◆◇鹿児島市のスレへようこそ37◇◆ [machi](★0)
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- 404
- 2008/12/06(土) 21:56:51
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鹿児島市も箱もの建設多くなってきましたね。
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- 405
- 2008/12/06(土) 22:25:48
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>>403
いいんじゃない？
知り合いの子供も早速見学に行ったみたいで
やたらとエコの話をしていたそうだし、結構意識づけにつながりそう。
要は後の使い方なんだよ。
なんでも無駄無駄と言っていたら世知辛い世の中になっちゃう。
鹿児島市がそこまで悪政を行ってるようには思えないよ。
鹿児島県に比べたら特に。
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- 406
- 2008/12/07(日) 00:16:46
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はい、また工作員様がおいでになられました。
「なんでも無駄無駄」って何処に書いているんでしょうか？
無駄遣いや非効率的な事をやってるのは関係者は分かってますよ？
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- 407
- 2008/12/07(日) 00:42:17
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＞４００
今は，もうそちら方面には電車は通っていません。残念ながら。
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- 408
- 2008/12/07(日) 00:46:20
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いづろ通りのアーケード完成したけど，三越跡はどうなるのか?建物は，壊されるのかな？どうなるのだろう。情報をください。
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- 409
- 2008/12/07(日) 06:11:35
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竹亭は本場鹿屋の方が断然美味い
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- 410
- 2008/12/07(日) 18:25:25
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>>409
竹亭の本場鹿屋ってどいうところ？
本店ってこと？
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- 411
- 2008/12/07(日) 20:44:01
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>>409
竹亭の分店の不味さは異常
何であんなに不味くなるのか･･･材料は同じはずなのに
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- 412
- 2008/12/07(日) 20:49:29
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キャベツが大盛りでびっくりしました。
確かに鹿屋本店のイメージで谷山店？の方に
行ったら普通のとんかつの店に感じたことあります。
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- 413
- 2008/12/08(月) 11:31:17
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大隅方面行ったとき鹿屋の竹亭とか串良の大和そばへよく行く。
確かにこっちの竹亭はほとんど行かないな・・・。あきらかに別物っていう意識だ。
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- 414
- 2008/12/08(月) 17:07:47
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この間、天文館の新しいアーケードが完成したって言ってたけど、あれって三越のために作ったんじゃないのか？
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- 415
- sage
- 2008/12/08(月) 21:32:12
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>>406
関係者じゃないからわからんけど、公園の芝刈りや環境未来館が
一概に無駄とは言えないんじゃないかね。
自分は最近まで市内に住んでて、訳あって今は地元市から市内に毎日出勤してるが、
地元市は過疎化で緊縮財政。その結果、数少ない観光地の公園は手入れする
余裕もなく、荒れ放題。観光客はおろか、地元民すら近寄らないよ。
結局みんな週末は鹿児島市に行く。学生時代の遠足だって半分は鹿児島市Ｗ
水族館とか科学館とか動物園とか健康の森公園をローテーションＷ
今日の南日本新聞によると、環境未来館も人気みたいじゃない。
そうやってさ、市外の人間もたくさん利用してお金落としているんだから、
長期的な眼でみたら、住民にとってはプラスじゃないのかね。
魅力もない、働く場所もない、敬老パスもない、下手すればバスすらない地方住民の意見でした。
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- 416
- 2008/12/08(月) 21:34:23
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あげてしまった・・・。すみません。
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- 417
- 2008/12/08(月) 23:50:51
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>>415
ご指摘、ごもっともだと思います。
自分も同じような趣旨のレスを以前いたしました。
あなた様が工作員呼ばわりされないことをお祈りいたします。
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- 418
- 2008/12/09(火) 01:17:28
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便利だから幸福とは限らない
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- 419
- 2008/12/09(火) 08:52:49
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さすが工作員というか公務員
人工島も長期的な眼でみたら役に立つ時がきっとくると知事はおっしゃいました
そのインタビュー原稿を書いた方でしょうか？
〇〇館の中でも問題の無いものを列挙されていて頭いいですね。
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- 420
- 2008/12/09(火) 11:07:37
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>>419
人工島は、今の5倍の大きさになりますよ、でも民間の所有物では無くなり立ち入り禁止になります。
日米の潜水艦の補給基地及び整備基地になります。既に査定されています。
最近、鹿児島湾で以前よりも潜水艦の姿を見るでしょう。当然ながら、米の原潜も来ますよ、将来は
日米共同開発された原子力潜水艦の整備基地として東シナ海と太平洋の主要な基地になるでしょう。
非核三原則は、後、5〜6年後には無くなります。
＞＞人工島も長期的な眼でみたら役に立つ時がきっとくると知事はおっしゃいました
役に立ちますよ。日米の為に
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- 421
- 415
- 2008/12/09(火) 19:13:20
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>>419
県知事の原稿を書く人に間違えられて光栄ですＷ某小売店従業員です。
勘違いしないでほしいのは、私も全ての公共事業に賛成しているわけじゃない。
人工島なんか無駄使いもいいとこだと思ってる。ただ今回、公園の芝刈りや
観境未来館が槍玉にあがってたから、それについて意見したまでのこと。
私の地元じゃ、お金がなくて、いろんな部分で予算が削られてる。公園の手入れが
されなかったりね。無駄はないかもしれないけど、格段に住民は暮らしにくくなってる。
こっちじゃ、逆に我々は住民税を払ってるのに、公園の手入れすらできないのかと批判が起きてるんだよ。
同じ住民税を払ってもその恩恵を感じることのできない地方に住んでるからこそ、
恵まれてる鹿児島市が羨ましいし、きれいな健康の森公園や、環境未来館は鹿児島市の魅力になってると思うよ。
それを一概に無駄というなら、ぜひ過疎化で苦しむわが町へ引っ越してきてよ。税金の無駄はないからね。
ちなみに遠足の例であげた施設は、本当にあの４つだけをローテーしてましたＷ
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- 422
- 2008/12/10(水) 11:08:43
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「箱ﾓﾉのせいで給料減った」って言ってる公務員多いよ
人件費のほうがよっぽど無駄だと思うけどｗ
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- 423
- 2008/12/10(水) 12:00:03
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県職員ボーナスが平均、つまり40前後の主査クラスが89万か。
ちょっともらいすぎじゃないか
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- 424
- 2008/12/10(水) 22:31:19
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確かにね、他と比べてもちょっと高めかな…。
でも正直うらやましいけどやっかむ気にはならない。
友達にもまじめな県職員何人かいるし、公務員試験を落ちた身の自分としては
せいぜい頑張って県民のために仕事してください、って感じかな。
あとはボーナスため込まずにバンバン県内で（山形屋以外でもね）使って
鹿児島の消費を盛り上げてくださいとしか…。
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- 425
- 2008/12/10(水) 23:54:01
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ここは県スレじゃないけど
まあ確かにプレッシャーや非難の矢面にたったりしてるし
アルバイトできない事考えれば納得かな
あとは仕事しない人、さぼっている人
ちゃんと査定してね、人事の人
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- 426
- 2008/12/11(木) 10:27:26
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全国的にも上位の借金県なのに支給額は全国平均より19万多いのは如何なもんか？
テレビのニュースで「もらえるだけマシですから」と答えた職員に失笑
限りある税金、もっと切りつめないといかんだろ。市も県も
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- 427
- 2008/12/11(木) 10:50:51
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県庁とか一応エリートなんだから、おまいらより金もらって当然だろう。
そうじゃなきゃ勉強した甲斐がない。それに、大幅に減らすと不正を働く輩が増える恐れがある。
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- 428
- 2008/12/11(木) 11:27:44
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>>426
「もらえるだけマシ」なんて言ってなかった。
「もらえるだけありがたいです」だよ。
正反対の印象に持ってくるように都合よく変えてレスするってのもなんだかなあ。
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- 429
- 2008/12/11(木) 12:44:12
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支給額がかなり減ったのではあれば「もらえるだけマシ」だが、人並み以上にもらっていてそういうこというのは、考え方と国語力がおかしいですね。それをそのまま放送するほうも同じくだが。
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- 430
- 2008/12/11(木) 14:28:26
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この景気の調子だと税収も落ち込むだろうが人件費はほぼ固定されるのでますます県は厳しくなるだろう。
ところで県債って誰が買ってるんでしょう？郵便局，銀行，農協，etc？
チャリンコ経営はやめてほしいもんですね。
財源不足なら出費削減か増税の２択しかないのですから・・・。
県債発行なんて増やす予定の税金の隠れ蓑だと思います。
一応エリートなら詐欺みたいな行為はやめてほしいもんです。
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- 431
- 2008/12/11(木) 16:10:10
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棒ナスでたｗｗｗんで久々に天文館に繰り出したいのだが
キャバ倉系でオススメあったら教えてぷりーず
てか天文館にそれ系の店って結構あるんかな？
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- 432
- 2008/12/11(木) 17:49:32
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県庁職員はエリートなのか・・・
もっとボーナスあげるべきだよね。
東大やら京大出たにも関わらず、鹿児島県のためにとがんばってるんだから。
民間に行っとけば倍以上の給与＆賞与だっただろうに（商社、金融、保険）。
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- 433
- 2008/12/11(木) 18:15:52
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>>432
県庁がエリート？
東大やら京大出たからボーナス出せ？
ボーナス貰うのために公務員になったのかｗ
民間に行ったほうが倍以上の給与だって言うなら今からでも行ける
能力あるんだよね。行ってもらって大いに結構。
行けるならねｗ
あと、税金納めている大多数は一般企業で汗水垂らして勤めている人たちですよ。
あなたは公務員の存在意義忘れたんですかね？
県民（公務員除く）が、この県の住民で良かった と感じれる日常を模索する
ことじゃないですかね。
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- 434
- 2008/12/11(木) 20:36:03
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>>433
＞＞あと、税金納めている大多数は一般企業で汗水垂らして勤めている人たちですよ。
あなたは公務員の存在意義忘れたんですかね？
県民（公務員除く）が、この県の住民で良かった と感じれる日常を模索する
ことじゃないですかね。
↑
一理あるけどステレオタイプな意見な気がします。
仕事関係で共同することが多いですけど、能力あるひと多いですよ。
ただ、ボーナスの話は私がそう思っただけで。
東大京大組は、あえて民間を選ばず郷土のためにがんばってる人たちだと思います。
ちなみに、公務員も汗水たらして税金を納めてるんですよ。
あなたの言ううとおりです。
私は一県民として、県庁の人や地元自治体の職員はよくやってると思うのです。
毎日のようにマスコミから誇張気味に叩かれながらも、文句言わず黙々とがんばってる方々がほとんど。
私は、ほんとにこの県の住民で良かったと思います。
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- 435
- 2008/12/11(木) 21:52:00
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公務員がどんな面下げて、イッチョ前にボーナスもらうんや？
ボーナスなんて会社の業績に応じて、その業績に対する貢献の度合いに応じて出すモンやろ。
貢がれても貢がれても、大赤字でいつ再建団体になるかわからん状態までにしておいて、
横並びだけを気にするドアホウ共が、税金貢ぐ側より多くもらうってどういう神経や？
アホウ首相でも私なら受け取りません、って言ってるんや、さっさと返納しろ！
赤字経営の会社がまともなボーナス払うか？
赤字会社の社員であれば、わずかでも出してもらえば、ありがたいと心からそう思うが、
公務員は再建団体一歩手前でも大盤振る舞いのボーナスもらって当たり前と思ってんのか？
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- 436
- 2008/12/11(木) 22:32:45
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>>434
細かい突っ込みで申し訳ありませんが，
｢公務員も税金を払っている｣という表現は民間人のそれと同義ではないと思います。
公務員の場合，税金の中から給料をもらい，そのなかから税金を払うのでいってこいしてるだけだと思います。
悪い表現をさせていただくと，そういう意識が公務員にあるからこそ官と天下り団体の関係もあると言いたくなります。
｢公務員も税金を払っている｣と思うその意識は民間人ではありえないんじゃないかと思います。
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- 437
- 2008/12/11(木) 22:38:14
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>>435も理はあると思う。
だけど、今の公僕連中のモチベーションは最低だろうね。特に若手は。
関係ない無能な糞先人どものツケを払わされた上に、肩身の狭い思いをせなならん。
希望のない公務職にできた空きを、真性のバカばっかり集まって政治を運営してもらっても困るといえば困る。
ボーナスはやってもいいが、無能きわまりない古参組のバカどもにやる退職金とかは正直
返納するわけないから強制的に払わないようにしろぐらい思う。
既得権だろうがなんだろうが、過去に払った分も１００歳未満なら、強制徴収くらいして欲しいのが実情だ。
民間はそこまで疲弊しているのも現実だ。日本の来年の自殺者数は10万くらいいくんじゃないか？
少なくとも過去においては 貢献度への過剰評価があったんだから 誤差分は是正しろ。と思うよな。
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- 438
- 2008/12/11(木) 22:45:37
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県庁は現在給料は一律カット中だよね。
ところで公務員の給料をもっと下げてボーナスをこの先ずっとカットするとしたら
公務員は確実に職種としての人気が落ちると思うんだ。
現在は公務員は人気職業でたくさんの人が受験する。鹿大レベルじゃ太刀打ちできないし、何年も浪人してる人も多い。
高い競争率を潜り抜けた若い世代には優秀な人材も多いと思う。もちろん、勉強だけできる駄目な人もいるだろうが。
公務員が割に合わない仕事になれば、優秀な人は民間に流れ、どこの民間にもいけない人が仕方なしに受験し、行政を担当するだろう。
そうなったらそうなったで、割りを食うのは一般住民。それはそれでどうなんだろう。
公務員が必要以上に給料をもらうのはよくないが、かといってもカットしすぎもよくないかと。
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- 439
- 2008/12/11(木) 23:05:53
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公務員が業績に応じて給与やボーナス支給しろって不景気になると
言い出すけど、利益出す公務員って怖い気がする。
コストカット＝サービスや社会福祉費や公共事業削減ってことかな。
行政からの仕事減ると民間もつぶれるよ。
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- 440
- 2008/12/11(木) 23:08:30
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そういう当たり前の認識を持つべきだよね。
経済や国の仕組みが分からないならせめてメディアリテラシーくらいつけるべきで。
マスコミからの一方的な言葉を真に受けすぎだよ。
公務員批判してるテレビ出演者は年収1000万オーバーが当たり前なんだぜ？
それに公務員の給料って特段高くもないだろ。ボーナスはきっちり４〜５ヶ月分出るんだろうけど。
それで、マスコミはボーナスばっかり比べるんだろ？給料には触れないよな。ボーナスだけ見れば高く見えるから。
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- 441
- 2008/12/11(木) 23:12:06
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うちの会社も公務員に準ずる給与体系だしな〜。
公務員は民間のベンチマークでもあるわけだ。
しかも公務員と一律に言うが、民間ではできない特殊な仕事が多い
よく知らないひとは、事務ルーチンだけが公務と思っているようで
楽だと思ってるんだろうが。民間企業を調整したり国等との折衝、条例制定、議会対応と
飲み方の席でいろいろ話を聞いたが想像以上の激務だ。出先現場（税徴収、用地交渉）も大変そうだし。
俺は民間でよかったと本気に思うよ。
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- 442
- 2008/12/11(木) 23:31:44
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>>434
>東大京大組は、あえて民間を選ばず郷土のためにがんばってる人たちだと思います。
この一文、非常に違和感があります。
東大京大組の公務員も、公務員を選ぶメリットがあるとわかって選択しているのですよ。
安定・地位とかの理由でね。自分の為に選んでるんだよ。そしてそれは悪いことではない。
もちろん彼らも、郷土の為に尽くしたいという気持ちは当然あるであろう。
だが郷土に尽くしたいという気持ちは、高卒公務員もふつうの会社員も派遣の人もみな同じ。
むしろ東大京大組の人間が、本当に優れている人間ならば公務員になるよりも
いち企業に勤めがんばりつつ、郷土・日本の為になる事をしたほうがよいと思う。
すくなくとも今の日本では。
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- 443
- 2008/12/11(木) 23:38:36
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>>442
優秀な人は民間で貢献？それ本気で思ってる？
優秀な人に行政担当してもらったほうがいいよ。
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- 444
- 2008/12/11(木) 23:52:11
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>>441
＞うちの会社も公務員に準ずる給与体系
どんな会社や、アホか、
テメエの会社は採算無視のボランティアでもやってんのか？
いくら売り上げて、どれだけ経費がかかり、どれだけの利益が出て、その利益でもって会社が運営できるか。高校生でもシュミレーションするだろうよ。
その必要な利益を確保出来るかどうかもわからん経費(人件費)だけを公務員並みに設定して、それでも回る回る会社に、のんきな社員で勤めておられるとはいいご身分だぜ。
いまどき激務でないちゃらちゃら仕事で給料もらえると思っているってんのも、楽な野郎だぜ。
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- 445
- 2008/12/11(木) 23:52:51
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>>442
いや公務員のメリットを（安定、地位）とかだったら、
霞が関という選択もあるわけで。
まあ、県もそうだが本省は午前様当たり前の激務でしょうが。
高卒公務員との違いは、彼等は様々なメリットのある他の選択がし得たのに、
鹿児島県を選んでがんばっているという点。
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- 446
- 2008/12/11(木) 23:57:01
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>>444
自分の勤務会社だけが民間というような。暴論では？
視野を広げたらわかりますよ。
民間にもいろいろありますし（大手民間はそうですが他中堅も福利厚生しっかりしてるところはあります）。
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- 447
- 2008/12/11(木) 23:59:14
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>>439
＞コストカット＝サービスや社会福祉費や公共事業削減ってことかな
お前アホか！
住民サービスや社会福祉費や公共事業費ってのは、地方自治体における建設的経費、つまり会社でいう事業費だろうが。
どこの会社に事業費削ってでも人件費、運転経費をを確保しようとする会社があると思ってのや。
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- 448
- 2008/12/12(金) 00:05:11
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>>447
うーむ。
PLの話ばかり気にしてらっしゃるようですが、経営管理の面からはむしろ
BS（自己資本比率等）の視点でしないと短期はおろか長期的健全経営はできないよ。
自転車操業的コメントのような気がしてます。
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- 449
- 2008/12/12(金) 00:09:50
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>>446
＞民間にもいろいろありますし（大手民間はそうですが他中堅も福利厚生しっかりしてるところはあります）
あったりまえだ！
福利厚生しっかりしてる大手民間、他中堅が、自分のとこの利益と関係なしに、人件費、福利厚生費を世間並み以上に設定するか！馬鹿も休み休みに言え！
世間並み以上の利益を生む会社だから、従業員に対しそれだけの待遇が出来るだけの話だろうが。
そんなまともな会社の現状と自治体の現状を常識で考えてみろ！つうの。
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- 450
- 2008/12/12(金) 00:16:34
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>>448
長期的健全経営?
おい！今県の財政状態ってそんな気楽なこと言っておられるときか？
で、人件費を地場産業の実態とかけ離れるほど高く設定することが、自治体の長期的健全経営につながるって言うのか？
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- 451
- 2008/12/12(金) 00:27:08
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>>地場産業の実態とかけ離れるほど高く設定
勉強したけど九州でも一番低い給与体系のはず。
あと、これは国（人事院）との関係もあったり、人材確保の点もあるよね。
まあ、来年は調整されてさらにカットされるやろ？
少なくとも目先のPLばかり言っても雀の涙的なんだよね。
もちろん人件費の面でみても人員削減で近年採用もほとんどしてないはずだけど。
ただ、これもあとから必ずツケが回ってくるよ。
それじゃ始まらないから、BSの話なんだけど。
あなたにもわかりやすいように言うと、家計の場合でみたらわかるよ。
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- 452
- 2008/12/12(金) 00:44:57
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九州でも一番低い給与体系だろうが、それでも経営がやっていけん状態なら仕方がないやろ。
あなたにもわかりやすいように家計とくらべたらどうね？
親父が給料(自主財源)いくら稼いで、親父の背広代と通勤費と家族の飯代にいくら使ってるか、調べてみたらどうね。
こんなことやってると、ツケは住民にすぐ回ってくるよ。
財政再建団体に格上げされてさ、公共料金のアップ、保育費、学費ETCのアップでね。それもいやおうなしに。もちろん、公務員自身にも給料即カットではね返るけどさ。
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- 453
- 2008/12/12(金) 00:48:49
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公務員を妬むなら自分も試験受けて合格して公務員になったら良いだけだろ
俺から言わせると公務員の前に無駄飯食いの国会議員や地方議員を減らすのが先だと思うけどね
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- 454
- 2008/12/12(金) 00:55:16
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＞公務員を妬むなら自分も試験受けて合格して公務員になったら良いだけだろ
ハイハイ、公務員たたきをやると、最後こういう捨て台詞で終わるんだよな。
ご苦労さん。
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- 455
- 2008/12/12(金) 00:58:50
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２ｃｈで他人に噛み付くくらいなら街頭で公衆の面前でやれよ
若しくは県議会傍聴して言って来いよ
何様やねんお前
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