますなぁｗ
「土なんか食わねぇし、大気中は数千分の1だし」ってのも意味不明ｗ
これでヨシ！俺、工作できてる！と思ってんのかなぁ
内部被ばくの怖さを全く意にも介さないスーパーマンらしいから
彼がふくいちで孤軍奮闘すればヒーローになれますよ！
海に拡散すれば大丈夫らしいからそこらの魚全部捕って食っといてね！
ところで、822で得意げに議会傍聴したとか言ってる奴って
あちこちのブログやツイッターで呆れられてた、
反対派市民に「非国民！」と叫んで睨み付けてた激バカ？
（作業着姿だったって書いてあるね。賛成市議と挨拶してたとも。）
お前のように、金の為なら何でもやるような産廃ヤクザこそ
薄汚い非国民だと思いますよ（はぁと
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- 824
- 2012/03/24(土) 01:32:15
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スルーされてマイハート軽くブロークンねw
れいでぃおあくてぃぶ ディスカッション ピーポー、れつごーto >>819。plz
♪ハァー わたしゃ若松 みなとの育ち 黒いダイヤに 命を賭ける〜（合ってる？(^_^;
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- 825
- 2012/03/24(土) 01:56:15
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ま、おらが町の大事な事だから熱くなるのもわかるけどね。
よりテーマに則したとこがあるのだから、ね。
お互い汚い言葉や、相手をバカにする言葉は使うのよしましょうや。
少なくともここでは。
つーかヤマダ電機。
広くもない店内、店員ばっかり多かったねw
皆さんは何か買いましたか？
俺？一応見て回ったんだけど、ダシもらっただけ
別に要らんのだけどw
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- 826
- 2012/03/24(土) 02:02:59
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>>823
もしかしてテックピーアールの
社長ですか？
レス後半は俺も同意するね｡
YouTubeなどにあげられているものなんか
野卑でかつ下品だし｡
国旗に対する敬意なんて微塵も感じられない｡
でもね､内部被曝に関してはそんなに怖がる必要は
ない｡
たしかに､原爆などとは違うし､チェルノブイリなどは原爆より多い量が
拡散されたけど､誰も内部被曝がどういう影響を与えるか判らない｡
ただ､第五福竜丸(ビキニ環礁での水爆実験にも着込まれ被曝した事件)
では､内部被曝した人は短命であった事実はある｡
しかし､チェルノブイリと日本のフクシマを同列扱いすることは間違い｡
環境が全く違うからね｡
あそこは大陸で周囲は平原､日本は偏西風があったり島国だから同列に扱うことは間違い｡
放射能より石綿被曝のほうが怖いよ｡
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- 827
- 2012/03/24(土) 02:07:13
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問題なのは原爆の場合でも福竜丸でも
死の灰を浴びて高濃度放射線に直に触れてしまったこと｡
原爆のとき､
治療すれば治る人間(少女)を放置してそのように死亡するか
どんなふうな症状が表われるか､実験しているよ
戦後に日本とアメリカの医者が｡
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- 828
- 2012/03/24(土) 02:37:38
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>>826
敬意が全然感じられないってのは同感だなぁ
国旗にもだし、あらゆる意味で
放射能は敢えておいとくとして（ホントはおけないけど）
確かに莫大な量の瓦礫に含まれてるはずの
アスベスト、重油、農薬、様々な科学薬剤・・・これらの汚染もバカにできんね
このへんってほとんど取り上げられないのが不思議というか不安だ
ちゃんと調査して問題無い状態になってるのだろうか？
>誰も内部被曝がどういう影響を与えるか判らない
そう、結局のところ、怖いよ派も大丈夫だ派も
現時点では「わからない」が一番正解に近い
今のところどっちの意見にも100％与することは自分もできない
で、わからないからこそ大丈夫だとはっきりするまで避けたい
適切な数値による充分な検査を経た上でのがれき受け入れを期待するよ
きっと安全だろって対応をし続けた後にやっぱり本気でやばかったと判明しても
時間は巻き戻せないのだから
>実験しているよ 戦後に日本とアメリカの医者が
診るだけ診て治しもしないABCCですかw
言葉にできないくらいの闇だね
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- 829
- 2012/03/24(土) 09:46:32
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>>823
>普通に議論すればいいだけなのに、
>お里が知れるっていうか、いつも実社会でやってる事が滲み出てますなぁｗ
>これでヨシ！俺、工作できてる！と思ってんのかなぁ
関係者だの工作だの、卑しいこと言ってるのは常にあんたらｗ
>内部被ばくの怖さを全く意にも介さないスーパーマンらしいから
あのなぁ、
例えば100Bq/kgの米（規制値の1/5）を毎日1kg食べ続けると
一年で36,500Bg摂取することになる。
あんたらのように体内に残って被曝し続けるというなら、
あの土を3kg以上食ったことと同じ。
しかし、その多くはカリウムと同じく排泄されることはわかっている。
また、
その10000Bq/kgの地点の降下量が10000Bq/m2として（実際有り得ないけど）
そこに50年間住み続けた場合の積算線量を計算すると1.3mSvの被ばく。
（降下量から外部、吸入による内部被ばくを考慮した実効線量への換算係数
IAEA(IAEA-TECDOC-1162)Cs-137、Cs-134のkBq/m2からmSvへの50年
積算線量への換算係数は、それぞれ0.13、0.0051 (mSv per kBq/m2)）
で、何を怖がれと？
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- 831
- 2012/03/24(土) 13:31:39
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見て見ぬふりを続ける傍観者で在り続けるより、
空気を読まない方を選択する。
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- 832
- 2012/03/24(土) 14:01:56
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瓦礫よりも怖い黄砂がやってくるシーズン到来。
医者によるとこの時期になると，目・鼻・気管支の患者が増えるそうだ。
特に，中国などの工業地帯の上空を通ってきた黄砂は，工場から排出された
有害物が付着しているので，外出時には口・目・鼻・気管支をマスク・めが
ねなどで保護し，帰ってきたらうがいをした方が良いとの事。
（専門医や環境関係の教授の談より）
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- 833
- sage
- 2012/03/24(土) 14:47:22
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>>831
呆れた(-_-;)
なんか自分に酔ってるみたいだけど
要するに荒らし宣言したわけ？
俺、最初やんわり書いたつもりなんだけど、
開き直られると正直気分悪いわ
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- 834
- 2012/03/24(土) 15:23:57
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>>828
瓦礫処理問題は政策問題だし、あなたが分からないなら、分かるまで自分が投票で委任した
代表者に任せるしかない。
常に監視しないと権力者は腐敗するし、地域の問題に係る住民の関与は常に必要だが、それに
しても分からないことに意見は言えんだろう。
道路でも空港でもそうだが、いつでも総論賛成（総論との関係では、論理的にはよく分からない
（根拠はない）が）オラが街には反対では（尤も828については、そこまでは言っていないが）、
世の中成り立たない。分からないリスクは、たくさんあって、だいたいは相対的です。
石綿については、方法はだいたい分かっているのだから、適宜やればよい。
あといつも気になるけど、多数決や賛否表明なんかの場面でなければ、意見というのは、
人と違う場合に意味をもつ。
単に、誰かが（orみんなが）色々と言っているから、なんとなく不安だから、ということ
ではなく、根拠をもった見解を聞きたい。
政府やいろんな二次資料でも概ね分かるが、多少の語学力があれば、放射線の影響に関する
一次研究もネットで読める。別の目的で煽動したがっている人は、色々と言うけど、いま話題の
程度の瓦礫受け入れに関して、放射線による健康被害の可能性を学術的批判に耐える程度に
具体的に説明するものは、僕には見つけられなかった。
市議会傍聴席等については同感です。
市民には権利もあるが義務もある。いわゆるプロ市民は半ば宗教めいているので別かも
しれないが、僕らは社会全体に対する責任、デューティーを意識して行動したいと、
一市民として思う。
そこらへんの意識をみんなが持っていることが、（近隣国と違う）成熟した社会の証だと
思うなあ。
それにしても、韓国の日頃の振る舞い、最近だとミサイル射程延長交渉なんかについて、
不安視する声は聞かないなあ。放射線よりは現実的に思うけど。
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- 836
- 2012/03/24(土) 19:58:25
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>>835
まじめにいうと、
誘導されて、向こうで話ししている状況で、
移動しない貴方は、無自覚なあらし。
発端とか、関係ない。
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- 837
- 2012/03/24(土) 20:05:47
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ゆうべ、一時すごい風強かったねぇ。
玄関先に置いといた傘が庭ギリギリまで吹っ飛ばされてたｗ
>>834
民主主義ですから、代議制はもちろん尊重するべきですよね。
「常に監視しないと権力は腐敗する」ってあなたの言葉は
もっともな話だし、それはつまり自分らの責任。
代議制に頼る市民としては、自分が投票した人が
意にそぐわない決議に向かうなら、もういわゆる落選運動でもするしか
手立てがないねｗ
あと、あなたがどのくらいの知識に依って
「学術的批判に耐える程度に説明するもの」と言ってるか見えないし
具体例も出てないので、こちらとしては、無いんですかそうですかとは言えない。
自分としては、以下の考え方に賛同するかな。
熊本県議 大西一史氏「震災ガレキに対する私の考え方」
http://www.kazufumi.com/?p=1346
徳島県 環境整備課の見解
http://www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/652
と言うか、そもそも瓦礫が「害がある VS 害が無い」の議論以前に、
「なぜ早急に広域に持ち出さなくてはならないのか」がよく解らない。
こういう記事もあるし。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2099811/Eleven-months-tsunami-earthquake-ravaged-Japan-new-pictures-incredible-progress-multi-billion-pound-clear-up.html
こういう意見も。
「瓦礫の広域処理が許されない12の理由」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1618.html
ただ、「僕らは社会全体に対する責任、デューティーを意識して行動したいと、
一市民として思う」というお言葉には全面的に同意します
ホントそれを目指したいですね。
ところで
＞ミサイル射程延長交渉
これきな臭いよなぁｗ
どっちに向かって撃ちたいの、なんてなｗ
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- 838
- 837
- 2012/03/24(土) 20:08:15
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うわ、ずっとリロードしてなくて、
834にレスする為に書き込んだら
836の人が怒ってた(^^;
言い訳はしません、ゴメンなさい
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- 839
- 名無し
- 2012/03/24(土) 22:32:30
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難しい話はもういいけ、資さんはいつできるんね？
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- 840
- 2012/03/25(日) 02:08:01
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資さんＨＰには、まだなんも出てないね。そういや初めてＨＰ見るんだけど、
お取り寄せまであるとは・・・ぼた餅も初めての時はびっくりしたけど、
こんなパワフルなうどん屋、他には知らんｗ
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- 841
- 2012/03/25(日) 10:11:41
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完済 おろ･･･関西だ｡
関西在住の俺だけと､黄砂なんていうのは
春の風物だなんだけど｡
北九州は黄砂がくると春｡
今から40年前､小石小に通学していたころ､赤崎川(もうされててない)
沿いから皿倉山が見えていてそれが霞んで見えていたのを
今でもはっきり憶えている
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- 842
- 2012/03/25(日) 10:26:41
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石綿などの拡散は心配しないでいいよ｡
俺､作業員で石綿等の作業資格の免許をもっているんだけど
石綿等に関しては湿潤させると
飛散しないし､放射性物質についても同様｡
ざっくり言うと､目に見えないけど放射線という光をだす
粒子だから｡
洗い流したり綺麗な土を被せると被曝しない｡
これ以上はアラシになり兼ねないから
>>819のスレへ移動して話をしようじぇ
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- 843
- 2012/03/25(日) 13:31:03
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>>836
誘導に従う必然なし。
>誘導されて、向こうで話ししている状況で、
誰が話してるの？誰も向で続きやってないし。
＞普通に議論すればいいだけなのに
って言うから普通に書き込んだだけ。
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- 844
- 2012/03/25(日) 14:21:43
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まったく・・・そっちが810でヤマダの話題ふってたから
流れ変える方がいいだろうと825で対応してやったのに、
人の要望も聞かずお構いなしに荒らし続けるんだもんな。
つーか、もうこんな粘着荒らしは相手せずスルーするしかないよ。
よくいるじゃん、誰も聞いてないのに目釣り上げて
訳わからん事ばっか叫んでる変なオヤジ。
うちの職場にもいるわｗ
・・・ところで資さんだけど、
偶然昨日、旧リンガーハットの横通ったら
内装も外見も特に何の動きも無く、空っぽのままだったっす。
開店するにしてもまだ先の話かねえ？
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- 845
- 2012/03/25(日) 16:08:28
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若松に本当にすけさんくるかな？若松は橋代かかるから、わざわざ渡ってこないし・・・
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- 846
- 2012/03/25(日) 17:10:46
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>>845
橋代使わない店舗、閉店して若松に出来るわけじゃないですよ。
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- 847
- 2012/03/25(日) 17:48:34
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鏡に向かって書きこまなくても。
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- 848
- 2012/03/25(日) 17:59:09
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797です、
結論、宮城・岩手の震災瓦礫よりも新幹線の方が線量が高い、
以上
どういう理由か分らない
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- 849
- 2012/03/25(日) 18:30:51
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こんな↓ニューススレもあるよ。
【震災】 「九州を汚さないで！」 がれき受け入れ反対派市民、細野環境相を取り囲み混乱…福岡・北九州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332664921/
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- 850
- 2012/03/25(日) 21:46:27
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アホかと思われるかもしれないけど、
放射能汚染の恐怖から逃れるには新幹線を止めるしかない。
おそらく、東京で被爆してる
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