【城南益城】熊本市周辺の合併問題 Part5【植木西原】 [machi](★0)
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- 2009/04/13(月) 00:46:21
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仲良くしなよ、結果が結果だけに気が立っているのはわかるが
それはそうと、植木城南への影響は最小限に食い止めないといけないね。
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- 352
- 2009/04/13(月) 01:13:26
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妥当な結果だと思ったけど。なぜに北九州の人がこんなに熱心なの？
益城町の説明会は、メリットばかり説明して、デメリットの説明が
なく、判断材料にならなかったと住民の感想を聞いたよ。
小さな町を二分するようなもめ事起こして、かわいそうだ。
益城中校区の賛成派は、熊本市に引っ越しするのかなあｗ
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- 353
- 2009/04/13(月) 01:22:09
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デメリットはさんざん前の住民投票のときに反対派が広めたわけでｗ
今回はそれを打ち消す方向で説明を進めたのだと思う。
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- 354
- 2009/04/13(月) 01:24:48
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実際ものすごいデメリットってなくないですか
税なんて合併しなくてもそのうち絶対上がるし
お金増えれば企業誘致出来て雇用増えたり
経済効果上がったり説明が無いというより
・・そこまでのデメリットって一体何？
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- 355
- 2009/04/13(月) 01:29:08
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じゃあ専門はなれて言ってみてもいいかな？
政令指定都市は賛成。ぶっちゃけ熊本市長はふがいない。
景気の悪い状態で何をするかがブチ上げにくいからだとは思うんだ。
ただ、予算と権限が大きくなる分政令指定都市はなってからのほうが大変で、
政策の決定や評価と予算の決め方や評価が今までの延長じゃこまる。
そこらへんを現場でやれる公務員を鍛えるだけでもいいんだ。
何ができるかは言えなくても、どうやっていくかわかればもっと賛成集められる。
このあたりを引っ張れる人やシステムなしじゃ、監査がいい加減でマスコミチェックも甘い地方自治体は
より無駄遣いするばっかりになりそうで不安に思ってる人が多いと思うけど、どうだろう？
現状住民は賛成派反対派より、様子見派不安派が多いと思う。
今後政令指定都市になって政策立てたとして、全員が合意できるものとは限らない。
過半数取れないものも結構出るだろう。敵か味方かで色分けしてちゃ一個もまとまんない。
この政策には賛成しなくても次のには賛成ってのが当たり前になると思うけど、どうだろう？
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- 356
- ９６８です
- 2009/04/13(月) 01:29:55
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すみません。スレッド違いでした。無視してください
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- 357
- 2009/04/13(月) 01:34:01
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政策そのものならともかく賛成反対に感情持ち込んで引きずるようだと
政令指定都市になってからうまくやっていけないと思う。
ここでの結論は、賛成票まとめて現実動かすには
反対派ののしるより市長に働き掛けたほうが効果大きいだろうってことと、
馬鹿馬鹿言って敵味方分けてちゃ逆効果だろうってことです。
感情的になるくらい真剣に考えてるのだろうとは思うけど、
一時的な感情で書きなぐったのも残っちゃんだよね、掲示板。
反対派そのものなじっても考えが変えられるとも思えないし、
感情ぶちまけても賛成票が増えるとは思えない。
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- 358
- 2009/04/13(月) 05:38:18
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益城町なんて吹き溜まりの冴えない農村〜新興住宅地でしかない。
町が呑み込まれてしまうことに、それほど危機感とか喪失感を持つ人はいないはず。
ただ、町長の評判が悪すぎた。
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- 359
- 2009/04/13(月) 09:06:26
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熊本いや九州にとっての、百年の計が、
町長の評判とかその程度の基準で判断されたのかよ・・
ほんと オ ツ ム が弱いとしか言いようがない
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- 360
- 2009/04/13(月) 09:18:56
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町長の評判で判断される
九州にとっての百年の計？
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- 361
- 2009/04/13(月) 10:36:55
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小沢一郎の献金問題なんかも形式犯というか、それを言うなら政治家はみな個人献金の実態が企業献金だってことは分かってて、表立って言わないだけじゃん、というのがある。
しかし国民は検察が動いたというだけで、小沢民主党は政権にふさわしくないと思ってしまう。イメージ先行の思考停止。
でも、それが民主主義なのよ。大衆に支持されるには、李下に冠を正さずで徹底しないと。
発展の影には利権で動く政治家がいるのは当たり前というのは政治家だけの判断であって、民衆がそれを許すとは限らない。
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- 362
- 2009/04/13(月) 13:30:38
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見る限りじゃほとんど熊本市の人やね。
熊本市のと益城町の経済状態を見れば益城町民の考えは妥当やんけ。
１回目の住民投票の時に反対派の宣伝カーが言ってた。
「百害あって一利無し」ってね。
わかるような木もする〜〜〜
まぁ、よその地区だからどーでもいいけど
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- 363
- 2009/04/13(月) 16:29:43
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他県人で関係ないが益城町の町民はほんとにそれでいいのだろうか。
求められる時に合併した方が良かろうに。
益城町と言ってもよそでは通用しないのに。
熊本市がそんなに魅力ないのだろうか、そうは思わないがね。
経済状況なんて個人的には何も影響ない。
日頃、熊本市とは一体になっているのに。
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- 364
- 2009/04/13(月) 17:03:52
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落ち着いてくれたみたいで安心しました
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- 365
- 2009/04/13(月) 18:39:59
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まー、当面混乱は続くやろね。
これで賛成運動が止むとは思えないし、合併するまで永久に続くものだと思う。
その間町には感情的な対立が続きっぱなしで、まちづくりどころじゃないんじゃなかろうか。
これを一つにまとめるのが町政の役割だと思うが、その町政も未熟であることが明らかになった。
これから益城はどこへ漂流するのだろうか？
しかし、空港や空港ＩＣのエリアが境界線で分断されてるのは何かと不都合だね。
このような熊本寄りの地域だけでも境界変更できんやろか？
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- 366
- 2009/04/13(月) 19:27:02
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>>365
それにひきかえ、植木町の人達は、反対派も含め、ギリギリのところで
未来に禍根を残さないように理性的な判断を下しているよね。
益城と植木では、歴史的に気風が違うのかな？
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- 367
- 2009/04/13(月) 20:04:39
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益城は町長選挙のたびに２分されてきた歴史がある。
その感情的なしこりが合併論議に影響してることは確か。
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- 368
- 2009/04/13(月) 20:11:36
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益城町議会議員は、自分立ちの議員のポスト守れてよかったね。
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- 369
- 2009/04/13(月) 20:40:00
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益城町民は熊本県民ではないってことだろ
熊本市以外の都市がほぼｵﾜﾀ状態なのに熊本市に協力する気は毛頭ない
熊本市あっての近隣町村だろうが
熊本市終わって皆ｵﾜﾀじゃ手遅れなんじゃねーの？益城区まで配慮するって言ってんのにさ
市役所が遠くなる？ﾊｱ？市内の人間でも大概は市民センターで済むっつーのに何寝言言ってんだ
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- 370
- 2009/04/13(月) 20:52:40
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>>369
まあまあ、もちつけｗ
今回の件は今日酸党とそれに乗せられた町議・住民の謀略にすっかりはまってしまった感がするな。
町長派・熊本市ももっとしたたかに動いてほしかった。
仮にこのまま協議を続けきっても、２度目の住民投票でひっくり返すには相当のサプライズなことしないと厳しいだろうな。
こうなれば境界変更も考えないとダメかな？
本当に町を割るか、現行の枠組みで感情的な対立を続けるか？楽しみだ。
ただ、反対派がこだわる現行の枠組みも昭和の合併で強制的に作られたものに過ぎない。
５０年も経てばすっかりアイデンティティの支柱になってしまうんだなｗ
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- 371
- 2009/04/13(月) 21:21:17
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>>369
今日はなぜだかohashiさんもkitakyuさんもいらっしゃらないですね
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- 372
- 2009/04/13(月) 21:54:54
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>>371
bbiqの鯖は全て福岡にあってだな
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- 373
- 2009/04/13(月) 21:56:41
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子どもに関する手当てや町営住宅の家賃、熊本市に比べると随分良いので
反対している人が多いらしい
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- 374
- 2009/04/13(月) 22:20:07
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単純に「上益城郡益城町」がいいのか「熊本市益城町」がいいのかで見ると、明らかに「熊本市益城町」の方がよいと思うのに。
他県の人に「上益城郡〜」て言っても、それどこ？て感じだけど、「熊本市」だとああ、あそこだねと
知名度ぜんぜん違うし。「上益城郡」＝ド田舎、「熊本市益城町」＝都会的にも思えるけどなあ。
あと、熊本市民になると「熊本城」とか「現在美術館」とか割引料金の対象にもなるから、
悪いことだけでもないと思うのに。自分なら、合併賛成選ぶけどなあ。
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- 375
- 2009/04/13(月) 22:25:14
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＞＞３７４ 市営動植物園もあった。市電を益城まで延伸します。とか具体的なメリット
がないと厳しいのかな。反対派は、やたらと熊本市の財政指摘するけど、益城町単独だと
ゴミ施設とか作るの無理らしいし。目先のことだけじゃなく、将来、町がやっていけるか
どうかも判断材料にしたほうがいいと思う。
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- 376
- 2009/04/13(月) 22:42:00
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知り合いの益城町民は、熊本市益城町民になりたいけれど、
今、生活する上では、子どもに関する手当が大きい！と言っていました。
実際問題、十年も経てば熊本市益城町民になっているだろうとも。
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- 377
- 2009/04/13(月) 22:42:41
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益城町って、高校も警察署も大型ショッピングセンターもないんだよな…
空港があると言っても滑走路の部分は菊陽町…
そう言えば、益城町民、熊本市民病院よく利用してるな。
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- 378
- 2009/04/13(月) 22:46:47
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>>376
多分、多分だけど10年後の熊本市は植木町(城南町も？)と合併して政令指定都市になってるよ。
その時、熊本市側が合併に前向きかどうかだな。
ずっと以前、嘉島町が熊本市に合併を申し入れて、熊本市が難色を示した様に…
新幹線の開業で熊本と関西方面の航空路も減便されているかも知れない｡｡｡
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- 379
- 2009/04/13(月) 22:54:31
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ただ、合併特例法が数年で切れてしまうから、今、合併しないと、政令指定都市になるのが厳しくなる。
政令指定都市になると、県並みの権限が持てるし、教員採用試験を熊本県とは別枠で実施できるように（福岡市や北九州市みたいに）
なったりできるようになる。（意外と知られてないけど。）
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- 380
- 2009/04/13(月) 23:01:57
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数年で、じゃなく来年３月。
今回の教訓を生かして植木町とは円満にいきたいね。
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- 381
- 2009/04/13(月) 23:10:02
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＞＞３８０ そうですね。ただ、反対派の顔ぶれ見ると、どうも既得権益や自分の
議席確保しか考えてない連中が多い気がする。町民には、そんな人たちに流されない、
冷静な判断をしてもらいたいと思う。
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- 382
- 2009/04/13(月) 23:15:06
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＞＞植木町車で通ると「区画整理反対」の看板出てるけど、「植木」の欠点は、
慢性的な３号線（宇佐美周辺〜ドラモリ）の渋滞です。渋滞のため、町がさびれてるのは
間違いないと思う。区画整理反対派は、今の植木の現状も考えてから、反対すべきだと思う。
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- 383
- 2009/04/13(月) 23:22:11
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>>381
実際、植木の人達が冷静な判断をした結果が、この前の投票結果だった訳で。
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- 384
- 2009/04/13(月) 23:24:29
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いろいろな子供手当て＝公立病院や子ども文化会館などのハードは熊本市に寄生すれば済むので、使い道のないコストをばら撒いているようなもの
工場＝県の努力によるもので町が努力したものではない。しかしこの不況でどうなるか？更に既立地企業の中には都市計画税を払っても熊本市にという企業もある。
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- 385
- 2009/04/13(月) 23:31:38
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熊本の人間だが何か用かprin？
益城は結局町長と議会が合併させるのでは？と思えてきた。
町民が目先のことにしか興味なさそうだし、そんなやつらの民意など聞くべきではなかろうとさえ思える。
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- 386
- 2009/04/13(月) 23:44:53
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>>385
馬鹿馬鹿言うのはやめてくれたので感謝しています
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- 387
- 2009/04/14(火) 00:11:06
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これから益城は合併しなかったとして単独でやっていけるのか。矢祭町くらいのことを実行できるなら単独町政でいいと思うけど。
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- 388
- 2009/04/14(火) 07:21:33
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結局、手当て・家賃等＝目先のことだけ考える町民が反対しているわけで、
町の将来を考える人はあまりいないということでは？
町の将来より「今の自分の利益」と考えるのも当然かもしれないが・・・
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- 389
- 2009/04/14(火) 10:21:54
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結局、熊本は馬鹿ばかりという事だよ
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- 390
- 2009/04/14(火) 16:06:11
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もし、政令指定都市になったら・・・
市民センターは区役所になるんだなｗ
そっちのほうが色々できそうでいいな。
俺健軍なんだが、健軍はやっぱり東区かな？
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- 391
- 賛成派住民
- 2009/04/14(火) 17:22:23
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大接戦と予想してましたが、蓋を開ければ4300票差(-_-;)
情けないです(-_-;)
しかし、法定協議会終了後の7月以降にもう一度住民投票がある（予定？）なので、
あと1回住民投票のチャンスがあるのかな？
しかし残り3ヶ月で4300票差を覆すのは難しいのかも！？
しかし、合併せず益城町単独でいくなら今後の財源はどうするんでしょうね？
地方交付税も億単位で減らされている現在、中長期的視野で考えれば将来いろんな税金等をあげることなく現在のサービスを益城町が維持するのは不可能では？
今のサービス水準を維持するためには、いろんな税金などが上がることはたやすく予想ができるのでは！？
反対派の考えは、現在の住民サービスが税金を上げることなく維持できると考えているのでしょうか？
それか目先のことしか考えてないとしか考えれなく、
自分の時代だけ良ければいいと思っているのでしょうか？
子供たちの代になったら益城町は、軒並み税金等が上がっており、
財源がないのでサービス水準も落ち、若い人が定住しようと思わない町になるんでしょうね！
目先のことしか考えないバカな反対派はほっといて、議会で熊本市との合併を強行採決するというのは無理なんでしょうか？
これだけの合併の好条件！バカな町民ばかりが過半数いると思うとなさけなくなります(-_-;)
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- 392
- 2009/04/14(火) 17:37:11
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反対派ばーかばーかｗ
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- 393
- 熊本城前〜通過します。
- 2009/04/14(火) 17:46:37
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コラ！人を馬鹿って言わんとよ！
馬鹿というヤツが馬鹿！
何の話？失礼しやした。
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- 394
- 賛成派住民2
- 2009/04/14(火) 17:57:26
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熊本市をめちゃくちゃ言う合併反対派は、
飲み、仕事、買物等すべて熊本市を全く利用せず、すべてを益城町で済ませるのが筋でしょうね！
急病でも熊本市民病院を利用せず、益城の病院が開くのをまって受診してください。
それくらいの覚悟で熊本市をボロクソ言ってるのでしょうから！
熊本市がダメな自治体になったとき、熊本市をさておいて益城町だけ発展するはずは
ないんです。それなら熊本市と合併して政令指定都市になり、一緒に盛り上げようと何故
思わないのか不思議でしょうがありません。
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- 395
- 2009/04/14(火) 18:06:17
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熊本市に入るには賛成派か反対派チェックのための関所を作ろうｗ
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- 396
- 2009/04/14(火) 19:02:49
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こんばんは！
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- 397
- 2009/04/14(火) 19:08:21
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>396さんへ
こんばんは！
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- 398
- 益城御免
- 2009/04/14(火) 19:31:53
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今晩は！
益城住民の一人として、今回の住民投票の結果は誠に残念です。熊本県知事を
はじめとする行政、経済界、学界など県下の多くの有識者の方々に支援を頂きながら
、こんな見っともない結果で、合併・政令市実現推進を応援して来た町民として申し訳ないです。
このチャンネルでも、多くの方々にこんな判断をした益城町民を「馬鹿だ」と押しか利頂いておりますが、
決して益城町民はそんな馬鹿ばかりではありません。
今回の投票での意思表示は、その多くが合併の是非の判断ではありません。簡単に言うと、日本共産党町会議員の
一議席の死守（政令市になると熊本市議3人？もいずれ議席を失うらしいです）と、3〜4名の
狂信的な反町長派議員の町長倒し要求が相乗りした事、後数名の反町長派議員がその人達に引っ張られ自主的な行動
をとりきれなかったこと、更に悪い事に反対の理論立てはほとんど共産党議員の口移しみたいな議員さん達であるという事に尽きるでしょう！
長くなるので取敢えずこの辺で・・・
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- 399
- 2009/04/14(火) 21:11:03
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熊本市と合併するとこんなにいいことがあるという
具体的でわかり易いエサがないと合併は難しいかもね。
（町の将来とか言っても無駄だったりするかも）
目先の利益しか考えられない人たちには、そういう方法でしか説得できないと思うよ
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- 400
- 2009/04/14(火) 21:17:49
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平成22年3月23日
熊本市と植木町が合併
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- 401
- 2009/04/14(火) 21:25:00
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>>385
それをやってしまう反対派による町長・全議員リコール運動が始まるだろうね。
実際は民意を後ろ盾に議員の大半が合併否決に回るだろうけど。
>>388
重要なのは熊本市が都市間競争等で沈没すると
益城町も一緒に道連れになるということがマジでわかっていないということだな。
熊本市が落ちぶれても益城は永遠に財政状況も有利な立ち位置も変わらない、本気でそう思ってる。
ここまで財政問題や都市間競争、他県の状況を提示しても
なんら反応がないどころか逆に反対派の割合が増えたことからして
市・県側の情報提供不足というより、単に最初から理解する気ゼロなんだろうな。
一度決めたら何が起ころうと考え方は絶対に変えない。
益城相手に合併を啓蒙すること自体、無駄なことだったのかもしれない。
>>400
植木は期日まで決まったのな。
こちらは合併について理解をしてくれた大事なパートナーとして、
あとあと益城が羨むくらい丁寧な対応をしていかないと。
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- 402
- 2009/04/14(火) 22:01:01
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植木のソースttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20090414002.shtml
一先ず、政令指定都市へ近づいた
毎日新聞ttp://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090414ddlk43010678000c.html
反対に投票したという益城町木山の無職女性（６４）は「人口も３万人以上いて、
町は十分住民サービスがある。熊本市がいいことを言っても、６年前の財政状態が悪かった印象もある。
今より悪くなるかもという不安は消えない」と話す。
益城町の人口はここ3年ほど横ばいで増えていない。(益城町公式サイトより)
周辺の西原村や大津町、菊陽町ではその3年で大幅に人口が増えている。
益城の場合、増える要素が現時点で皆無。寧ろ減少の可能性さえ有る。
その際はサービス低下も避けられなくなる訳で、それなのによく言えるなと思うわ、この婆さん。
益城町民が全員こうだとは言わないが、
危機的状況に感じていない人が大部分だろうなとは思わせる記事。
植木町も数年前までは人口停滞の時期があり、そして現在は減少中。
なので、危機感を持った人が増えた結果合併の議論が進んだのだろうと思う。
熊本出身だけど、肥後の議論倒れ未だ健在なのは悲しい。
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