【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part１１【経済】 [machi](★0)
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- 64
- 2009/05/05(火) 09:56:56
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ね、そう人がでてくる。フジテレビ系列で「月曜夜９じ」に放送しているドラマのこと。
古くは、「東京ラブストーリー」、最近では中居主演の「婚活」。昔の大分では、何ヶ月もあとで、
日曜とか放送してました（笑）宮崎も、数ヶ月おくれで放送されるかも。
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- 65
- だるだる
- 2009/05/05(火) 09:58:01
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>59
だから「経済効果」という言葉を使えば把握できるだろうとは思うんだけど
否定されたから困ってる。
観光業界については、ほんの数社だが数字で把握できる会社ならあるけど。
２ヶ月後にしか前年比伸び率とかはわからんね。
おみやげ屋、ホテル、食堂あるね。
他県から来るだけでも十分お金は落とすもんヨ。
ちなみに、このＧＷで親戚が福岡から４人遊びに来たんだが
宮崎市内のすし屋でゴハン食べて、駅で買わなくていいような（まずい）
お土産買ってうちにたくさん持ってきた。５千円ぐらい。
そして北郷フェニックスに宿泊。さらに１泊して昨日帰ったけど
結構お金落としてくれてます。
で、もちろん、彼らは高速が安いからこそ遊びにきたわけだが
これは効果といわずして何というん？
で、今までは経済効果と呼んでたのだが
これからは何と言えばいいんだろう？（゜д゜
>60
うん、農業県だけど、観光で食ってる人も多いもんだよ。
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- 66
- 2009/05/05(火) 10:02:49
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>>64
ドラマねぇ〜w
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
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- 67
- 2009/05/05(火) 10:07:23
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ＴＶ局のアンケートによると、渋滞で混んでてほしいものを買えませんでした。とか、
食べたいもの食べれませんでした。ていう人が多いみたい。渋滞の原因になるから、
森元総理みたいに「家で寝ててくれればいいと思う。」ネコもしゃくしも車でウロウロしたがるから、
渋滞する。「ＥＴＣ１０００円で今まで高速乗ったことないのま奴まで、ウロウロするから、
軽い接触事故も多いみたい。移動するなら、公共の交通機関を使ってほしい。
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- 68
- 2009/05/05(火) 10:14:54
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>>65
だから、経済効果という考え方自体がペテンに近い代物だって…
>他県から来るだけでも十分お金は落とすもんヨ。
それを皮算用という
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- 69
- だるだる
- 2009/05/05(火) 10:15:40
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>61
笑っていいともは１２時でしか知らないけど・・（゜д゜
いいとも特番じゃないの！？
あと、「月９」は普通に知ってるかと・・・ドラマよね？ｗ
それ以外はおっしゃるとおりの無人島かな。おそらく永遠に民放２局ですｗ
（３世帯に１世帯はケーブルＴＶで不満解消はされてる）
でも、いまどきＴＶ見なくなったからねー。
ネット社会になってからは、逆に情報は他所より田舎の方が高まってるかもね。
ボク自身、東京から帰ってきて７年になるけど
その当時は、いろいろ不便な点はあったけど、今は、逆に住み心地は最高よ。
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- 70
- 2009/05/05(火) 10:19:52
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>>68 観光客＝お金使わない（見てるだけな奴が多い）＝渋滞、事故の原因＝ゴミ、トイレ休憩で余計なものしか
残していかない。
一部の人しか潤わない。そこに住んでる人は、渋滞や観光客の捨てるゴミで大迷惑！！です。
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- 71
- だるだる
- 2009/05/05(火) 10:20:31
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>68
だから、実際の数字が今わかるわけがないよ。
でも、前年比の結果が良かったのは間違いないと思うね
２ヶ月後になら報告しますよｗ
経済効果がペテンというのなら、それに代わる言葉が欲しいと言ってるんよ。
おしえてください。
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- 72
- 2009/05/05(火) 10:28:26
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>>71
>経済効果がペテンというのなら、それに代わる言葉
『言葉』が必要なのかw
ついでにいうならば、良くなった所がある代わりに悪くなる所もあるはずだが？
鉄道はマイナスになったデータがあちこちにあるし、フェリー等もマイナス
経済効果とはこれらを無視して出す数字
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- 73
- だるだる
- 2009/05/05(火) 10:35:25
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どうも宮崎ではＷＢＣキャンプと同じくらいのにぎわいだったようだ。
ちなみにＷＢＣ期間は２週間程度だったんだが、あるおみやげ屋さんの売り上げが
たった２週間で２ヶ月分の売上を記録してたね。
前年比では毎年キャンプが行われてて繁忙期だから1.5倍ＵＰかな。
ホテルは満室御礼だった。すし屋は、ほぼ横ばい。場所の問題やないかな。
ＥＴＣ効果がそれと同じだと言うのならばウハウハといえるんだけどね。
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- 74
- だるだる
- 2009/05/05(火) 10:41:29
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>72
そう、ＥＴＣによる現象が起きてるのは異論ないやろ？
それに対する言葉が必要。
>経済効果とはこれらを無視して出す数字
いぁ、ＵＲＬ先を見せてもらってるので、言いたいことはわかるんだが
あの学者さんは、ひねくれてる気もする。
全部見てないからなんとも言えんけどね。
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- 75
- 2009/05/05(火) 11:07:50
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プラスとなるのを考えた言葉が「経済効果」だと思うよ。
だから「経済効果」という言葉が出れば、すなおに「プラスの経済効果」。
マイナスも考える人は「負もある経済効果」とか言えばいい。
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- 76
- 2009/05/05(火) 12:08:30
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>>73
単純バカは騙されやすくて、便利だなw
経済効果の問題点は他にも色々あって
一人当たりが落とす金自体も勝手な予測、落とした金を1000円にしたり2000円にすることで水増しも可能
行政が出す数字は常に都合のいい解釈で計算したもの
実際の経済と経済効果とはあまり関係がないと考えた方が良い
出している数字の７割程度、マイナスを考えると最悪５割程度だと思った方が良い
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- 77
- 2009/05/05(火) 12:12:48
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経済効果云億円ってのは話半分に聞くのがいいだろうけど
プラスになってるのは確かだからいいんじゃないかな
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- 78
- 2009/05/05(火) 12:32:27
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>>76
>実際の経済と経済効果とはあまり関係がないと考えた方が良い
たしかに経済効果の計算をオーバーに考えている面もあるが、経済効果があることには
間違いないのならそれはそれでいいだろうと思う。
彼ら行政の人間は何でもそうだが、都合の良いように数字を作っているから“信用のない数字”
だと常に思っている。
いい例が道路とか橋の予測利用人口だろう。
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- 79
- 2009/05/05(火) 12:50:52
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そういえば、マスゾエ大臣が就任当時「等を使うのはくせ者」と霞ヶ関を非難した言葉を言っていたが
最近は自分でも“ごまかし”に「等」を使うようになった。
マスゾエ氏も都合のいいような言葉を使うようになった政治家に“変身”だね。
「おまえもか！」という感じかな。
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- 80
- 2009/05/05(火) 14:18:57
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ETC ECO (笑)
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- 81
- 2009/05/05(火) 14:38:25
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ガソリン、バンバン使うよねw
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- 82
- 2009/05/05(火) 14:45:12
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石油会社の株買い時、WTIも上がっているし。
ちょっとした小遣い稼ぎになるよ。
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- 83
- 2009/05/05(火) 17:10:10
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九州道上り40キロの渋滞か。毎回これでは1000円どころか規制が必要だな。
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- 84
- 2009/05/06(水) 16:22:02
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１０００円と喜んでいるけど、このために税金が使われているんだよ。
この事を知らない人が多いよね。
「ええ？そうなの？」という人がかなりいるかもね。
うまい話には裏がある・・だよ。
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- 85
- 2009/05/06(水) 17:02:02
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>>84
無駄な特殊法人ひとつ潰せばその程度の税金は軽ーく戻ってくる。
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- 86
- 2009/05/06(水) 17:19:15
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そうだね。
でもアソー氏にその気がないな。
潰すと簡単にいうけれど、その一つを潰すことができないんだから。
今の政権では無理。
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- 87
- 2009/05/06(水) 18:04:12
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首相資格に世界史履修者を
入れといたほうがよさそうだな
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- 88
- だるだる
- 2009/05/06(水) 19:38:02
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>76
>単純バカは騙されやすくて、便利だなw
キミはどれだけ複雑な頭をもった秀才なんだ？（゜д゜
しかも批判はすれど説明はできない。
ふびんな人やな。
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- 89
- 2009/05/06(水) 21:07:03
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>>88
本当に単純で良いな〜
経済効果とは、「あることをした場合に、それが経済に与える影響」のことで
「どれだけお金が動くか」の指標であって、それだけの富を生むというわけではない
「金がそれだけ通過した」というだけのこと
同じ様に経済効果とワザと混同してはじき出す数字に経済波及効果があるが
その出来事にちょっとでも影響を受けるだろうと思ったら、カウントし
本当に影響があるかどうかまでは問わない。つまり経済波及効果のデータは、当てにならない
ついでに、経済効果とは行政が何らかの負担を強いる場合、犠牲になる人間を騙す為に使われる事も多い
○○億の経済効果（波及効果）があるから我慢しろ！
実際に小泉が新札を出す時に銀行が両替機を導入する事を渋っている時に使った言葉
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- 90
- だるだる
- 2009/05/06(水) 23:48:40
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>>89
キミは頭良すぎなんだろうと思うから
経済効果という考え方は止めたほうがいいよ。
ボクは、今回のようにＥＴＣによって、どれだけ
興味あるからなー。今後も試算はしてくんなきゃ困るね。
おたくと違って仕事での分析にも使うからね。
今回の事象で、どのように売上が動いたかは実務レベルの人間には必須なわけ。
また同じような現象が起きる前に備える必要があるのよ。
自民の政策だからって全て否定して理屈こねててもキリないの。
だから否定するのなら、それに代わるものを提示してくださいな。
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- 91
- だるだる
- 2009/05/07(木) 00:02:51
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おまけ）
例えば、東国原知事により経済効果は４２９億円らしい。
ちなみにこれはじき出してもらう、もらわないは大違い。
うちらは、元々、この金額自体に興味があるわけでなく、
はじき出してもらう基準に着目する。
知事の件の場合、観光客の増加やマンゴーなど特産物の売り上げ増、企業誘致の効果からはじいた。
とのこと。
こういうの書いてなけりゃ、今後の分析すらできねーんだよ。
代わりの基準を出せというのは、そういうこと。
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- 92
- 2009/05/07(木) 00:23:06
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>>91
だから、その数字に信憑性があるとでも？
はじき出す基準は出す側の都合で、いくらでも水増しが可能な経済効果って数字なんぞ分析する意味も無い
自民の政策だから否定してるとでも？
民主も同じ様に高速タダで経済効果○○円というあてにならない数字を出しているが？
経済効果という数字が実際には基準や分析の対象にならない『まやかし』だということに気付けよ
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- 93
- だるだる
- 2009/05/07(木) 00:27:41
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>>92
あのなぁ、だから数字を真に受ける人は元々少ないって言ってるっしょ。
ボクのレスに数字について書いてるとこある？ﾅｲﾀﾞﾛ
でも、指標を出すのは必要だと言ってるんだ。
まやかしとか言うのなら、それに代わる指標を出してくれと最初から
言ってるだろ。出せるのなら出してね♪
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- 94
- だるだる
- 2009/05/07(木) 00:28:50
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「最初から」言ってるのに気づいてくれよ（゜д゜
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- 95
- 2009/05/07(木) 06:44:51
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話題を変えて申し訳ないのですが、皆さん、教育費ってこの時代において
高いと思いませんか？デフレ傾向がここ数年続く中で、教育費だけは
下がりません。特に大学の授業料については私立の場合、文系でも４年間
で４００万円はかかります。私は公立大学出身者ですが、当時（28年前）
の授業料は年間で１４万円でした。私が入学した年の４年生はなんと年間
の授業料が１万円。当時私立大学でも年間４０万〜５０万でしたが、２８年
前と今とで物価はほとんど変わらないのに、教育費の高止まりには閉口
します。聞いた話では多くの親が教育ローンを組んでいるとか。
定額給付やＥＴＣの1000円よりも大学の授業料を下げて欲しいと思います。
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- 96
- 2009/05/07(木) 12:12:22
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>定額給付やＥＴＣの1000円よりも大学の授業料を下げて欲しいと思います。
大学とは関係がない人にとっては、定額給付金やETC1000円の方が大事かと。
また昔の授業料が、“異常に低かった”のかもしれないよ。
この高い授業料、頭が良いのに家庭の事情で大学に行けない人もいることを国は考えないと
いけないと思う。
しかし・・大卒のレベルって下がって来ているね。
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- 97
- 2009/05/07(木) 17:30:21
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衆議院予算委員会の国会中継
質問者の向こうに座っているオジさん達。
常にテレビに写っているんだよ。
当然、ヤジをとばしている姿が全国に流れるんだよね。知らんのかなぁ・・。
これが日本の国会議員かと思うと情けない。
どこの選挙区かいな。あの人達は・・。
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- 98
- 2009/05/07(木) 17:53:34
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献金よりも「かんぽの宿・郵政問題」の方が超重要！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236630685/410
410 名前：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg [] 投稿日：2009/05/07(木) 10:43:55 ID:SZkpJHNc
郵政民営化の目的
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3
http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3
竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠( ﾟдﾟ)/｢え｣
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- 99
- だるだる
- 2009/05/07(木) 23:58:50
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>>95
お気持ちは分かりますが、大学は義務教育じゃないですからねぇ・・。
あと、大学生さんは、学費がかさむという理由をもとに
特定扶養控除という制度がありますからね。
普通の家庭より約３万ほど所得税、住民税が優遇されてるんですよ。
たった３万ですが（゜д゜
逆に、予算縮小のターゲットにされてるって現状かと思われます＞＜
今後は、小学校高学年まで無料にすべきだと思いますね。
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- 101
- 2009/05/08(金) 00:30:56
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ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi013.html
副島隆彦って、福岡市生まれなんだよな
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- 102
- だるだる
- 2009/05/08(金) 00:45:09
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>>100
あ、そなの？（゜д゜ｹﾞｯ
指摘ありがとうー♪
んじゃ、中学校までに変更して給食費、図工の工具代、ＰＴＡ費とかも
含めてみよう（ｽｲﾏｾﾝ
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- 103
- 2009/05/08(金) 00:57:06
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給食費、図工の工具代とかは実費でしょ。
というか、そういうのは個人負担すべき金だと思いますね。
ただ、ストーブ燃料は中学まで自治体が負担とか有りますね。（山間部近く）
税金を払わない（所得税がない）家庭でも子供１人あたり５０から７０万くらい
年間受けとっているんだけどね。（恩恵を受けています）
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- だるだる
- 2009/05/08(金) 01:16:37
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>>103
やっぱ個人負担かねぇ
やけに工具セットが高かった想い出が。。（゜д゜
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- 105
- 2009/05/11(月) 02:08:11
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大学の話の続きですが、確かに当時は異常に授業料が安かったかもしれません
。しかし、貧乏な家の子供でも志があれば大学へ行けた時代でした。特に
九州からは東京の早稲田大に行った人も当時多かったのですが、必ずしも裕福な
家庭の子供ではなかったことを記憶しています。
今の世の中、票取りの目的で高齢者への優遇政策が行われ、若者への投資が
減らされているような気がします。高齢者は確実に選挙に行きますし、浮動票
ように数が読みにくいわけではありませんからね。選挙対策ほど恐ろしいもの
はないですね。
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- 106
- 2009/05/11(月) 15:39:54
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民主党小沢氏が、代表を辞任する意向を固めたようだ。
次期代表は未定。
１３日の党首討論はどうなるのだろうか。
衆院選をにらんだ代表選びが活発になるな。
それを考えると、岡田氏あたりが党首に選ばれるかな。
自民党もバーで葉巻プカプカの余裕はなくなった。
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- 107
- 2009/05/11(月) 16:18:21
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次期代表もだが、辞任の時期も未定。（今の所だが）
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- 108
- 2009/05/11(月) 18:29:23
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総理は明日プーチン氏との会談があるが、その中で北方４島返還の話が当然出るだろう。
たぶん進展はないだろうから、このタイミングの辞任発表は自民党にとっては痛手となるだろうな。
自民党も西松事件後の支持率アップで油断したね。
コガ氏も忙しくなったぞ。
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- 109
- 2009/05/11(月) 19:02:46
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さあ政権交代だ 古賀誠山崎拓太田誠一こいつらをニートにしよう
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- 110
- 2009/05/12(火) 00:59:03
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>北方４島返還
4島返還で10兆円ということにして、あとは返還される面積の比率x10兆
で交渉するということを先に国会決議でもしてしまえばいいんでないかな？
後は露西亜の経済危機の度に検討してくれるだろう。
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- 111
- 2009/05/12(火) 08:16:03
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>4島返還で10兆円
それでは返還ではなく買うになってしまうから、国民の支持は得ないだろうし
議員の多くは反対すると思うよ。
だから“強奪”された島を買うなんてのは国会決議されないと。
ただし何らかの金が交渉の場に出てくるかも。
そういえば、「某国に拉致され、帰国をさせるのになんで国は金を払うのだ？」
という声があったね。
これと同じだと思う。
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- 112
- 2009/05/12(火) 13:48:09
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>>95 >>105
私大だと授業料が減額される特待生扱いというのが入学者の3割もいたり、初年度入学金をこれまでより数百万円減らした
医学部とかもあるよ。国立（独立行政法人だっけ）でも親の年収が低けりゃタダ同然にしたとこもあるしね。
俺は都内の私大出だけど、そこはその当時は国立と比べると少し高い程度だった。
歴史が浅いとこは高いとこが多いね。立命館なんかは昔も安かったが今も安い部類だね。
大学生側にも甘えがあるからだよ。うちの父親の頃は貧乏だったんで家業を手伝いながら通える地元の国立大にしか
行けなくて、3年で単位取り終えて4年の頃は働いていたとのこと。
必ずしも高齢者優遇じゃないよ。昔は60歳以上だか70歳以上だかは医療費は無料だったからね。
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- 113
- 2009/05/12(火) 14:43:51
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昭和四十年くらいまではたしか国立大の授業料は年12,000円だった。
うちの近所の優等生の兄ちゃんは九大に入って、毎年土方仕事一週間
で授業料は楽に稼げたと聞いたもんだ。
私は昭和五十年に二期校にかろうじて入学できた。この年まで年36,000円。
その後は数年ごとにアップしている。
今じゃいくらぐらいだろうかな。
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- 114
- 2009/05/12(火) 16:27:36
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>>109
鳩山弟もな。
忘れちゃいかんだろっ！
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