【飛躍か？】熊本市周辺の合併問題 Part6【沈没か？】 [machi](★0)
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- 431
- 2009/07/11(土) 17:07:46
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＞ロジックとしては十分政令市に値するはず。
＞政府の方針に反旗を翻し、ロジックと法律をたてにとって、政令市指定を目指す。
＞マスコミでも取り上げられただろうし、今の地方分権の流れに乗って、同調してくれる自治体も多かったかも。
＞お上にたてつくことすら出来ないで、地方分権は無理でしょ。
じゃ、県に対して、市に対して、国に対して何かアクションを起こしたか？
陳情でもしたか？
意見でも言ったか？
オマエもお上に対して何も楯突いてないだろ馬鹿。
分権について意見する前に自分の民度の低さを考えろ。
妄想も休み休み言え！
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- 432
- 2009/07/11(土) 20:30:28
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＞はあ？辺境？日本国中どこでも都市じゃなければ発展しないの？
田舎じゃ仕事ないからみんな都市に出るんだろ？
飯食っていけないから都市に出ざるを得ないんだろ？
＞そんな、どこのインター降りても、同じような町並みが続く日本で、同じような都市もどきを作ることなんかまったく意味がないと思う。
＞田舎で良いよ、辺境で良いよ、都市でも良いよ、問題は個性。
個性の前に飯だろ！
経済・文化・生活水準の高さだろ！
インフラだろ！上下水道・高校大学・ブロードバンド環境などはなくても良いということか？
こういうのは個性とは相反する性質のものである。
その前に個性って具体的に何なんだよｗ
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- 433
- 2009/07/11(土) 21:50:15
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429は根本的に考え違いをしている。
政令指定都市になるのは十分条件ではなく、必要条件。
まず政令市になってそこから、個性を全国に発信できる環境がそろうのである。
田舎でいいというが、現実的には田舎は過疎化が進み問題になっている。
実際住みたがる人がいないんだから仕方がない。
どうも429は理想主義というか、自分の頭の中だけで、机上の空論を述べているように見える。
学者とかに多いんですよ、こういうタイプ。
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- 434
- アッガイ（ネタなし） ◆
- 2009/07/11(土) 22:34:11
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政令指定都市になれば交通渋滞減るのかな・・・
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- 435
- 2009/07/11(土) 22:54:18
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>>431
おまえな・・・そういう反論はあまりにも幼稚じゃない？仮に俺が「やってるよ｣って書いたら、「お前は誰だ、やった証拠を見せろ、何時何分何秒にやったんだ！！」って反論されるんだろうな・・・
>>432
あまりにもステレオタイプの田舎像ですね。
田舎でもいろんな田舎があります。仕事がない田舎もあれば、仕事がある田舎もある。
限界集落といわれるような地区でも十分産業が成立している地域もあります。
また、限界集落自体が地域の財産という考え方も成り立ちます。
個性の前に飯…じゃなくて、個性がないと飯が食えない時代なんですよ。
個性というものは「こういうものだ！！｣って説明できるようだったらそれはもう個性じゃない。
各地域が独自で将来像を考え、可能性を追求し、広い視野でものを見ると、その地域ごとに追求するべき個性が自ずと見えてくるんじゃないかな。
>>433
まあ、いろんな考えがあるからね。
ただ、政令市は手段であって目的ではない事はさすがの君も同調してくれるだろう。
その政令市という手段がベストなものか、ベターなものか、残念！なものか、そこにいろんな意見の相違が出てくるんだろうね。
俺は政令市自体は合併さえしなければ現状ベターな選択肢だったと思っていた。
しかし、合併して、何百億という出費を合併相手の周辺自治体箱物建設に使い、それでもって政令市・・・というのはまったく残念！！！な手段だと思っているわけだ。
俺が書いた方法のほかにも、いくらでももっといい方法もあっただろうしね。
というか、反論は結構だけれども、何か将来のビジョンみたいな事は書いてもらえないものかな・・・
望ましい地方分権のあり方とか…
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- 436
- 2009/07/11(土) 23:08:47
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一律で10万〜15万以上の基礎自治体を揃える構想のどこが「個性重視」なんだ？
宮崎県の西米良村なんか、昭和の大合併で西都市などに編入された隣の東米良の現状をみて、
合併しない方がいいと判断して単独路線を貫いてきた。
これこそが「個性」じゃないのか？
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- 437
- 2009/07/11(土) 23:18:09
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>>429
君の案には時間の概念がない。
熊本に残された時間はないという前提を完全に無視している。
確かに
＞熊本が合併しないでそのままの規模で政令市申請
もひとつの方法ではあったろう。
だが、それは2012年4月以前に政令市移行させることができる方法か？
答えはいうまでもなくＮＯだ。
九州新幹線開業までに少なくとも政令市移行の目処をたてるのが絶対条件だ。
これ以上政令市移行が遅れたら福岡に完全ストローされ熊本の衰退の速度が速まると
いう危機感があったからだ。
現に姫路は国に対してそういった申請をしているが、まったく結果につながっていない。
君の言う方法で政令市を目指したとしてもせいぜい2015年以降、下手すりゃ道州制施行
まで待たなきゃいけない。そんな余裕は熊本市にはない。
そういった条件の中で合併政令市を目指した手段はベストの方法であった。
500億の出費とは言うけれど、北の拠点である植木、南の拠点である城南の
発展のためには必要な出費だし、実のある出費だと思う。
（個人的には一部「？」がつく事業もあるけれど）
しかも、借金のうちの4割は地方交付税交付金に上乗せされるので同じ借金でも
条件のかなりいい借金だ。
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- 438
- 2009/07/12(日) 00:36:58
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softbank221065138197.bbtec.netはNG推奨
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- 439
- 2009/07/12(日) 00:37:48
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荒らすなら帰れ朝鮮人
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- 440
- 2009/07/12(日) 04:26:18
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2年後、九州新幹線が全線開通したらほぼ１００パーセント福岡市へ会社等の
移転や統合が行われ、市中心部が空洞化するドーナツ化現象が加速するだろう。
むしろ、福岡市のベッドタウンとしての都市計画を考えるべきだと思う。
どうせ新幹線で３０分くらいで着くんだし。
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- 441
- 2009/07/12(日) 07:55:16
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>>435
>>田舎でもいろんな田舎があります。仕事がない田舎もあれば、仕事がある田舎もある。
>>限界集落といわれるような地区でも十分産業が成立している地域もあります。
まずその地域を具体的に示すこと
次に、その具体例が、「今回の熊本市の強引な政令都市化」
に肩を並べられる経済効果があること
これを説明してちょ
私の感想だけど、田舎で産業が成立している「特異的な例」よりも
政令都市化する振興策のほうが普遍性かつ凡人にもわかりやすい
と思うけどね
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- 442
- 2009/07/12(日) 08:29:07
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>>433
私もそう思います。政令指定都市になって万歳じゃあないですよね。
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- 443
- 2009/07/12(日) 11:30:52
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決定的な手遅れだけは免れた、ってだけだからね
ほとんどの人はそれをわかってるし、賛成派や喜んでる人を指して鼻で笑うようなsoftbankはお門違い
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- 444
- 2009/07/12(日) 11:50:02
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今はいかに知名度を上げるか、熊本市の存在を知らしめるかが重要だと思います。
非政令市より政令市がマスコミに取り上げれて注目されるのは明らかです。
選挙、各種の調査・・・。私も新聞見る時、県＋政令市での調査が載ってると
政令都市化前には考えもしなかった浜松市や新潟市のことを考えたり、どんな
とこだろうと思ったりします。
市長選でも、政令市だと県知事選挙並にマスコミにとりあげられるため
全国から注目されます。
こうした効果だけでも、政令市化の効果はあると思います。
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- 445
- 2009/07/12(日) 12:19:18
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熊本はアピールへただからな
スザンヌ程度じゃぜんぜん足りんよ
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- 446
- 2009/07/12(日) 13:12:27
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>>435
人を幼稚だという前に自分の幼稚さを自覚しよう。
君こそ幼稚だ。
＞個性の前に飯…じゃなくて、個性がないと飯が食えない時代なんですよ。
人の質問に何も答えてないね。答えられないということですね？
＞各地域が独自で将来像を考え、可能性を追求し（以下略ｗ
一見もっともらしいことを言ってもそこには何の具体策も説明もない。
誰か言ってたけど学者や自活の経験のない学生などによくありがちなものの言い方だ。
あまりにも無責任すぎる。
＞反論は結構だけれども、何か将来のビジョンみたいな事は書いてもらえないものかな・・・
といってる当の本人が何のビジョンも示してない。
まず>>441の質問に納得できるような回答が示されなければ誰も君の意見なんか聞いてくれないね。
今のところ、君の意見に私は全く同意しない。
価値観・現実認識も180度根本的に違うので、議論すら成立しないと考えている。
そして他人の書き込みを読む限り、私のようにこう思う人も少なくなさそうだ。
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- 447
- 2009/07/12(日) 14:44:40
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softbank220057252192.bbtec.net は久留米辺りの住人。
みんな相手にするな。
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=softbank220057252192.bbtec.net&lr=lang_ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
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- 448
- 2009/07/12(日) 14:45:52
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うわぁ、ここだけじゃねぇのか
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- 449
- 2009/07/12(日) 16:40:38
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エロイ人教えて！
熊本市と城南町が合併後、
?さくらカードを使って城南町から嘉島町域を通過して熊本市中心部まで行けるの？
?熊本市立城南中学校と城南町の下益城城南中学校って、どっちか校名が変わるの？
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- 450
- 2009/07/12(日) 17:05:42
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>>449
市外で乗車したときのみ別料金
市内から乗ればどこを経由してどこへ行こうが関係ない
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- 451
- 2009/07/13(月) 12:29:42
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>>449
普通に「熊本市立下益城城南中学校」でしょう。
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- 452
- 2009/07/13(月) 13:38:41
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>>451
熊本市の一部になるんだから、下益城にはならないんじゃ？
南区立城南中とか南区城南中とか南城南中とか・・・
わかんねｗ
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- 453
- 2009/07/13(月) 19:42:20
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>>452
区別のために元郡名が頭につく例はあったと思う
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- 454
- 2009/07/14(火) 22:37:15
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鹿本郡消滅｡｡｡
下益城郡は美里町のみになる｡｡｡
因みに八代郡は氷川町のみで天草郡は苓北町のみ。
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- 455
- 2009/07/14(火) 23:25:20
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>>428
区名どうなるんだろうね
個人的には東西南北中央は使わないでほしいな
仙台みたいに一区もよそと名前かぶらないようにしてほしい
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- 456
- 2009/07/14(火) 23:38:58
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>>455
＞仙台みたいに一区もよそと名前かぶらないようにしてほしい
つ青葉区
もっとも、これは横浜市の方が後からかぶせてきたが。
ちなみに、現時点で一区もよそと名前がかぶってないのは北九州・川崎・静岡の３市。
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- 457
- 2009/07/15(水) 13:32:14
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ちょっと考えてみた
中部…銀杏区
北部…城北区
西部…城西区
南部…緑川区
東部…朝日区
城東町や現・城南町があるので、城東区・城南区は紛らわしいと思った。
どこの都市ともかぶらないのでは？
東部は思いつかなかったんだけどね
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- 458
- 2009/07/15(水) 19:43:22
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飽田とか託麻みたいな固有の地名をつければどことも被らないよ。
朝日区ってのも文字違いの「旭区」が大阪や横浜にあるし。
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- 459
- 2009/07/15(水) 19:49:28
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予想です
東部は
水前寺区でわ
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- 460
- 2009/07/15(水) 22:20:00
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>>458
もう少し合併範囲が広域に及べば、
旧郡名とかの区もありかなと思ったけどねぇ。
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- 461
- 2009/07/16(木) 02:12:12
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現在の市民センターの名称を見ても区の命名はなかなか難しそうだね。
一つの区が結構広域になりそうだから。
とりあえず違和感のない新鮮な名称求む。ひらがなだけはやめてくれ。
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- 462
- 2009/07/16(木) 06:07:43
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おてもやん区
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- 463
- 2009/07/16(木) 16:58:15
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>>462
岡山市の場合、「北区」があと少しで「桃太郎区」になるところだった。
結構真面目に区割りを考えてみると
旧植木町…「植木区」or「山本区」or「鹿本区」
旧北部町・清水中・楠中・武蔵中・京陵中校区…「北区」or「城北区」or「武蔵区」
区役所は清水or武蔵丘or北部総合支所
旧河内町・熊本駅周辺・小島地区…「西区」or「城西区」or「城山区」or「高橋区」
区役所は西部市民センターor熊本駅近辺
旧飽田町・天明町・富合町・城南町・市城南中・日吉中・力合中・託麻中校区…「南区」or「飽田区」or「城南区」
区役所は川尻（総合支所は窓口のみ残す）
健軍・長嶺・帯山・水前寺・運動公園あたりとか（豊肥線以東）…「東区」or「託麻原区」or「城東区」
区役所は水前寺or健軍（帯山とかには支所を設置）
熊本城周辺・白川中・江南中・江原中校区（豊肥線以西）…「中区」or「銀杏区」or「加藤区」
区役所は市役所花畑別館
これでどうだ。意見求む。
ちなみに
植木…「松野明美区」
中央…「水前寺区」or「森高区」
東部…「小嶺区」
南部…「上田区」
西部…誰かいたっけ？
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- 464
- 2009/07/16(木) 21:08:21
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>>463
西部・・・・石川区では？
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- 465
- 2009/07/16(木) 21:39:57
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政令指定都市になったら、テレビ東京系の民放出来んかな？
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- 466
- 2009/07/17(金) 18:34:06
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>>463
スザンヌ区
伴都美子区
古賀区
抜け落ちすぎ。
水前寺区など熊本を象徴する区名がたくさんあるといいね。
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- 467
- 2009/07/17(金) 18:35:21
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>>433
お前にとって学者のハードルどんだけ低いんだよｗ
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- 468
- 2009/07/17(金) 21:17:10
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>>465 ＴＶ東京系では、「おはスタ」が好きで、福岡に住んでるときは、
出勤前見てました。
「ＡＳＡＹＡＮ」や「〜鑑定団」も熊本みたいに数ヶ月遅れじゃなく
ほぼ、東京と同じ放送時間帯で見れてよかった。
でも、熊本県自体の人口が増えたわけじゃないから、
しばらくＴＶ東京系の民放はできないかも。
福岡もＴＶ東京系できたころ、ＴＶ塔の関係で見れない地域
（行橋市近郊）などもあって、１〜２年後にやっとみれるようになった。
熊本にできても、阿蘇や天草あたりは、後回しにされそう。（笑）
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- 469
- 2009/07/17(金) 21:41:33
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>>466
そうね・・・江津湖を中心として「湖東区」と「湖西区」は考えてほしいな。
4〜5区でもいいけど人口少なめにして8〜10区にしてもいいと思う。
御幸と田迎は今の市民センターの名前と同じく「幸田区」もあっていいと思う。本来なら植木・城南・富合も名前を残して分区してほしいと思うけど、ちょっと人口が少ない・・・
考え方によっては見栄はって14万人程度の区を5つ作るより人口6万人程度の区を10区設置してもいいのでは？と思う。
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- 470
- 2009/07/17(金) 22:47:48
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もっこす区（中心部）・すいか区（北部）・清子区（東部）・・・
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- 471
- 2009/07/18(土) 06:02:33
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城下区
城北区
城東区
城南区
城西区
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- 472
- 2009/07/19(日) 00:15:52
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>>463
有名人で行けば西部は「フジモリ区」では
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- 473
- 2009/07/19(日) 00:47:49
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>>467
学者なんて誰でもできる職業ですよ。一般人の方が知識が豊富な場合もあるし。
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- 475
- 2009/07/20(月) 10:12:20
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政令市になれば、公共交通機関は発達するのでしょうか？
地下鉄やモノレールは難しいでしょうが、市電の延伸は可能性的にあり？
空港や熊本港だけでなく、植木や富合、城南方面に定時性の交通機関ができて欲しいところです。
途中の沿線にニュータウン化すれば更に人口も増えるかと。
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- 476
- 2009/07/20(月) 11:28:54
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>>474
フジモリは旧河内町出身。
横領事件の公判中のようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000040-mai-int
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- 477
- 2009/07/20(月) 14:16:12
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熊本市姜尚中区、蔚山区、朝鮮飴区、万日山区
朝鮮つながりで考えてみた。
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- 478
- 2009/07/20(月) 15:11:27
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>>477
http://www.google.co.jp/search?q=softbank220057252192.bbtec.net&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
久留米人が知らないのも無理はないが・・・
朝鮮飴の名前の由来くらいは調べてからネタにすれば？
http://www.higokanmi.com/area/kumamoto4/sonodaya.html
朝鮮飴とよばれるに至った由来は、清正公が文禄、慶長の両役に、この飴を
朝鮮に携行せられ、気候風土に変味せず、長期の口糧としてよく保存に耐えた
ことに深く感銘せられ、日本一の保存食として賞詞を賜って以来、朝鮮役を
記念して朝鮮飴といわれるようになったもので、朝鮮より製法伝来云々の説は
全 く誤りでございます。
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- 479
- 2009/07/20(月) 15:21:46
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>>477
蔚山町にしたって、韓国の文献では加藤清正が朝鮮の蔚山から連れ帰った
人達を住まわせたとか言われているが、日本にはそれを売らず蹴る証拠は
見つかっていない。
所謂、福岡で言う川端や鹿児島で言う加世田とは違う。
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- 481
- 2009/07/20(月) 20:01:49
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>>465
これからどれだけの金が熊本に落ちるかだ
しかし民間放送局を五つ抱えるのは三大都市圏以外はキツイぞ
それより岡山香川みたいにテレQの受信可能を行政に訴えたら？
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