◆◇鹿児島市のスレへようこそ37◇◆ [machi] | レス423-474

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423 2008/12/10(水) 12:00:03

県職員ボーナスが平均、つまり40前後の主査クラスが89万か。
ちょっともらいすぎじゃないか

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424 2008/12/10(水) 22:31:19: 確かにね、他と比べてもちょっと高めかな…。
でも正直うらやましいけどやっかむ気にはならない。
友達にもまじめな県職員何人かいるし、公務員試験を落ちた身の自分としては
せいぜい頑張って県民のために仕事してください、って感じかな。
あとはボーナスため込まずにバンバン県内で（山形屋以外でもね）使って
鹿児島の消費を盛り上げてくださいとしか…。

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425 2008/12/10(水) 23:54:01: ここは県スレじゃないけど
まあ確かにプレッシャーや非難の矢面にたったりしてるし
アルバイトできない事考えれば納得かな
あとは仕事しない人、さぼっている人
ちゃんと査定してね、人事の人

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426 2008/12/11(木) 10:27:26: 全国的にも上位の借金県なのに支給額は全国平均より19万多いのは如何なもんか？

テレビのニュースで「もらえるだけマシですから」と答えた職員に失笑

限りある税金、もっと切りつめないといかんだろ。市も県も

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427 2008/12/11(木) 10:50:51: 県庁とか一応エリートなんだから、おまいらより金もらって当然だろう。
そうじゃなきゃ勉強した甲斐がない。それに、大幅に減らすと不正を働く輩が増える恐れがある。

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428 2008/12/11(木) 11:27:44: >>426
「もらえるだけマシ」なんて言ってなかった。
「もらえるだけありがたいです」だよ。
正反対の印象に持ってくるように都合よく変えてレスするってのもなんだかなあ。

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429 2008/12/11(木) 12:44:12: 支給額がかなり減ったのではあれば「もらえるだけマシ」だが、人並み以上にもらっていてそういうこというのは、考え方と国語力がおかしいですね。それをそのまま放送するほうも同じくだが。

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430 2008/12/11(木) 14:28:26: この景気の調子だと税収も落ち込むだろうが人件費はほぼ固定されるのでますます県は厳しくなるだろう。
ところで県債って誰が買ってるんでしょう？郵便局，銀行，農協，etc？
チャリンコ経営はやめてほしいもんですね。
財源不足なら出費削減か増税の２択しかないのですから・・・。

県債発行なんて増やす予定の税金の隠れ蓑だと思います。
一応エリートなら詐欺みたいな行為はやめてほしいもんです。

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431 2008/12/11(木) 16:10:10: 棒ナスでたｗｗｗんで久々に天文館に繰り出したいのだが
キャバ倉系でオススメあったら教えてぷりーず
てか天文館にそれ系の店って結構あるんかな？

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432 2008/12/11(木) 17:49:32: 県庁職員はエリートなのか・・・
もっとボーナスあげるべきだよね。
東大やら京大出たにも関わらず、鹿児島県のためにとがんばってるんだから。
民間に行っとけば倍以上の給与＆賞与だっただろうに（商社、金融、保険）。

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433 2008/12/11(木) 18:15:52: >>432
県庁がエリート？
東大やら京大出たからボーナス出せ？

ボーナス貰うのために公務員になったのかｗ
民間に行ったほうが倍以上の給与だって言うなら今からでも行ける
能力あるんだよね。行ってもらって大いに結構。
行けるならねｗ

あと、税金納めている大多数は一般企業で汗水垂らして勤めている人たちですよ。
あなたは公務員の存在意義忘れたんですかね？

県民（公務員除く）が、この県の住民で良かった　と感じれる日常を模索する
ことじゃないですかね。

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434 2008/12/11(木) 20:36:03: >>433
＞＞あと、税金納めている大多数は一般企業で汗水垂らして勤めている人たちですよ。
あなたは公務員の存在意義忘れたんですかね？

県民（公務員除く）が、この県の住民で良かった　と感じれる日常を模索する
ことじゃないですかね。

↑
一理あるけどステレオタイプな意見な気がします。
仕事関係で共同することが多いですけど、能力あるひと多いですよ。
ただ、ボーナスの話は私がそう思っただけで。
東大京大組は、あえて民間を選ばず郷土のためにがんばってる人たちだと思います。
ちなみに、公務員も汗水たらして税金を納めてるんですよ。

あなたの言ううとおりです。
私は一県民として、県庁の人や地元自治体の職員はよくやってると思うのです。
毎日のようにマスコミから誇張気味に叩かれながらも、文句言わず黙々とがんばってる方々がほとんど。
私は、ほんとにこの県の住民で良かったと思います。

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435 2008/12/11(木) 21:52:00: 公務員がどんな面下げて、イッチョ前にボーナスもらうんや？
ボーナスなんて会社の業績に応じて、その業績に対する貢献の度合いに応じて出すモンやろ。
貢がれても貢がれても、大赤字でいつ再建団体になるかわからん状態までにしておいて、
横並びだけを気にするドアホウ共が、税金貢ぐ側より多くもらうってどういう神経や？
アホウ首相でも私なら受け取りません、って言ってるんや、さっさと返納しろ！

赤字経営の会社がまともなボーナス払うか？
赤字会社の社員であれば、わずかでも出してもらえば、ありがたいと心からそう思うが、
公務員は再建団体一歩手前でも大盤振る舞いのボーナスもらって当たり前と思ってんのか？

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436 2008/12/11(木) 22:32:45: >>434
細かい突っ込みで申し訳ありませんが，
｢公務員も税金を払っている｣という表現は民間人のそれと同義ではないと思います。
公務員の場合，税金の中から給料をもらい，そのなかから税金を払うのでいってこいしてるだけだと思います。
悪い表現をさせていただくと，そういう意識が公務員にあるからこそ官と天下り団体の関係もあると言いたくなります。

｢公務員も税金を払っている｣と思うその意識は民間人ではありえないんじゃないかと思います。

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437 2008/12/11(木) 22:38:14: >>435も理はあると思う。

だけど、今の公僕連中のモチベーションは最低だろうね。特に若手は。
関係ない無能な糞先人どものツケを払わされた上に、肩身の狭い思いをせなならん。
希望のない公務職にできた空きを、真性のバカばっかり集まって政治を運営してもらっても困るといえば困る。

ボーナスはやってもいいが、無能きわまりない古参組のバカどもにやる退職金とかは正直
返納するわけないから強制的に払わないようにしろぐらい思う。

既得権だろうがなんだろうが、過去に払った分も１００歳未満なら、強制徴収くらいして欲しいのが実情だ。
民間はそこまで疲弊しているのも現実だ。日本の来年の自殺者数は10万くらいいくんじゃないか？

少なくとも過去においては　貢献度への過剰評価があったんだから　誤差分は是正しろ。と思うよな。

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438 2008/12/11(木) 22:45:37: 県庁は現在給料は一律カット中だよね。
ところで公務員の給料をもっと下げてボーナスをこの先ずっとカットするとしたら
公務員は確実に職種としての人気が落ちると思うんだ。
現在は公務員は人気職業でたくさんの人が受験する。鹿大レベルじゃ太刀打ちできないし、何年も浪人してる人も多い。
高い競争率を潜り抜けた若い世代には優秀な人材も多いと思う。もちろん、勉強だけできる駄目な人もいるだろうが。
公務員が割に合わない仕事になれば、優秀な人は民間に流れ、どこの民間にもいけない人が仕方なしに受験し、行政を担当するだろう。
そうなったらそうなったで、割りを食うのは一般住民。それはそれでどうなんだろう。
公務員が必要以上に給料をもらうのはよくないが、かといってもカットしすぎもよくないかと。

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439 2008/12/11(木) 23:05:53: 公務員が業績に応じて給与やボーナス支給しろって不景気になると
言い出すけど、利益出す公務員って怖い気がする。
コストカット＝サービスや社会福祉費や公共事業削減ってことかな。
行政からの仕事減ると民間もつぶれるよ。

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440 2008/12/11(木) 23:08:30: そういう当たり前の認識を持つべきだよね。

経済や国の仕組みが分からないならせめてメディアリテラシーくらいつけるべきで。
マスコミからの一方的な言葉を真に受けすぎだよ。
公務員批判してるテレビ出演者は年収1000万オーバーが当たり前なんだぜ？

それに公務員の給料って特段高くもないだろ。ボーナスはきっちり４〜５ヶ月分出るんだろうけど。
それで、マスコミはボーナスばっかり比べるんだろ？給料には触れないよな。ボーナスだけ見れば高く見えるから。

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441 2008/12/11(木) 23:12:06: うちの会社も公務員に準ずる給与体系だしな〜。
公務員は民間のベンチマークでもあるわけだ。

しかも公務員と一律に言うが、民間ではできない特殊な仕事が多い
よく知らないひとは、事務ルーチンだけが公務と思っているようで
楽だと思ってるんだろうが。民間企業を調整したり国等との折衝、条例制定、議会対応と
飲み方の席でいろいろ話を聞いたが想像以上の激務だ。出先現場（税徴収、用地交渉）も大変そうだし。
俺は民間でよかったと本気に思うよ。

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442 2008/12/11(木) 23:31:44: >>434
>東大京大組は、あえて民間を選ばず郷土のためにがんばってる人たちだと思います。

この一文、非常に違和感があります。

東大京大組の公務員も、公務員を選ぶメリットがあるとわかって選択しているのですよ。
安定・地位とかの理由でね。自分の為に選んでるんだよ。そしてそれは悪いことではない。

もちろん彼らも、郷土の為に尽くしたいという気持ちは当然あるであろう。
だが郷土に尽くしたいという気持ちは、高卒公務員もふつうの会社員も派遣の人もみな同じ。

むしろ東大京大組の人間が、本当に優れている人間ならば公務員になるよりも
いち企業に勤めがんばりつつ、郷土・日本の為になる事をしたほうがよいと思う。
すくなくとも今の日本では。

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443 2008/12/11(木) 23:38:36: >>442
優秀な人は民間で貢献？それ本気で思ってる？

優秀な人に行政担当してもらったほうがいいよ。

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444 2008/12/11(木) 23:52:11: >>441
＞うちの会社も公務員に準ずる給与体系

どんな会社や、アホか、
テメエの会社は採算無視のボランティアでもやってんのか？
いくら売り上げて、どれだけ経費がかかり、どれだけの利益が出て、その利益でもって会社が運営できるか。高校生でもシュミレーションするだろうよ。
その必要な利益を確保出来るかどうかもわからん経費(人件費)だけを公務員並みに設定して、それでも回る回る会社に、のんきな社員で勤めておられるとはいいご身分だぜ。
いまどき激務でないちゃらちゃら仕事で給料もらえると思っているってんのも、楽な野郎だぜ。

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445 2008/12/11(木) 23:52:51: >>442
いや公務員のメリットを（安定、地位）とかだったら、
霞が関という選択もあるわけで。
まあ、県もそうだが本省は午前様当たり前の激務でしょうが。
高卒公務員との違いは、彼等は様々なメリットのある他の選択がし得たのに、
鹿児島県を選んでがんばっているという点。

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446 2008/12/11(木) 23:57:01: >>444
自分の勤務会社だけが民間というような。暴論では？
視野を広げたらわかりますよ。
民間にもいろいろありますし（大手民間はそうですが他中堅も福利厚生しっかりしてるところはあります）。

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447 2008/12/11(木) 23:59:14: >>439
＞コストカット＝サービスや社会福祉費や公共事業削減ってことかな

お前アホか！
住民サービスや社会福祉費や公共事業費ってのは、地方自治体における建設的経費、つまり会社でいう事業費だろうが。
どこの会社に事業費削ってでも人件費、運転経費をを確保しようとする会社があると思ってのや。

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448 2008/12/12(金) 00:05:11: >>447
うーむ。
PLの話ばかり気にしてらっしゃるようですが、経営管理の面からはむしろ
BS（自己資本比率等）の視点でしないと短期はおろか長期的健全経営はできないよ。
自転車操業的コメントのような気がしてます。

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449 2008/12/12(金) 00:09:50: >>446
＞民間にもいろいろありますし（大手民間はそうですが他中堅も福利厚生しっかりしてるところはあります）

あったりまえだ！
福利厚生しっかりしてる大手民間、他中堅が、自分のとこの利益と関係なしに、人件費、福利厚生費を世間並み以上に設定するか！馬鹿も休み休みに言え！
世間並み以上の利益を生む会社だから、従業員に対しそれだけの待遇が出来るだけの話だろうが。
そんなまともな会社の現状と自治体の現状を常識で考えてみろ！つうの。

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450 2008/12/12(金) 00:16:34: >>448
長期的健全経営?

おい！今県の財政状態ってそんな気楽なこと言っておられるときか？
で、人件費を地場産業の実態とかけ離れるほど高く設定することが、自治体の長期的健全経営につながるって言うのか？

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451 2008/12/12(金) 00:27:08: >>地場産業の実態とかけ離れるほど高く設定

勉強したけど九州でも一番低い給与体系のはず。
あと、これは国（人事院）との関係もあったり、人材確保の点もあるよね。
まあ、来年は調整されてさらにカットされるやろ？
少なくとも目先のPLばかり言っても雀の涙的なんだよね。
もちろん人件費の面でみても人員削減で近年採用もほとんどしてないはずだけど。

ただ、これもあとから必ずツケが回ってくるよ。
それじゃ始まらないから、BSの話なんだけど。

あなたにもわかりやすいように言うと、家計の場合でみたらわかるよ。

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452 2008/12/12(金) 00:44:57: 九州でも一番低い給与体系だろうが、それでも経営がやっていけん状態なら仕方がないやろ。
あなたにもわかりやすいように家計とくらべたらどうね？
親父が給料(自主財源)いくら稼いで、親父の背広代と通勤費と家族の飯代にいくら使ってるか、調べてみたらどうね。

こんなことやってると、ツケは住民にすぐ回ってくるよ。
財政再建団体に格上げされてさ、公共料金のアップ、保育費、学費ETCのアップでね。それもいやおうなしに。もちろん、公務員自身にも給料即カットではね返るけどさ。

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453 2008/12/12(金) 00:48:49: 公務員を妬むなら自分も試験受けて合格して公務員になったら良いだけだろ
俺から言わせると公務員の前に無駄飯食いの国会議員や地方議員を減らすのが先だと思うけどね

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454 2008/12/12(金) 00:55:16: ＞公務員を妬むなら自分も試験受けて合格して公務員になったら良いだけだろ

ハイハイ、公務員たたきをやると、最後こういう捨て台詞で終わるんだよな。
ご苦労さん。

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455 2008/12/12(金) 00:58:50: ２ｃｈで他人に噛み付くくらいなら街頭で公衆の面前でやれよ
若しくは県議会傍聴して言って来いよ
何様やねんお前

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456 2008/12/12(金) 01:24:18: ざっと読んだ感じ、論点がどんどんズレていってる気がしたが、
公務員批判してる方の前提認識がおかしいから、噛み合ってないのかな。
利益追求の民間企業と公益追求の行政を同列に見てる時点で、ね。
まぁ、それすら否定したいのならまともな議論にならないね。

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457 2008/12/12(金) 01:49:01: >>453
試験受けて公務員になれって言うけど、ほとんどの場合年齢制限あるよね。
マジでアレなくしたらいいのに。なんとかなんないのかね。

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458 2008/12/12(金) 07:10:34: >>456
馬鹿だねえ、お前は。
会社であろうが、自治体であろうが、どっちも公益なしで成り立つと思うのかい？

会社は利益を上げて、それを税という形で社会に返す、そこに公に対する意義がある。
行政はその金を有効に使って、インフラ整備なり、住民サービスなりを行い住民の福祉に努める。裏表の関係じゃねえか！
お前のような考えが、集めた税は俺たちが使い方を決める、なんてゴーマン野郎を生み出して、公務員の屁理屈を肯定してしまうアホな議員を議会に送り込むのさ。
屁理屈の最たるものが、全国的に蔓延する行政の裏金だろうが。
こんだけやられて、なお公務員の肩を持つナンザ、開いた口がふさがらん。

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459 2008/12/12(金) 07:21:57: >>456
一方的なので、少し立ち止まって自分の気に入らない情報についても吟味してみたらいいですよ。

>>456の意見はあなたの言ってることを踏まえた上でしょう。
あと、お隣宮崎でも裏金問題が起こりましたが、裏金といっても私的流用ではなく、
予算執行手続きの複雑さ（公金だから仕様がないけど）から、迅速に物品等購入をするために
プールして事務用品等を購入していたケースだよね。

あなたは、メディア（みの？）の一方的報道に踊らされて
裏金＝私的流用　と思ってるぽい。もちろんプールもよくないけど。

上で誰かが言っていたように、メディアに対するリテラシーと広い視野で考える力を
身につけるべきでしょう。

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460 2008/12/12(金) 07:23:38: ↑458へのまちがい

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461 2008/12/12(金) 08:05:25: >>459
ほんとにアホだねえ。

裏金＝私的流用でなければ、許されると思ってんのかい？
そんなことで公金の公正な使途が確保されると思ってんなら、極楽トンボもいいとこだ。

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462 2008/12/12(金) 08:10:13: >>459
お前！、極楽トンボの傍観者じゃなくて、垂れ流しの当事者か？

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463 2008/12/12(金) 08:18:49: 昨日スーパーで買い物した。
駐車場から道路へ出ようとして道路の車が途切れるのを待っていると、後部でこつんと音がした。窓開けてみたら、買い物用のワゴンが坂を転がってきて、後部ドアに当たって止まっていた。そこへおばハンが走ってきて、“予定会話”。
“あら、すみません、うっかり目を離したらワゴンが転がっていって…”
“ぁ、気にせんでヨカよ、傷がついても目立つほどの車じゃなかど”

あにはからんや。
オバン、｢傷ついとらんな｣って独りつぶやいて、ワゴン転がして去ろうとした。
車はコツンだったが、俺の頭の中はカチンだ。
『おい！おばハン、なんか言うことあるやろ！』　「なんやった？」
『ナンやった？はないやろ、今どうなったか、わかってるんやろ！　一言ないんか？』
｢ナニ言え、ちゅうの？｣
ええ歳したオバンの言葉である。
さすがのこのオバンでも、文句あったらケーサツでも、裁判所でも行ってこい、とは言わんかったなあ。
のう>>455のアンちゃん。

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464 2008/12/12(金) 09:08:00: IPアドレスみて分かるように一人だけ社会が面白くないのか
ここで文句しか垂れない奴がいるな。
確かに匿名掲示板だし何書いても自由と言いたいだろうが
人に突っかかるばかりの人間が一番迷惑だと思わないかな。
まあ、以降はスルーにしとくわ。

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465 2008/12/12(金) 09:20:59: ハイハイ、突っかかられるような戯言言わんかったら突っかりようもないぜ。

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466 2008/12/12(金) 09:52:53: さて、引き続き言いたい放題！
>>440,経済や国の仕組みが分からないならせめてメディアリテラシーくらいつけるべきで。
とか、
>>459,メディアに対するリテラシーと広い視野で考える力を身につけるべきでしょう。
なんてよ、変なカタカナ使いやがって、どういうつもりや？

“原義にはないものの「ある分野の事象を理解・整理し、活用する能力」一般をリテラシーと称する場合もある”らしいが、
オメえら、自称『メディア分野に於ける事象を理解・整理し、活用する能力』保持者か？

そんな能力保持者が、公務員の屁理屈の欺瞞を追及、暴露し、弾劾・糾明する能力もないのか？

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467 2008/12/12(金) 10:20:29: あまりにも馬鹿馬鹿しい公務員擁護の議論があるから、思わず口出ししたが、
オラッチから言えば、今の日本の社会状態を見て、こんな極楽議論が出ることが不可解だ。
日本・世界の雄、トヨタ、キャノンの派遣切りは他人事か？
マダマダ日本の中でも優秀な経営体質の会社とされているところでもあのザマでっせ。
それとも鹿児島県は東京に次いで、交付税の非交付団体にでもなったのか？

>>440『ボーナスはきっちり４〜５ヶ月分出るんだろうけど、公務員の給料って特段高くもないだろ』だって？　
お前、ボーナスは４〜５ヶ月分って、アメ公のビッグ３経営者ぐらいの給与を公務員に出せって言いたいのか？

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468 2008/12/12(金) 12:55:10: 鹿児島の人間ではないよね

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469 2008/12/12(金) 13:36:13: まあ、少なくとも公務員に、
ボーナスは４〜５ヶ月分を払っても平然としておれる鹿児島県民の仲間じゃない。

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470 2008/12/12(金) 16:16:45: 口の悪い方がいらっしゃいますが，
それほどはずれてるわけじゃないと思いますよ。

公務員ひとりひとりは苦悩をもって仕事に励んでいる方（特に若手）も多いと思いますが，
その様をみせて，お情け頂戴というのはもう出来ない状態でしょう。
そういう誘導をしていることも卑怯だと思います。
給料が少々カットされたからといってそれで済むほど問題は小さくない。
つみあがった県債がゼロに近くなるまでは，民間からの叩きに反論する余地はないんじゃないかと思います。

議員削減のことをおっしゃる方がいらっしゃいましたが，
一応民間人から選挙によって選ばれた官に対するお目付け役みたいなもんだと思います。
民間人が議員削減を言うわけありませんよね？議員削減をいうなら先に公務員削減が当然だと思います。
中には利権にとらわれた議員さんもいるとは思いますが・・・。