【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】 [machi](★0)
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- 883
- 2008/11/30(日) 00:30:04
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＞＞880
なんの数字なんだい？経済指標なんか沢山あるし、どの数値について
かいわないと答えようがない。
経済財政政策なんて数年のスパンで見るものじゃないし、貧困層の増加や
国民の感じてる不況感は過去の蓄積された負の遺産（金や制度など）の
増大で身動きが取れなくなってるせいなんだがな。
あとわざわざ子鼠って言わないと主張できんの？
批判するなら淡々と事実を指摘すればいいだけじゃん。
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- 884
- 2008/11/30(日) 00:40:11
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>>874
小泉元総理の在任中の実績には問題ありだと思う。
評価される部分は国民の人気に支えられれば官僚に対抗できると示した事だろうね。
http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2007/01/post_a00b.html
>>881
いえいえこちらこそ、話し振っちゃってすみません。
辛い時はペンギンの如く片寄せあって絶えなきゃね。
>>882
この人自分の仕事はちゃんとやってたんじゃないの?
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- 885
- 2008/11/30(日) 00:58:00
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>>884
そうなんだよ、問題も確かにあったし、実績があったとは言い難い。
そもそも小泉が立派だったとか言ってないし。
ただなんか不況や不幸せや諸問題が全て小泉のせいだ
小泉のせいにしておけばいい という浅はかな人間が
ネットでも実社会でもいるんで、そういった感情だけで
物事を判断することに批判的なだけだよ。
冷静に原因追求できなければ。解決策も見出せないからな。
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- 886
- 2008/11/30(日) 01:26:24
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>>883ttp://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu020.htm
因みに某TV局から、「森田さんがどのような考え方をもっているかはホームページ
などを見て知っている。しかし、わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決
めている。出演にあたりこの方針に従ってほしい」と言われた森田実氏のwebも見てくれな。ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
これだけの事実があるにも拘らず、耳を塞ごうとする態度はどこから生まれて来るのかな？(w
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- 887
- 2008/11/30(日) 01:44:02
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>>874
＞小泉が悪い、郵政民営化でハゲタカファンドが、、、、格差社会
＞こういった単語がでるだけで ああまたかと思うなｗ
＞ここのスレに常駐してる人はそんな事ないだろうけど、実際多いだろ
＞こんな人。
巷の人はな、小泉が悪いとは思ってないし、郵政民営化も悪いなんて思ってやしないのw
格差社会も子鼠の所為だとは思ってやしねぇ〜だろw
支持率80%を超えていたんだがなw
もう忘れたのか？(w
思想抜きで支持したつけが唯回ってきただけの話。これを自業自得という。
新自由主義思想、アメリカ型資本主義を妄信したケケ中、子鼠の政策がどういう中身になる
かは想像すればわかりきったことである。俺は子鼠政権発足時から、この政権がすぐさま終わるよう
に祈ってたし、web上でも批判してたが、聞く耳持たなかったのはおまえらみたいな馬鹿保守層
じゃなかったか？(www
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- 888
- 2008/11/30(日) 01:53:10
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子鼠を一言で言い表すなら、「国家主義者を装った真の売国奴」なw
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- 889
- 2008/11/30(日) 02:55:27
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いやいや君みたいな人多いよ。
不況や格差はみーんな小泉が悪いってねｗ
そして支持してた人はみんな愚民で俺は違う
俺は賢いんだってねｗｗｗ たくさんいますｗ。
特に中高年で知的レベルが高くのない人が多いですが。
考えないから極端な言動をするし考えも極端から極端に
変わったりする、予想道理いかなかったりするとねｗ。
高い支持率の中にはそういった人も多かったんだろうね。
言ってる内容が本当に無知なおっさんが言うような事いってるが
もっと具体的に、そして比較や検証といった作業を通して
批判できないのか？ ますは政治の話したいのなら初心者用
の経済財政入門書でも読んでからにしろ。
森田実の本読んでうーんそーかなるほど なんて暇あったら
経済の古典書なんか呼んだほうがはるかにいいぞ。
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- 890
- 2008/11/30(日) 03:10:30
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>>899
ふ〜ん、森田実氏を馬鹿にしてるわけねw
webでも受け付けてるから、そのまま氏にメールしてみたら？(w
＞考えないから極端な言動をするし考えも極端から極端に
＞変わったりする、予想道理いかなかったりするとねｗ。
＞高い支持率の中にはそういった人も多かったんだろうね。
発足当初から批判してたが？
予想通りいかなかったり、ってどういう事？
極端から極端ってw
ずっと自分の思想は変わらず継続してるが？
抽象的に小泉政権を擁護したって説得力はないよ。
どの点が擁護できるのかを示さないとw
それとな、レスに時間を置くのと、スペースを入れるのやめろ、引用が面倒。
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- 891
- 2008/11/30(日) 03:17:56
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森田実は加藤の盟友だから
そういう視点でみないとな
加藤が禊のころはよくテレビにでてたけどな
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- 892
- 2008/11/30(日) 03:21:44
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>>879
偉そうに言う割には基本的な事がわかってないww政権交代のメリットは、
政官業の癒着構造を壊す事。現日本では、この一点が重要なのであって、
諸々の政策は後回しでもいいくらいである。細川政権で起こった変化も知らないようでは
政治の議論はできないよw
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- 893
- 2008/11/30(日) 03:25:14
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>>891
森田氏はフジ専属と言われるくらいのコメンテーターだったんだけどねw
保守政治家にはそんなに辛口な方じゃなかった。
この事件より、左旋回した。
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- 894
- 2008/11/30(日) 03:32:54
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＞抽象的に小泉政権を擁護したって説得力はないよ
どういったところが小泉を擁護してると写ってるんでしょうか？
不況や格差が全て小泉政権だから大幅に悪化したと
いうことに賛成しないことか？あんたが小泉がこれまでの政権と
較べてかなり悪かった、小泉ゆえに悪化したと思ってるみたいだから
先にそれを検証するのがさきじゃないのか？
小泉政権下の政策がどう影響したのかをね？
質問だけど
１：格差拡大についての現状と対応策
２：望ましい経済システム
これ簡単でも長文でもいいから答えてね。だいたい方向性が分かるから。
さすがにもう寝なきゃいかんから、明日にもゆっくり書いてくれ。
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- 895
- 2008/11/30(日) 03:37:48
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>>894
だから、何でおまえが俺に質問すんのよw
おまえが小泉擁護発言したんだから、その擁護するところを書け、なw
おまえ、大学の教授になったつもりかw
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- 896
- 2008/11/30(日) 06:47:31
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895が小泉政策のどこに不満持ってるのか明示せんので議論にならないな。
テーマがないのに擁護も糞もない。
なにか叩き台となるデータでもだせばいいのに、単に小泉嫌いなら政治版
にそういうスレあるだろうからそっちへどうぞ。
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- 897
- 2008/11/30(日) 08:15:17
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みなさんとこの状況はどうです？
【経済政策】公共料金：引き上げ拡大、下水道は自治体の2割に・地方財政の硬直化が背景…日経調査 [08/11/30]
全国の地方自治体で水道などの公共料金引き上げが相次いでいる。日本経済新聞が
全国の市と東京23区を対象に調査したところ、2007年4月以降で約2割の市が下水道料金を
引き上げ(今年度中の予定含む)、水道料金も約1割の市が引き上げ(同)ていた。
地方財政の硬直化が背景だが、景気後退が深刻になるなかでの負担増は、住民生活に
大きな影響を与えそうだ。
調査は行政サービスの水準を調べる目的で806市区を対象に実施。93％にあたる746市区
から回答を得た。下水道料金は124市が07年度以降に引き上げを実施、19市が今年度中の
引き上げを予定していた。水道料金は同じく61市が引き上げ、11市が予定していた。
北海道美唄市は今年4月に下水道料金を平均15％引き上げた。1990年代の大規模な
施設整備で、借金の返済負担が膨らんでいるのが理由で、月24立方メートル使用した
場合の料金は6025円と夕張市を抜いて全国一高くなった。
▽News Source NIKKEI NET 2008年11月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081130AT3B2900429112008.html
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- 898
- だるだる
- 2008/11/30(日) 09:05:18
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895は、バカとかアホとか言うのは控えような。
小泉さんは…というか、竹中さんはよくやってたとは思うが
１つ、その場しのぎの政策ミスやらかしたよな。それは契約社員の増加。
これは経済原理に反してるんだよね。
ミクロ的には、企業は、経費⇒材料費⇒労務費の順で削らないと
ヤッていけないのに、その最後の最後に削るべき労務費を
ターゲットにしてしまった。
長期的にはこうなることはわかってたはずなんだけどね。
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- 899
- 2008/11/30(日) 10:35:31
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竹中はサンプロで
政治家を世襲させるような人間に
改革を任せるのは矛盾してるのを
認めてしまったなw
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- 900
- 製造業ジジー
- 2008/11/30(日) 11:21:54
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間違いなく日本は破綻するだろ。それを回避するラストチャンスは小泉政権時代だった。みんな痛みによく耐えてきた。特に派遣社員、お年寄り、病人。
しかしその裏で経団連に甘い蜜を吸わせバブル期をしのぐ最高収益をプレゼントして朝銀に1.4兆円の公的資金を注入し、有事の際に 医師、看護士、建築士、輸送ドライバーを徴用できる有事立法まで完成。
朝銀への公金注入後、拉致被害者が返還され、小泉政権の延命に繋がっている。この金は将軍がブッシュを原子炉建築でからかうのにも一役買っただろ。
黒字でいじる必要の無い郵便局を民営化して米国のハゲタカファンドの射程圏内にいれるたこと、これは最大の誤りだ。ブッシュからも電話で要求された事案だ。一方農協改革は彼は抵抗が大きいと見て回避している。
だからと言ってと彼と竹中だけを攻めてはいけない。亀井、綿貫さんが切られ刺客を面白がって自民党に入れた国民が一番悪いのだから。
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- 901
- 2008/11/30(日) 11:39:41
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自民党の政治家はいまだに
海外支援で気軽に資金援助するが
そろそろ認識かえんと手遅れになるよな
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- 902
- 2008/11/30(日) 12:09:42
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世襲議員が総理大臣になるケース、最近やたら多いね。(昔からか・・)
国会議員、とりわけ自民党には世襲議員が多いってこと。
“おぼっちゃま議員”と受け止められても仕方ないな。
「国会議員の子供」ということで票が集まり易いのだろう。
なんせ苦労もなく父の地盤を受け継いで議員になれるのだから。
小泉元首相の子も、立候補するらしい。
これが悪いとは言わないが、総理大臣ともなれば楽して議員になった人よりも
たたき上げで議員になった人の方が総理大臣にはふさわしい。
世襲でなった議員に、政治改革は無理というか出来ない(取り巻きがうるさくて)かもね。
>政治家を世襲させるような人間に改革を任せるのは矛盾してる
竹中さんと小泉さん、今の間柄はどうなっているのかねぇ。
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- 903
- 2008/11/30(日) 12:47:08
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小泉の息子はひどすぎるな。それでも当選するんだろうけどな。
>>874
俺は団塊世代ではないが、その世代は日本がいい時代の「恩恵」も受けられるし、
退職金もまとまった金額だし、年金の不安もそれほどないから、ノホホンでいいんだよ。
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- 904
- 2008/11/30(日) 13:11:07
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>>903
団塊世代はまだマトモだよ
その下の世代のアホぶりが酷い、50±6の世代は使えない
頭の中は未だにバブル、上に媚びる、下は俺たちの言う事に反論するな（実際は反論しないと最悪な事になる）
その癖責任は上か下に取らせるから自分たちは関係ない
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- 905
- 2008/11/30(日) 16:01:27
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関東学院大卒コロンビア院卒って。
麻生みたいにどっかの私大に
ぶちこんどきゃよかったのにな
漢字いい歳こいて読めなくても
なんとかなっただろうに
小渕優子とか学歴低くても
二世なら政治の要職占める時代が
来るんだろうな
東大卒のニートも増えるかわりに
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- 906
- 製造業ジジー
- 2008/11/30(日) 17:02:17
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政治家にすがる企業や団体にとっては 2世議員のほうが都合がいいのさ。
過去の投資が無駄にならずに住むだろ。後継が別人や秘書よりか子供のほうがいいに決まっているよ。悪く言えば恩、よく言えば絆を失わずに済む。
星一徹みたいに厳しく二世に叩きこんでいたらいんだけど。一徹いわく「百獣の王ライオンは我が子を崖の下に叩き落すと言う。」 そんな感じや無いよね（苦笑）
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- 907
- 2008/11/30(日) 18:33:59
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皆で喧々諤々、仲良くコタツに入り、蜜柑せんべいお茶で政経雑談し、
最後の暖かい冬は過ぎていく。。。。。
そして、、、
来るべき、
経済メルトダウンが始まる2009年！、風雪吹き荒れ凍える中、仲間が一人一人
リストラで事故で自殺で病気で消え去って行くのを、己の力を遥かに超越した
如何ともし難い負のエナジーストリームを目の当たりにし、己の無力さを骨の
髄まで染渡り痛感する。
その実にいたい痛いイタイ時がもう直ぐ其処まで来ています。
Are you ready?!
Let's enjoy with Japanese economy crisis...
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- 908
- 2008/11/30(日) 23:41:48
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暗いなぁ
楽しく生きようぜ！
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- 909
- だるだる
- 2008/12/01(月) 00:06:07
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首相は１日に首相官邸で日本経団連の御手洗冨士夫会長や日本商工会議所の
岡村正会頭のほか、非正規労働者の正社員化などを積極的に進める企業の
トップらと会う。
家計への緊急支援策としての賃上げなどで理解と協力を求める考えだ。
賃上げ要請は１０月末に発表された景気対策に盛り込まれているが、
春闘が本格化する前に首相が賃上げを要請することは極めて異例。
非正規労働者の雇用安定への協力も求める。
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- 910
- だるだる
- 2008/12/01(月) 00:15:53
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首相は、非常に不可能なことを言ってるんだけどね。。。
金融不安がつきまとうなかに、賃金上げるなんて発想は企業トップには
ないと思われ。
もし、本当にヤルキなのであればアメも必要。
最低賃金を時給１０００円に引き上げて
見返りに事業者に何かを施すしかない。
ボクも考えてないｗ
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- 911
- だるだる
- 2008/12/01(月) 00:19:22
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あと、一流企業が同意して給料が上げても
中小企業が追随するとは決して思えないね。
結局要請じゃダメなんだよね。
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- 912
- 製造業ジジー
- 2008/12/01(月) 00:35:04
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米国の話だけど．．．．あそこ大損こかしても上層部は莫大な報酬貰えるからね。
日本もだんだんそうなってきているから 要注意
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20081121002.html?fr=rk
ビッグ３首脳 議会でやり玉 「自家用機は売って帰れ」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20081126011.html?C=S
「ジェット機を売って今、商業便でデトロイトに帰る考えがある者は挙手を」−。先週の下院公聴会。会社の自家用機で首都入りしていた事実を追及されたとき、ビッグスリーのトップは返事もせず、薄ら笑いすら浮かべていた。
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- 913
- だるだる
- 2008/12/01(月) 01:53:22
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>>912
日本でも役員報酬というのは年に一度自由に決めていいから
とんでもない金額を設定してるとこありますよ。
でも、その役員は高い所得税を払うことになるわけですが。。。
不況時においては、企業はどうする方が利口なのかといいますと
役員報酬を下げて、その資金を従業員に回す方が実は利口だったりします。
そのほうが、従業員の労働意欲向上と、会社への愛社心が高まり
所得税も減るんです。
例。報酬２千万の場合⇒国税５２０万＋住民税２００万＝７２０万
報酬１千万の場合⇒国税１７６万＋住民税１００万＝２７６万
報酬１千万にして、残り１千万を従業員給与に回したほうが
長期経営に向けての布石になるわけです。
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- 914
- 2008/12/01(月) 05:41:31
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国会議員がみんなこんなレベルじゃないのに
最近へんなのばっか総理になってないか？
自民はネタ切れか
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- 915
- 2008/12/01(月) 09:49:58
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ＴＶサキヨミ（１１月３０日）
党首討論アンケート 解答者 約２５０００人
設問「党首討論、どちらに軍配をあげますか？」
・麻生総理 ２２％
・小沢代表 ６３％
・引き分け １１％
これまでの総理大臣に相応しい調査では、麻生が小沢にダブルスコアーで
勝っていたのに、党首討論の結果は小沢の圧勝。麻生支持者もここにきて
さすがに諦めたのかね。
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- 916
- 2008/12/01(月) 13:26:53
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>>913
サラリーマン経営者なんてそんな事考えんよね、オーナー社長なら
退任後の事も考えるだろうが。
でも大丈夫だ、悪の星からやってきてそれまで順調に旨くいってた
日本をかき回しすべての悪の元凶をもたらした小泉はやめたんだから
大丈夫！！、、、、なはずｗ。
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- 917
- 2008/12/01(月) 14:28:07
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>>916 まだまだ安心出来ないよ。ｗ
もう、おわ〜り〜だね♪ｗ
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- 918
- 2008/12/01(月) 17:52:29
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会社に対するロイヤルティの乏しい従業員にも給与回すの？そんな奴は
給料が上がってもやる気なんか出さないよ。金をくれんと愛社心が湧か
ない奴は給料が上がっても変わり映えしないよ。
給料を上げたくなるような社員を目指せ！ 会社は慈善事業じゃない。
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- 919
- 2008/12/01(月) 19:46:49
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また急激な円高になっている
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- 920
- 2008/12/01(月) 20:09:19
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トヨタ、日産、ホンダ・・来年まで浮き上がれないみたい。
塩漬けしておこう！
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- 921
- 2008/12/01(月) 22:06:40
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各国の為替相場
http://chartpark.com/forex.html
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- 923
- だるだる
- 2008/12/02(火) 03:04:12
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>>922で書いたことについて補正
一般論ということでお願いｼﾏｽ（゜д゜
経営状況によっては、そうとは言えない場合もありますｗ
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- 924
- 2008/12/02(火) 11:21:30
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会社の経営者も利益分をボーナスって形で還元しているが、儲けすぎたら正直に
上乗せして支払っているかどうかだな。そんな時は平年並みにしておいて、不況
の時だけカットするのはいかがなもんかと思う。
ＴＶを見ていて、不況知らずはタレントだな。大した芸もないのに有り余るギャラ、
一般の若い技術者や工員やの方がどれほど社会に貢献をしているかを考えると、
芸能界って楽勝だな。真面目に頑張っても日の当たらない若者は、馬鹿タレントを
みてどう思ってるのかな？
スポンサーも下らない番組に大金を使うなら、社員や消費者に還元しろって、
言いたくなる。タレントのＣＭギャラに５０００万円使うなら、缶コーヒー
なら１００万缶を５０円安くしろ。
社員だけを削減するくらいなら、馬鹿タレントの出演を半分にするとか・・・
企業努力しろ。
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- 925
- 2008/12/02(火) 12:07:05
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グローバル経済とやらでアメリカ的経営が多くなったからな>役員報酬
経済立て直しの為に国債の発行は膨大になったが、その甲斐あって
国の税収が増え、借金の返済に充てられる様になった矢先に世界的金融危機です。
http://speech.comet.mepage.jp/note10/mint_493.htm
輸出産業優遇と国民生活の圧迫によって乗り越えた不況、そのツケは国民にまわって来ている。
そしてまた国民に負担を押し付けるしか解決策はないのだろうか?
アメリカ型自由主義経済選択以外、道は無かったのだろうかねぇ。
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- 926
- 2008/12/02(火) 12:18:44
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昔は♪サラリーマンは〜気楽な稼業と来たもんだ〜♪
今は♪公益法人は〜気楽な稼業と来たもんだ〜♪
さて公務員改革、どうする消極自民党、政権取ったら出来るか民主党。
官僚達の抵抗に屈するな。
投資で莫大な損失を被った公益法人の理事達よ、民間の金融機関と同じく
幹部の給料一部カットを決めたらどうだい？。
総理大臣よりも高い給料をもらっている、天下り理事長がいるというじゃ
ないか。年間４０００万とか言っていたね。
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- 927
- 2008/12/02(火) 15:22:01
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失礼
公益法人ではなく、独立行政法人です。
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- 928
- 2008/12/02(火) 16:42:30
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>>926 未だそんな儚い夢を見ていらっしゃる。ｗ 何度騙されたら気付くの
だろう。ｗ
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- 929
- 2008/12/02(火) 18:01:02
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結局、カネのばらまきかたが旧来のやりかたに
なりそうですな
自動車メーカーも含めた道路族が
大喜びですわ
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- 930
- 金玉儿
- 2008/12/02(火) 18:19:31
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質問ですが、熊本の平均賃金が全国最下位なのは、どこに原因があると思われますか？
やはり○○○民が多いためですか？
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- 931
- 2008/12/02(火) 22:49:43
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>>930
最下位という事実はありません。
そう思ってるのはあなた自身になんらかの問題があるからです。
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- 932
- 2008/12/02(火) 22:58:19
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沖縄 青森 秋田 高知
このへんだよね
大手の工場がないとこだな
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- 933
- だるだる
- 2008/12/03(水) 01:49:43
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んー、鉄鋼業も今ヤバいみたいですね。
ある素材屋さんなんだけど、急激に生産需要がなくなったため
従業員１００名⇒８０名に。２０名リストラ決定。
昨日、ウチの会社に突然自分を売り込みに来た人もいました。
Ｍ大工学部卒⇒東京でＩＴ関係１０年勤務という経歴の持ち主。３４歳。
しかし、ウチは最低レベルの資格が必要な会社でして、あっさり落選。
てか、募集してないのに突然来られてもね（゜д゜ﾀｲﾍﾝﾈ
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