地下鉄七隈線延伸検討スレ [machi](★0)
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- 2012/09/07(金) 08:00:23
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七隈線需要予測を完全に誤った国土交通省外郭団体「運輸政策研究機構」（東京）に
どんだけ金が落ちてんだろねw
一度外したにもかかわらず、更に予測をさせるとはいい根性してるね、福岡市w
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOSHI-TETSU/fukuokashi.html
＞福岡市交通局は19日、市営地下鉄七隈線の延伸4ルート案の利用者数の需要予測について、
＞開業前の需要予測が実績と隔たりがあったため批判を受けた国土交通省の外郭団体「運輸
＞政策研究機構」（東京）に、任せていたことを明らかにした。市議会決算特別委員会第4分科
＞会で、市は「前回の需要予測が（実績と）乖離（かいり）した原因を特定させ、今回の需要予
＞測について、より厳密にはじき出すよう改善させた」と答弁した。
＞七隈線は2005年の開業の前、08年度の1日当たり予想乗客数を11万6千人と見込んでいた
＞が実際は約6万人にとどまっている。
＞市はこの需要予測をした同機構に対し、今度は延伸4ルート案の利用者数の需要予測を、
＞08年度に1千万円の特命随意契約で依頼。同機構は、天神南駅と博多駅を結ぶ「新ルート」
＞の利用者数について空港、箱崎線からの乗り換えや現在の七隈線利用者を含めない純増
＞分は1日約2万1千人とするなどの需要予想結果をまとめた。
＞ 同局は「機構に対し、最新のパーソントリップ（住民の主要交通手段）調査の数字を前回
＞と同じシステムに重ね、どこが乖離の原因となったのかを特定させた上でシステムを改善さ
＞せた」と説明。前回反映していなかった（1）人口の都心回帰現象（2）交通手段としての自転
＞車増加―などを考慮させたという。さらに「小学校区単位で算出していた沿線の需要予測を
＞『丁目』単位で出すなどきめ細かくし、需要予測上での利用者数も初年度は目標の60％とし、
＞7年間かけ達成するよう厳格（少なめ）に見積もらせた」としている。
素人に予測させた方が正しい予測ができるんじゃねぇ〜の？(w
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- 566
- 2012/09/07(金) 09:15:15
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>>543
東京の話題出せば黙ると思ってやがんのw
東京で暮らして来たからこそ、福岡市政の問題をこうして批判してんだろが。
住居・駐車場の賃貸料の話こそ、誰でも知ってんだよw
はぁ？あなたを別に黙らせる必要はない
あなたの発言力で市政が変わる訳ないのに何故あなたを黙らせる必要があるのか解らない
直ぐに東京はとか大阪ではとか比較する意見はセンスがないと話してる訳ですが？
後市営地下鉄は無断だ利益がないと追求ばかりする人もセンスがない
利益だけを追求したら
図書館なんか赤字だらけ
利権利権と騒ぐ人？
それはある程度は仕方ない
公営でも民間でも必ず利権は出てくる
利権利権と騒ぐならあなたも利権を貰える立場を目指したら？
そしてその利権を全額どこかに寄附でもしたら？
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- 567
- 2012/09/07(金) 09:48:06
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>>547
俺が負け犬なら東京には住んでいない
東京はいつから勝ち組だけに成ったのか解らない
東京には負け犬も沢山居ますが
路面電車に関しては今では見直されてるんだよ。
鹿児島や長崎、広島も富山等では今でも走っているだろうが。
都市圏の規模も密度も範囲も地価も交通量全て全く違うのに比較対象に成らない
その考え方だと都市高要らない
東京にもあるぞ。
路面電車を無くしバスを増やした結果、かえって交通混雑に拍車がかかってしまったのは事実だ。
バスが増えた大きな要因は規制緩和
後人口増による利用者増
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- 568
- 2012/09/07(金) 10:07:40
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>>562
相手の死を願うとかあまり過激な事書くと下手したらスレストになるかも知れませんよ。
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- 569
- 2012/09/07(金) 10:30:34
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国の関与を忘れてる人がいるね。
その時その時で補助金が出やすい事業がある。
福岡市の判断だけで鉄輪リニア地下鉄に決まるわけじゃない。
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- 570
- 2012/09/07(金) 11:21:20
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>>564
>>まぁ俺は西鉄に恨みがあるから、
どうせ期限切れの定期券を見せて誤魔化そうとして
注意されたのを逆恨みしてんじゃないの(笑)
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- 571
- 2012/09/07(金) 13:47:50
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税金の無駄遣いは今後も展開される…。
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- 572
- 2012/09/07(金) 14:13:11
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無駄遣いしないと金が回らんよ
節約、リサイクルは不況の原因
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- 573
- 2012/09/07(金) 21:31:39
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>562
朝から人の死を願うなどと書き込むお前は既に呪われているのだろうな。
まともな人間の神経ではない。そう書いた時点でこの議論はお前の敗けだ。
あと、俺が低学歴だということだが、どうしてそんなことが分かるのかな?
何の根拠があるのかな?大学出てるんだったら根拠が示せるよな？
九大程度の中途半端な学歴でエリート気取りのお前をせせら笑って見ていたのだが。
七隈線が高架だといいという意見があったけど、用地買収が大変じゃないかな。
元々鉄道があった場所じゃないから、面倒なことになったのかも。
野芥から先は高架でよさそうだが。
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- 574
- 2012/09/07(金) 21:51:10
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>>573
OK、ご要望通り、その知り合いの行者に依頼しておこう。
10月の終わりに会う予定があるからその時にな。
これね、うちの講座ではないが別の講座の教授に酷いパワハラ常習者がいてね、
友人の講師に相談されたんだがね、まあ効果は凄まじかったね。
自然科学の徒としてはあまり声高には喧伝できないことなんだが笑
幸運を祈る、お馬鹿さん。
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- 575
- 2012/09/07(金) 22:14:44
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>574
議論に敗けて死ぬほど悔しかったんだね。可哀想に。
でさ、お前は俺に謝った方がいいよ。
お前がやっていることは、立派な脅迫行為だからさ。
お前が嫌がらせをやめなかったら、警察に相談しようと思う。
家族まで脅されたんだから、当然の行為だよな。
警察から逮捕されて社会的地位を失いたくなかったら、素直に謝れ。
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- 576
- 2012/09/07(金) 22:32:06
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>>575
お前がこちらの質問に答えていない以上、議論にさえなっていないｗ
どうぞどうぞｗ
呪詛を仕掛けられそうになっています、助けてください、と泣きながら駆け込めばよかろうｗ
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- 577
- 2012/09/07(金) 22:34:58
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お前がまず謝罪しなければならない。
お前が最初にこちらに因縁をつけて絡んできた。
その非礼千万なる書き込みを撤回し心から謝罪せよ。
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- 578
- 2012/09/07(金) 22:48:06
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>577
先日回答した通り、福岡市民でもない、福岡市に税金を納めているわけでもない
お前を余所者であるといった事実認識に誤りはない。
よって謝罪するつもりは全くない。
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- 579
- 2012/09/07(金) 23:04:03
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>>578
ならばこれからもお前を糾弾していく。
お前は福岡市民を民度が低いと蔑んだ。
これは福岡で育ち福岡を愛する人間として決して看過できるものではない。
お前のようなクズ野郎に余所者なんぞと中傷される謂われはない。
お前こそが余所者であり、福岡から排除されるべきである。
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- 580
- 2012/09/07(金) 23:32:52
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俺が民度が低いと行ったのは、飲酒運転をする奴と
七隈線を批判しながら、車ばかり運転している奴らを
指して言った。
本当にそう思って言っているかというと、そうではない。
車を運転するのは、要は馬鹿らしいことだ。
運動にもならず、本を読むこともできない。
その辺は、研究者をしているらしい、貴殿も分かることだろう。
で、俺は最近そのことに気づいた。車の運転を必要最小限に抑えた。
その代わり自転車と地下鉄の利用を増やした。バスも良いとは思うが、
西鉄はやっぱり好きになれん。アンフェアな企業だと思うからだ。
で、いろいろ社会を考えることが好きだから、何が社会のためになるかを考えると、
地下鉄を利用することなんだ。市の財政を少しでも楽にすることなんだ。
鉄道は環境にもいいからな。
車社会というのはおかしいよ。なぜかというと、それ自体が権力だからだ。
車の批判は日本では許されない。その一方で、地下鉄だけが悪者にされている。
民度が低いと言ったのは、そういう矛盾に気づいて欲しかったからだ。
車でなく、地下鉄やバスをもっと利用すれば、福岡市は変わると思っている。
福岡市は道路の造りすぎだ。これは俺も負の遺産だと思っている。
俺も立派な人は福岡に多いと思っているよ。ただ、通勤中に地下鉄が近くにあるのに、
一人で運転する車が多すぎていらだつだけだ。
だから、敢えて強い言葉を使ったわけだ。
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- 581
- 2012/09/07(金) 23:50:02
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余所者という言葉がそこまで堪に障る言葉だったとしたら、
謝る。ごめんなさい。福岡に対して愛情がそこまであるとは知りませんでした。
ただ、自分としては強い悪気があったわけではない。ネットでは特に無責任な議論が
横行するから、無責任な意見はやめてほしいという気持ちが強かった。
そして、東京こそが正しいというにおいを強く感じたのも事実だ。
あなたも私にはいた暴言は謝ってほしい。
そして、この板に有益な意見を提供してほしい。
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- 582
- 2012/09/08(土) 00:31:48
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>>581
了解した。ではこちらも謝罪し貴殿への言葉を撤回する。
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- 583
- 2012/09/08(土) 05:07:12
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アホくさw
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- 584
- 2012/09/08(土) 08:21:16
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>554
既に述べた通り単純に各駅の乗客数の統計の比較ですよ。
>
図書館は利益を出さないので赤字の計算の仕方は不透明ですけど
七隈線の赤字と比べて図書館のほうが桁外れに大きいわけでもないだろうし
自分は図書館や病院、福祉施設ほうが地下鉄より大切だと思う。
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- 585
- 2012/09/08(土) 09:45:24
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>>584
地下鉄の場合初期投資費用が大きいですから、
累積赤字は大きいんじゃないでしょうか?
赤字だから不要ってわけじゃないって趣旨には同意しますが・・・。
福岡市にはもう少し図書館が欲しいよ。
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- 586
- 2012/09/08(土) 10:11:48
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橋本・戸切地区の土地区画整理事業と七隈線沿線の都市計画見直しが
行われるならば利用客が多少増えると思うのですが
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- 587
- 2012/09/08(土) 12:20:58
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博多駅延伸を前倒しすること
収支抜本改善のカギはそこにある
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- 588
- 2012/09/08(土) 15:59:48
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>>566
＞はぁ？あなたを別に黙らせる必要はない
＞あなたの発言力で市政が変わる訳ないのに何故あなたを黙らせる必要があるのか解らない
実際、課長と話したことでアンケートが実施されたんだが？
あなたも市制に関心あるなら、直接話したら？
＞公営でも民間でも必ず利権は出てくる
公では一企業の発言力が強すぎるとどうなるか？
民間は勝手にやりなさい。それが資本主義なんだから。
＞利権利権と騒ぐならあなたも利権を貰える立場を目指したら？
そういう屑が俺の一番嫌いなタイプでねw根っからのw
ゴルフ接待とかしたくなし、ゴルフ自体好きではないんでねw
>>570
野間の交差点の大渋滞が解消されてはや35年。大橋以南の高架化はまだなんでねw
これは、西鉄だけでなく行政も悪いのだが、一部商店街が反対しただけで、都市として
最低限の鉄道の高架化をしなかった罪は大きい。商店街の誰が主に反対しているか
は調べは付いているけどな。これらの反対住民に説得力ある発言や文書で納得させようと
した形跡はほぼ見られない。「商店街さんが反対するんなら引き下がりましょう。」
市の態度はこれで終わりだ。そこから努力の跡が見られないし、西鉄も管轄外として
何も行動に起してこなかった。おまえに高度なこと言っても仕方ないがなw
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- 589
- 2012/09/08(土) 18:15:07
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七隈線延伸 着工1年前倒し 2013年度中にも
開業も前倒しされるみたい
ソースは西日本新聞朝刊
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- 591
- 2012/09/08(土) 20:44:50
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>>590
検察庁も移転が決定してるでしょう。
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- 592
- 2012/09/09(日) 09:18:15
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>>588
課長と話したからあなたの意見が実施された？
思い上がった発言ですね
あなたの意見がそれほどに発言力があるならあなたこそこんな所に落書きする必要性はあるのですか？
利権を貰う奴は１番嫌いだ？
ちゃんと書いてませんか？
利権をそのまま寄附でもすればと
その利権で市民運動してもよいし
利権は必ずどこかで発生します
要するにその利権を手にした人の考え次第では？
後大橋以降の高架計画の話しは賛同します
ただごり押しは商店街には行政はやりにくいものでは？店主は一応生活が掛かってますから
しかしやっと計画は進み出したみたいです
商店街が寂れたのも原因でしょうね
大橋駅近郊ともかなり差がついてしまったから
しかし商店街の目論みは今更感が
西鉄も特急は井尻駅をやり直しても止めないでしょうから
野間交差点は未だに渋滞してます
３５年前の大渋滞は年齢的に私はしりません
ただ高宮通りと大池通り拡張で渋滞が緩和された事は知ってますが
ただこれは七隈線の話しとは直接は関係ない出来事ですがね
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- 593
- 2012/09/09(日) 09:25:45
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>>584
図書館や福祉施設は必要でしょうが
今以上に必要性あるかは？ですね
特に図書館はある程度の事を調べるにはネットでも調べる事が出来るし
今更ながら図書館で貸し出す際には有料化してもよいのでは？
後それらは箱物行政と非難もされやすい
利用者見込みを下回ると地下鉄失敗論以上に非難されますから
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- 594
- 2012/09/09(日) 09:53:11
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>>592
おまえは俺と課長の話の内容を知っているのか？
アンケート実施が俺の主な要望だ。
おまえとの話はこれで終わり。
話にならないw
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- 595
- 2012/09/09(日) 10:02:33
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利権、利権って言ってるけど、りけんはワカメスープだよね？
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- 596
- 2012/09/09(日) 11:20:05
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>>594:名無しでよか？(2012/09/09(日) 09:53:11 ID:pByzo9Tw)
>>592
おまえは俺と課長の話の内容を知っているのか？
アンケート実施が俺の主な要望だ。
おまえとの話はこれで終わり。
話にならないw
必ずしも行政自らアンケートを取らないといけないものか？
アンケートなら民間ボランティアでも出来る
そして行政はアンケート内容を前向きに検討しますと発言しても実際は放置又は後回しが基本では？
そしてたかがここに書いた私の意見程度で話しに成らないから終わりと思うあなたには自分の為じゃなくて周りの為にとの信念を貫く事が出来る方とは私は思えません
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- 597
- 2012/09/09(日) 11:34:41
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>>596
＞アンケートなら民間ボランティアでも出来る
ではボランティアで市民から聞き取るのか？何ヶ月掛かると思ってる？
それは行政の仕事だろw鉄道路線決定は企業や役所主導で市民無視の決定は
許されない。
＞そして行政はアンケート内容を前向きに検討しますと発言しても実際は放置又は後回しが基本では？
この件に関してはやっただろw
＞そしてたかがここに書いた私の意見程度で話しに成らないから終わりと思うあなたには自分の
＞為じゃなくて周りの為にとの信念を貫く事が出来る方とは私は思えません
あなたにどう思われようが関係ないｗ
それに注意だが、人の文章を引用する場合は引用符をつけろよw
ネットの基本が出来てない奴らは掲示板を利用する資格はない。
はい、終わりw
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- 598
- 2012/09/09(日) 11:41:36
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来月中旬に福岡引越し予定なんだけど、職も家も決まってない。
今週水曜にでも不動産巡りに福岡行くつもりなんですが、どこらへんが住みやすいとかありますか？
福岡といえば博多や天神ぐらいしか知識も土台もないもので...
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- 599
- 2012/09/09(日) 11:41:41
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まあ、確かに公共事業はカネが掛かる。でも道路渋滞にそんなにカネを掛ける
必要があるのかな?
成熟した社会とは、安易に便利に走らない。
つまり、環境や地域経済を考えて自転車や公共交通機関を利用する
社会だと思うが。
道路拡張は、そうした動きを無にし、結局は同じように渋滞を引き起こす。
福岡市は成熟した社会からまだまだ遠いと思わざるを得ない。
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- 600
- 2012/09/09(日) 12:02:09
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ここで改めて言っておく。まぁ、奴が大喜びするんだがw、アクセス規制を食らっている。
俺が西鉄や行政批判を行うとアク禁を食らう。
よ〜く考えておけ。ここの管理人はその関係者の可能性が非常に高い。
当事者か親類・友人にいるんだろう？アク禁はこれが初めてじゃない。
ヤフーだった頃もソネットだった頃もそうである。西鉄や行政批判を行うと悉くである。
これでいい記録になっただろう。九州板が中立でないことが証明された。
これもアク禁にするだろうがw
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- 601
- 2012/09/09(日) 14:59:11
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まあ結局
熊、北の福岡コンプ丸出しスレということね。
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- 602
- 2012/09/09(日) 15:24:27
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>>597
アンケートだけはしてくれた？
その先に進まないとあなたは無駄な税金を使わせただけに成ってしまいますよ？
そして私もあなたにどう思われようが構いません
ただそれなら端から私をあなたが構わなければ？
あなたは私を馬鹿だと言う
しかし所詮あなたはその馬鹿に意見する
私は相手が馬鹿だと思えば意見されてもわざわざ反論しませんが
反論しても馬鹿は理解してくれないから
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- 603
- 2012/09/09(日) 16:55:53
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>>602
アンケートだけ要望して帰って来るのか？(w
そんな無駄な時間を俺が使うと思うかw
鉄軌道だけでなく、道路行政全般（この細部の話は高度な技術的な話、政治的な話も含む）。
話の詳細を知らないおまえにとやかく言われる筋合いはないw
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- 604
- 2012/09/10(月) 01:49:11
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>>603
それなら福岡の道路行政は失敗だから何とかしてください
九大の先生と官僚が会議室で想定しても無駄
早良区に住む元大学教授が各地の現役ドライバーの意見も反映させようと提言したらあっさり却下されたと嘆かれてましたよ
まぁ…これまた西鉄と商人の反対意見が横行してて難しいでしょうがね
福岡市と同じ規模だと普通歩道橋がある
しかし天神も競艇場の為にしかない理由は地下を通れとか…
博多駅前はやっと一つ出来ますがこれまた駅からではなくバスターミナルから
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- 605
- 2012/09/10(月) 08:05:11
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>>598
西新！
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- 606
- 2012/09/10(月) 15:55:09
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>>605
ありがとう！！！検討してみる！！
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- 607
- 2012/09/10(月) 16:55:46
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>>604
歩道橋はありますよ。
比較的大きな物だと高宮とか香椎とか。
国道3号線とか202号線とか走った事ありませんか？
学校の近くなどに歩道橋はありますよ。
天神と博多駅周辺は地下道があるからいらないと思いますが。
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- 608
- 2012/09/10(月) 17:37:12
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横断歩道橋は昭和の遺物になっている。少子化によって小学校なんかの統廃合が
進み学校の場所が変わったりして歩道橋を使う小学生もいない。
それにバリアフリーが言われだして歩道橋はご老人や障害者の人にとってはバリア以外
のなにものでもなくて全国的にもうずいぶんと撤去されている。
残っているのは都会なんかの建物と建物を結ぶ歩道橋なんかだと思う。大阪駅前のような。
博多駅も建て変わる郵便局と駅ビルとバスセンターを結ぶものですよね。
横断歩道橋とは違うちゃんとした名称があったと思うけど思い出せない。。。
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- 609
- 2012/09/10(月) 18:11:10
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>>608
ペデストリアンデッキでしょ。
地下道に比べて分りやすいですし便利ですが、景観上はどうかなと思います。
博多駅にできる程度なら邪魔にはならないでしょうが、逆に便利とは思えません。
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- 610
- 2012/09/10(月) 18:21:42
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天神は歩道橋作る計画あったけど、景観が悪いってんで地下街になったんじゃなかったっけ？
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- 611
- 2012/09/10(月) 20:19:41
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>>609
そうでしたね。ペデストリアンデッキでしたね。
私は便利です。同階から同階に移動できますからね。近所のビルへの移動方法としては
エレベーターとかエスカレーターで上がったり下がったりしなくてすみますし。
大阪に二十年近くいましたが大阪駅前のそれが景観上悪いとも思いませんでした。
当然、博多駅もです。博多駅程度でもです。
こういうのは個人的な感覚なのでどれが良いとか悪いとかじゃないですね。
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- 612
- 2012/09/10(月) 21:03:02
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>>611
博多駅の場合、周辺のビルの2階以上に集客施設がありません。
繋がるのは博多郵便局・博多駅・バスセンターだけです。
景観的には邪魔にはならないと思いますが、
個人的にはそれほど便利になる感じはしていません。
選択肢が増えるのは喜ばしいし、便利になる人もいるでしょうから、
あえて反対はしませんが。
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- 613
- 2012/09/11(火) 00:39:33
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>>612
なにに必死になっているんでしょうかね。
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- 614
- 2012/09/11(火) 09:35:18
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>>607
知ってますよ
麦野にもありますよね
でもあれは通学路で大きな道を渡る必要性があるから児童保護目的では？
後他の人も意見されてますが
確かにビルとビルを繋ぐと歩道橋とは言いませんね
しかしソラリアや大丸イムズをコンコース作って繋げると西鉄利用者や百貨店回る人には使い安いかなと感じます
天神地下街は薄くらいしなれないと現在地と方向性が解らない
後あの床ではバリアフリーと言えるのでしょうか？
百貨店が閉まるとエレベーター自体も少ないのでは？
歩道橋に類するものの方がコストも安くすみますが
地下街は後に収益があるから長くみると地下街が安上がりですかね
景観を損なう…
自然豊かな場所でもないのにビルばかりそれも高さも大きさも外観も異なる時点で景観てよいですかね？
作ると景観を損なうと感じるものですかね？
逆に極度な交通渋滞の方が見た目もよくないし街のイメージも下がる気が私はしますが
すみません話が可なり脱線してしまいました
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- 615
- 2012/09/11(火) 09:41:02
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>>612
書き忘れてました
今博多駅を利用してる人は駅に着いて下に降りて
歩道を渡る当然信号がある
又は地下道まで降りて登るですよね
博多駅に向かう人もそうです
あれば無駄に信号を待つ必要性も階段を上り下りする必要性は無くなるから利便性はかなり上がります
ただ駅１Ｆの各販売店は確実に売上が下がるでしょうね
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- 616
- 2012/09/11(火) 12:21:20
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それ作っても上がったり下ったりするのは一緒だし
横断歩道無いと1階から1階に用事ある人には不便だわ
それが便利だったらとっくにそうしてる
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