【飛躍か？】熊本市周辺の合併問題 Part6【沈没か？】 [machi](★0)
-
- 370
- 2009/07/01(水) 22:38:03
-
民主主義＝多数決じゃないって、中学校の公民の時間で習わなかったかな・・・
植木の反対派だって、違法行為しているわけじゃないんで、制度の中でやっているわけで、人間としておかしいとか、最悪とか、そういうことを言える人が人間としてどうかと思う。
まあ、自分たちが正しいと思うのなら、許された合法的手段の中で、徹底的に戦ってくれていっこうに構わない。
ただ、見聞きするような反対の論法じゃ、ひっくり返る可能性はほぼ0だと思うけど。
熊本市で合併の賛否に関する住民投票すればいいのじゃないかな。
結果の予想はつくが、議論の中で問題点の再検証が出来て、無駄じゃないと思う。
-
- 371
- 2009/07/01(水) 22:56:59
-
許された合法的手段なのはわかるけど、あきらかに勝ち目のない無駄な事をして
これ以上合併政令市問題をかき回さないでくれというのが総意だと思う。
ちょっと考えればこれで合併協議をひっくり返すなんて無理なことくらいわかるだろうに。
-
- 372
- 2009/07/01(水) 23:47:51
-
>>371
リコール署名集めなんて、1万以下の町ならともかく、植木規模だったらめちゃめちゃなエネルギーと相当な賛同者と、自分たちがやっていることに対して絶対的な確信がなきゃ出来ない。
面白半分には出来ないんだよ。
住民に認められた権利だから、やれるもんだったらやってもらってもかまわないと思う。
リコール反対の人は、冷ややかに見つめていれば良いだけだよ。
-
- 373
- 2009/07/02(木) 00:18:29
-
>>372
実現性0だといっておきながら、勝手にやらせとけというのも
ある意味当人たちにとって酷な話だと思うが。まぁ冷ややかに見守ってはおくがね。
反対派の人たちも誰か忠告して止めればいいのに。
いくら意地の張り合いで、リコール「請求」までは出来る可能性があるといっても・・・
-
- 374
- 2009/07/02(木) 00:57:41
-
>>373
いや、リコールの署名集めが始まるとしたら、それだけでもリコールの実現性0じゃない。
リコールの署名を始めるというのはそれほどハードルが高いもの。
仮に3分の一集まったら、これは相当なものだよ。
だから、ここで言われているみたいに一部の変な人が騒いでいるだけだったら、リコールの署名と言う話すら出ない。
おれは個人的に、少しでも可能性があると思うんだったらやったら良いと思う。
こういう権利は住民に与えられたもの・・じゃないんだから。
権利と言うと、なんだかお上が住民に与えた力・・・みたいな響きもあるけど、そうじゃない。
権利はrightの訳語。
本来は「正しい｣とか、「正当な｣「正義」とか言う意味なんだよ。
そうする事が正しいと思うんだったら、どんどんやるべき事だと思う。
そうする事で、日本の民主主義も成熟していくんじゃないかな。
-
- 375
- 2009/07/02(木) 01:50:25
-
0じゃないけど最終目的である解職の実現は限りなく低いわな。
住民投票で反対票に投じた人をかき集めれば3分の1は集まって請求だけはできるけど、
解職の可否を問うには過半数以上の得票が必要になる。
合併賛成に回った人が町長の解職に賛成するとはとても思えないから
結局は先日の住民投票と同じく、解職するのはむずかしいとなる。
まぁ、好きにすればいいさ。
-
- 376
- 2009/07/02(木) 02:25:21
-
>>375
現実問題として、何か合併における密約みたいなやつがあって、それがばれたりしない限り難しいだろうね。
でも、仮に解職請求できたりしたら、解職の可能性は五分五分以上だと思う。
それほど、三分の一の署名を集めるのは難しいよ。
合併反対にいれた人の総数より多いんだから。
-
- 377
- 2009/07/02(木) 06:19:08
-
スルーしとけばいいんだろうが、誤解されるのも嫌だから敢えて釣られるよｗ
＞まあ、政令市をなにかレアもののアクセサリーぐらいにしか思っていない人も多いんだよね。
＞そういう人は、政令市と言う名前さえ手に入れればバラ色なんだろうね。
これは君のことなんだろうね。
＞これだけの規模があるわけなんだから、合併でさらに人口と借金増やさなくても十分高度な地方自治をうけ入れられる土壌はそろっているんだよね
具体的に規模って何なんだよ？
人口だけ？人口にしても何万人ならそう言えるのかよ？ｗ
＞本気で地方を変えるためには、この意識を根底から変えていかないとだめだろう。
＞そのためにも、地方は腰をすえて、国にけんかを売らないといけない。
馬鹿か？
それで変わるなら東国原も国政進出なんて考えないだろう。
＞将来にわたって日本の地方自治のあるべき姿を考えた上での合併
国政レベルの問題と地方の問題を混同してない？
＞ちなみに革命は英語で「revolution」（レボリューション）といいますね。
教科書通りの回答を聞いてるわけじゃない！
実態としてどうか聞いてるわけだ。
-
- 378
- 2009/07/02(木) 06:41:22
-
>>377
追加
＞国が敷いたレールの上で、地方自治を進めるんじゃなくて、自分たちで地方自治のあるべき姿を描き、それにむかって進んでいかないと・・・と思う。
というが、当の言いだしっぺからその具体的ビジョンは何も語られてない。
もっともらしいことはいえても、具体的な案は出せない。
それこそ思考停止、論点のはぐらかしと思われても無理はない。
-
- 379
- 2009/07/02(木) 18:19:59
-
>>376
＞でも、仮に解職請求できたりしたら、解職の可能性は五分五分以上だと思う。
君、>>375の意味わかってないだろ？
なんで3分の1の解職請求を集めるよりも
全住民の過半数取るほうが簡単なんだと思うのかよ。
日曜の住民投票で反対派は4割いるのだからこれらをみんなかき集めれば解職請求はできる。
（3分の1＝33.3333・・・％＜反対派4割）
しかし、現実に町長を解職させるためには全有権者の半分以上の同意が必要なの。
「解職請求を求めた人」の過半数ではなく「植木町全有権者」の過半数なわけ。
6割が合併賛成で、町長を辞めさせれば合併は遠のくわけだから
過半数以上の賛成派住民が解職に賛同するわけがない。
どこが五分五分以上なのかわかりませんな。
まさかリコール運動に心打たれて町長を辞めさせようと考える人が
増えるみたいな甘い考えを抱いているわけではないだろうな。
-
- 380
- 2009/07/02(木) 18:40:55
-
城南町は、臨時議会の日程が公示されましたが、植木町はまだですかね。
早く議会で合併を正式に決めてほしいですね。
できれば城南とあわせて7月10日にしてほしいです。
-
- 381
- 2009/07/02(木) 21:59:31
-
植木も早く廃置分合を議決することが、町の融和を進める第一歩ですね。
-
- 382
- 2009/07/02(木) 22:12:10
-
今となってはプッｗとなってしまう記事です。
http://www6.ocn.ne.jp/~jcpkm/news/news09/0906gappei.htm
-
- 383
- 2009/07/02(木) 22:50:48
-
>>377>>378
う〜ん・・・俺の書いた意見よく読んでくれればわかると思うんだが・・・
質問に答えてあげたいけど、君の質問に答えるのは難しい。
>>379
いいかい、住民投票で反対は4割いたかもしれないけど、それは投票した人の4割。
署名は有権者の三分の一だよ。
有権者の三分の一は今回の住民投票で反対票を投じた町民よりも多い。
リコールの署名なんて、たとえリコールに賛同していても全員が署名するわけじゃない。
過去の例を見ても解るけど、リコール請求できてリコールにならなかったことはあまりない。
まず間違いなくリコールの署名割合より、投票でリコールに賛成の票の割合のほうが多い。
そういうもんだよ。
-
- 384
- 2009/07/02(木) 23:32:16
-
>>383
> いいかい、住民投票で反対は4割いたかもしれないけど、それは投票した人の4割。
> 署名は有権者の三分の一だよ。
> 有権者の三分の一は今回の住民投票で反対票を投じた町民よりも多い。
> リコールの署名なんて、たとえリコールに賛同していても全員が署名するわけじゃない。
> 過去の例を見ても解るけど、リコール請求できてリコールにならなかったことはあまりない。
> まず間違いなくリコールの署名割合より、投票でリコールに賛成の票の割合のほうが多い。
> そういうもんだよ。
そうだろうけどそのまま反対票を入れた人がリコール署名をするとは思えない。だって反対運動関係なしに反対票を入れた人もいる。
それにこれ以上町の混乱を好む人間がどれだけいるのか？ということの方が重要で「もう混乱はいらない。賛成と決まったからそれでいいじゃないの？」と思う人も多いと思う。
植木も廃地分合案は可決の見込み。これまで迷っていた公明党議員も賛成に回る可能性が高いので賛成多数になる見込み。
ただ、植木と城南の違いは城南の方は反対派議員も賛成票を入れる見込みで植木の方は約束を反故にし反対派は反対のままという構図がある。それが問題。
自分たちで決めた約束すら守らない反対派および反対派議員・町長に町の将来を託すのか・・・という問いに普通の人はどう答えるでしょうか？普通は「No」ですよね。
これで「Yes」なら植木町民全て疑われることになる。まあそうならないはずだけどね。
ちなみに、どうしても反対というのなら植木町議選で反対派が過半数になるように運動を進める方がお利口さんと思ったけど・・・
-
- 385
- 2009/07/03(金) 00:48:42
-
>>384
まあ、リコール署名が集まる可能性自体限りなく低いわけだから、植木町議選で反対派が過半数になるように運動を進める方が現実的だよね。
俺は、今回の合併問題で、一番損をするのは熊本市だと思っている。
政令市自体は悪くないんだけど、あんなに約束しまくって、どうするんだと・・・
訪問販売で馬鹿高の羽根布団買う契約をしたようなものかな。
それではどうするか。
道は基本的に二つしかないと思う。
?クーリングオフで、羽根布団を返す。
?羽根布団自体は悪い商品じゃないから、高い勉強代を払ったと思って羽根布団でよい睡眠をとり、英気を養う。
普通は?なんだけどね。
-
- 386
- 2009/07/03(金) 01:15:05
-
>>385
このソフトバンク馬鹿は反対派と同レベルで近視眼的な視野しか持ち合わせてないんだな。
矛盾は指摘するのも馬鹿らしいくらいあるし、話の構成も同じ。
そんなに植木が好きならスイカ汁で顔を洗って出直せ。
-
- 387
- 2009/07/03(金) 01:56:20
-
>>383
反対派が各家庭を回ってサインを集めるだけだから「解職請求」のほうが票は集まる。
投票所とかに行くとかいう面倒さはないぶん、広く住民からの意見が揃うからな。
ただし、解職そのものは住民投票という形をとるので6月28日同様、投票所まで出向かないといけない。
町の存廃を決める住民投票にすら行かない人が町長解職にだけ積極的に参加するとも考えにくいし、
結局はこれまでの住民投票に参加した住民がメインとなるのは明白。
まぁ、どちらにせよ反対派が勝つ見込みはほぼないのだけどな。
さすがに反対派の中でもこの解職運動の無謀さを理解し、もうこれ以上町が割れるのも嫌だと思う人も多いだろう。
-
- 388
- 2009/07/03(金) 02:50:12
-
>>387
もし実際にリコール署名が始まったら、過去の統計を調べてみると面白いだろうね。
まあ、正しいと確信しているのなら、リコールの署名集めを始めればいいと思う。
こういう問題は町の存亡にかかわるわけだから、悔いのないように徹底的にやったほうが、後々禍根を残さないんじゃないかな。
でも・・・三分の一の署名を集めるのは・・・奇跡に近い事なのかもしれん。
-
- 389
- 2009/07/03(金) 03:42:54
-
softbankの朝鮮民は根拠ないネガキャンしかできないなら帰ってくれる？
-
- 390
- 2009/07/03(金) 03:45:11
-
softbank221065138197はNGワード推奨
-
- 391
- 2009/07/03(金) 05:16:13
-
話を戻しますが、共産党は都合 見え見え
益城町の方々ガッカリです
-
- 392
- 2009/07/03(金) 18:07:07
-
植木もドロドロだけど、富合も凄かった。
?宇土市との合併法定協議会終了、しかし富合町長は熊本市との合併を希望
?富合町長は議会に廃置分合案提出・・・せず熊本市との合併住民投票議案提出、議会僅差で住民投票へ
?住民投票で熊本市との合併賛成過半数獲得、廃置分合案は議会で否決、宇土市との合併破談
?反町長派（宇土市との合併賛成派）が町長リコール運動で署名が規定数獲得
?町長選で熊本市との合併賛成派町長再選
?熊本市との法定協議会開催
?富合町議員選挙、ここで反対派多ければ全部破談→熊本市賛成派多数当選
?と?と?の都合３回住民間の決戦投票
あの時富合のパワーがなければ、このスレ自体も立つ事はなかったな。
-
- 393
- 2009/07/03(金) 23:37:00
-
>>383
＞質問に答えてあげたいけど、君の質問に答えるのは難しい。
これでもうコイツと語る価値は何もないということが証明されたね。
対案も示せないなんて、馬鹿じゃないの？
そこまで言うなら合併政令市以上に具体的現実的で、熊本の発展につながるような案があれば是非示して欲しかったのだが。
粘着反対派と同レベルということが証明された。
-
- 394
- 2009/07/04(土) 00:08:23
-
わざわざひろってまで証明しなくていいと思うんだな
-
- 395
- 2009/07/04(土) 06:36:34
-
小丸さん凄すぎ
-
- 396
- 2009/07/05(日) 06:34:10
-
植木町反対派の様子はどうですか？
-
- 397
- 2009/07/05(日) 10:02:23
-
反対派も気になるけど。
賛成した人、これからが大変だよね。
元気な植木創りに向かって責任重大だよね。
-
- 398
- 2009/07/05(日) 16:41:44
-
>>397
頑張れよ
-
- 399
- 2009/07/05(日) 18:33:10
-
スザンヌの意見は？
-
- 400
- 2009/07/06(月) 12:13:28
-
>>397
反対した人は、これからの元気な植木創りに責任持たなくていいの？
何もしなくていいの？
植木町（地区？）の繁栄って事については、賛成・反対も対等の責任を持つべきでしょ
合併が反故になるならば、↑の意見は無視して下さいな
-
- 401
- 2009/07/06(月) 14:55:47
-
合併乞いで村おこし
-
- 403
- 2009/07/07(火) 20:00:42
-
リコールなんて問題外
先に進むしかないんだよね
賛成も反対も協働体制で地域づくりに前進あるのみです。
植木で残念なのはそのリーダー(コーディネーター)がいなかったということ
そのことがどちらにとっても不安材料だったのです。
特に町長さん頑張ったんだけど取巻きが(+_+)
-
- 404
- 2009/07/09(木) 14:02:13
-
>>403
お前、無責任だな。
ここに適当な事ばっか書くなよな。
そういえば植木で廃置分合案が可決されたとのこと。これで政令指定都市熊本は確定ですな。よかったよかった。
それにしても植木の合併反対派は末期の富合の反対派（＝宇土との合併派）に気持ち悪いほど動きが似ている。
ま、人間の屑どもがどういった暴れ方で恥をさらすのか見ものだな。
-
- 405
- 2009/07/09(木) 15:45:52
-
２ちゃんねるのノリは一般の方が引きますよ
-
- 406
- 2009/07/09(木) 21:54:56
-
城南町の様子はどう？
-
- 407
- 2009/07/10(金) 00:28:01
-
投票結果を尊重しなかった植木町議が８人ねｗフムフム
それはそうと、植木・城南両町長が刑事告訴していた件はその後どうなったのだろう？
-
- 408
- 2009/07/10(金) 00:56:21
-
植木や城南の合併賛成派多数はニュースで聞きますが、逆に熊本市民の合併受け入れの可否については住民投票をしないでいいのでしょうか？気になるところです。そもそも合併の場合、受け入れ側は住民の意向を聞かないのでしょうかね？
-
- 409
- 2009/07/10(金) 07:02:08
-
城南町も可決
-
- 410
- 2009/07/10(金) 11:49:07
-
>>408
合併協議会が設置された時点で賛成過多
-
- 412
- 2009/07/10(金) 15:55:06
-
１〜１０まで直接投票をする必要はないでしょ
代表者（議員）が賛成多数なんだから、いちいち住民投票とか必要ない
-
- 414
- 2009/07/10(金) 18:41:12
-
>>413
住民投票で直接請求→住民投票を直接請求、なｗ
-
- 415
- 2009/07/10(金) 20:12:49
-
>>408
私は、以前浜松に住んでましたが、浜松に比べたら熊本市は
すごく住民の声を聞く姿勢が強いと思いますよ。
政令市に関する住民説明会や自治会長向けの政令市説明会など
細かく説明されてます。うちの町内では自治会長さんから
詳しく説明されそこで出た意見も市側に伝えてもらいました。
熊本市規模で住民投票すると相当な経費がかかるし、今年は必ず
総選挙もあるので、何度も投票のための経費がかかる方が無駄だと
思います。
また、市議会議員も40人以上いるのですから、市制への要望や合併への
賛否は十分くみ上げられていると見るのが自然ではないでしょうか。
-
- 416
- 2009/07/10(金) 20:17:27
-
>>413???
誰も反対多数になるなんていってませんけど？
前にも書いたが、住民投票してもおそらく賛成多数になるんだろうね。
ただし、議論のきっかけにはなると思うから有意義な事だとは思う。
政令都市だぜ！区が出来るぜ！東京みたいだぜ！これで熊本も大都会の仲間入りだぜ！発展するぜ！
なんて感じで、浮かれている人も多いかもしれんが、問題は山積している。
地方分権の流れは確実なものになっているし、以前の制度である。といってもいい「政令市」になることの今後のメリットはまさに不透明。
民主党のマニフェストでは、道州制に含みを持たせつつも、市町村という基礎自治体に権限委譲を進める事が盛り込まれる事になっている。
単に住民負担が増えるとかどうとかだけの議論じゃなくて、熊本市が、熊本県が、九州がどうあるべきか・・・という議論をする必要があるんじゃないかな。
おれの個人的な考え方は・・・
いくつかの県を合併して100万に満たない県を解消する。（40都道府県程度になるだろう）
国は国防、外交、憲法に保障された人権の保障、関係の事と、各県間の調整のみを行う。
県内の基礎自治体を人口10万〜15万以上程度にまとめ、それぞれに今の政令市と同等以上の権限と財源を与える。
各基礎自治体はさらに小中学校校区程度に分けて、それぞれ自治組織をもうけて今の町が行っている事の多くはその単位で行う。（国保や教育など広域で考えるべき事は除く）
まあ、ざっといえばこんな感じだから、熊本が無理やり合併する意味がないと思っているわけだ。
-
- 417
- 2009/07/10(金) 20:36:10
-
妄想はチラシの裏にでも書けば良いのに。
-
- 418
- 2009/07/10(金) 20:51:28
-
一番ラッキーなのは、熊本バス？
-
- 419
- 2009/07/10(金) 20:56:23
-
北と南、西を熊本市に挟まれる嘉島町…
-
- 420
- 2009/07/10(金) 21:34:00
-
>>416
東国原知事のブログを読むと、民主党の基礎自治体のプランは
廃止か見直しになるらしいぞ。
知事自らが反対したようだ
そんな基礎自治体なんぞ導入されたら、宮崎県は３〜４の自治体
だけになってしまう、現実的でない、とな
-
- 421
- 2009/07/10(金) 21:43:22
-
>>416
だから、
＞いくつかの県を合併して100万に満たない県を解消する。（40都道府県程度になるだろう）
これと、
＞県内の基礎自治体を人口10万〜15万以上程度にまとめ
これを並行してやったら荒尾が悲惨なことになるって。
このページを共有する
おすすめワード