【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】 [machi](★0)
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- 676
- 2008/11/15(土) 14:37:30
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>>675
質問
政官業政治の「業」は業界で宜しいですか？
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- 677
- 2008/11/15(土) 15:30:23
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この不景気。みんなは何を節約しているかのアンケート。
今も調査中。只今「外食」がトップです。
http://www.yoronchousa.net/result/6182
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- 678
- 2008/11/15(土) 20:03:40
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>>677
私、ずーっと服買ってない。。
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- 679
- 2008/11/15(土) 20:18:56
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時代劇の財産没収の上・・・って案外良い制度かもと思った。
リーマン元社長の財産没収したらいいと思う。
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- 680
- 2008/11/15(土) 21:09:02
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宗教法人に課税するのはどうだろう？
神様だって人間がこんなに困ってるんだから助けたいと思ってると
思うんだよね。今まで神様にたくさんお布施したんだから
今度は人間がお布施を返してもらってもいいと思う。
これぞ人類救済だな。
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- 681
- 2008/11/15(土) 21:16:40
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うちなんてエセ宗教にだまされて、お布施ばかりさせられたうえ、
なんにも助けてもらった覚えないから神は金を返せ。
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- 682
- 2008/11/15(土) 21:24:48
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どう考えても、今は末法の世じゃ、世も末じゃ。
神にお布施しても何もできんぞってのが本当だと思う。
だれも神様拝んでも良いことないよね〜。
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- 683
- 金玉儿
- 2008/11/15(土) 21:25:11
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ふしゅう総理に課税するのはどうだろう？
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- 684
- 2008/11/15(土) 21:26:55
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消費税上げられるより宗教法人に課税せよ！の方が納得できる。
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- 685
- 2008/11/15(土) 22:19:30
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神様にお金を払えばなんとかしてもらえると思ってる時点でアホだろ。
そんなの宗教でもなんでもないよ。
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- 686
- 2008/11/15(土) 22:23:13
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そのアホ達の目を覚まさせなければ！！！
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- 687
- 2008/11/15(土) 22:42:52
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覚めるわけ無いね。
昔から世界中の人間が宗教に操られてきた。
日本はまだマシなほうじゃないかな。
課税したいけど創価が政府を牛耳ってるからなぁ。
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- 688
- 2008/11/15(土) 22:49:30
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目が覚めないから、公○党が政権与党にいるんだろ！
公○党は、選挙率が上がれば当選者が減ると思うから
次回の衆議院選は、皆さん投票に行こう！！！
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- 689
- 2008/11/15(土) 23:16:23
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>>688
で、どこに投票しろと？
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- 690
- 2008/11/15(土) 23:43:06
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ｵﾚは昔から神なんてのは存在しないし、信者がお布施なる金を出すのはバカではないかと思う行為と思っている。
公明党とは、創価学会の信者を利用した政党進出したと思っている。
だから創価学会の会員を増やそうとしているのはこの為。
そもそも創価学会とは何の宗教かを考えればいい。
これ以上言うと創価学会の関係者から何か言われそうだから止めるか。
昔、出雲神社で交通安全のお札を買ったのだが、創価学会のその人は受け取り拒否をした。
理由は宗教が違うからという。
交通安全のお札に宗教も関係ないと思うし、理屈を言う学会もおかしい。
今や創価学会の会員は、政治色の強い団体になってしまった。
もともと学会(公明党)の狙いは政治進出だからね。
地方などの選挙で、公明党公認の立候補者が落選することはまずない。
事前に票のふりわけをしているのではないかと疑問をもつ。
宗教法人の課税には賛成だね。
国会での民主党の菅直人の発言から、民主党と公明党の連立政権はありえない。
菅直人の発言？オーム真理教の政界進出をはかった事をふまえ、公明党に「政教分離だよ」と釘をさしたと思っているのだが。
創価学会の人間から何か言われると、はり倒したくなる。
別に創価学会の人間が嫌いではないのだが、あまりにも“ロボット”みたいな気がして。
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- 691
- 製造業ジジー
- 2008/11/16(日) 14:12:43
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TV番組の司会者、芸人、スポーツ選手もそうだけど 失態をやらかしたら降板させられる。
そういう危機意識があればこそ でたらめな人は退場させられる危機意識が芽生え 「ちゃんとやろう、失敗できない。」と思う。
政権交代すれば もっと世の中は悪くなるかもしれないし、今の政権党に引き続きやってもらったがいいかもれない。
しかしながら なにをやっても許してもらえると今の与党の思い上がりをこのまま許しておけば 世の中はますます悪くなるだろう。若者に希望が持てない政治を続けさせたらだめだ。
「経営者は労働者を解雇できる、」労働者を守るべき 厚生労働省がこのようなふざけた労動基準法改正案を国会に提出する 経団連の太鼓持ちみたいな
政権に対して国民は先の参議院選挙ではっきりNoの審判を下してる。次の衆議院選挙では一度退場の恐怖を政治家には味合わせたほうがいいのである。
国民は政治家や経団連の奴隷でないことを明示する必要がある。老人を始めとする国民を舐めたらどうなるか教えてやる必要がある。経団連の寄付はたった37億/年にすぎないのである。
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- 692
- 2008/11/16(日) 14:23:00
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しかし国籍法の改正案ありゃ酷いな。
案の内容も酷いがやり方も汚い。
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- 693
- 2008/11/16(日) 14:48:16
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長が過ぎると起こられたorz
>>672
俺は、自民党は変ってきたが野党は変っていない言っているんですよ。
当時の非自民連立政権が悪い政権でなかったとおっしゃるのなら、何故崩壊したのか?
バブルがはじけたから?
時系列で言えばバブル崩壊によって細川内閣が誕生し、2年半の非自民連立政権後
第一次橋本政権には社民党(元社会党)さきがけが連立している。
バブル崩壊の為国民は自民党から野党に一時的に政権を渡しはしたが、結局自民党を選んだそういう事でしょう。
野党に能力があった訳ではなく、自民党を批判しただけの結果でしかない。
社会福祉税は国民福祉税の事だと思われますのでそのつもりでいきます。
国民福祉税を現在に当てはめると消費税を５％から10％程度に増税して
目的税化し社会福祉関連の減税を行うということなのでしょう。
この議論には当時から消費税も含めて問題がある事はご存知ですよね?
俺の考えでは生活必需品から税率現状維持か廃止した前提が必要だと思う。
そうなれば税率は１５％程度になるだろうが、それはフランス等の消費税と同じ方式水準です。
日本の消費税論議において問題なのは税率ではなく、これらの情報を説明せずに国民のミスリードを誘う姿勢です。
つづく
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- 694
- 2008/11/16(日) 14:49:20
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>>693のつづき
>交互に圧力団体の利益を実現することにより、かたよった利益がかたよった団体に流れることがなくなるんですよ。
あなたがそれをよしとする原点、イメージしてらっしゃる国はどこですか?
アメリカだったら二大政党制であり、アメリカ帝国主義と表現されるほどの愛国主義国家です。
そして国民の多くは何らかの圧力団体に所属していると言われる。
日本はどうですか?
日本はある意味アメリカとは正反対の国でしょう、悪く言えば民主主義の欠点が色濃い国。
それらを何らかの方法で解決しなければバランスを取る以前に崩壊します。
あなたのおっしゃるバランスは実現しても非常に低いレベルでのバランスなのです。
何度もいいますが、日本に必要なのは全ての国民が国家国民を守り、ひいては世界に対して貢献するという思想・姿勢。
現在その基本的な部分が国民に無いのであれば、何をしても上手くはいかないでしょう。
ですから、長期的には教育やマスコミの姿勢が変らないのであれば国民の思想に変化はなく日本に未来はないのです。
短期的には政党利権を越えた国難に協力する姿勢、それを国民に伝える正確な情報を提示するマスコミの姿勢が重要なのです。
以上
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- 695
- 2008/11/16(日) 15:13:53
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読み辛いな、スマン。
>>694最後の修正
短期的には政党・利権(団体)を越えた国難に協力する姿勢、正確な情報を提示するマスコミの姿勢が重要なのです。
>>691
それは誰が判断するんだい?
司会者や芸人なら、番組を観た視聴者の非難を受けて監督責任者が会社の社会的責任・経済的観点から処分する訳だが
政治は誰が何を観てどんな観点で処分がなされるべきなのか?
確かに政治は混乱しているが、その原因は我々が見ているものが真実なのか
それとも他に隠された事実や、全体的・相対的利益があるのかを意識する必要があるんじゃないかな?
>>672の意見を読んでみるといい、野党に政権を渡したとしても経団連の太鼓持ちは変らない。
批判票を投じるのなら社民党・共産党へどうぞ。
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- 696
- 2008/11/16(日) 15:16:04
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しかし、ひょっとこは馬鹿だなw
学習院が泣いてるぜww
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- 697
- 2008/11/16(日) 18:01:43
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「自民が良い法案を出せば民主も反対しないんだけどなぁ〜！」
以上が民主は何でも反対すると言う誤解の原因。
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- 698
- 2008/11/16(日) 18:13:36
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>>697
ただ、その"良い"法案がどこを基準にして"良い"法案なのかが問題。
実際問題として民主の反対しない法案是即ち民主の主張丸飲みという
状況がある以上結局のところ"なんでも反対"ということになってしまう…。
しかも、丸飲みさせておきながら結局卓袱台返しした過去もあるし…。
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- 699
- だるだる
- 2008/11/16(日) 18:58:32
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>693 短くまとめたいのですが、まとめる能力ない自分ですいません。
成長とか変わったとか、非常に総合的すぎて曖昧な言葉に感じるんですが
何故崩壊したか？ それは党内のケンカですよ。
進歩的な小沢さんの考えについていけなくなっただけです。（と言われてますよね）
その後、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
そして国民は次選挙で自民を支持したわけです。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。
しかしながら、政権担当能力について書かれてますが、その言葉は、
あなたの嫌いなマスコミ用語じゃないかと思いますよ。
当時の野党政権に能力があったかというのでなく、言葉を返せば過去の自民にも能力は
なかったといえますよ。
というのは、今も昔もですが、政権は９９％官僚に指導され、官僚主導で動き、
政治家は、知識に乏しい議員が多いため、いいなりにならざるをえないんですよ。
今回の麻生さんの給付金政策は、初めての官僚主導でないと感じてますけどねｗ
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- 700
- だるだる
- 2008/11/16(日) 19:07:18
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（訂正
その後、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
そして国民は次選挙で自民を支持したわけです。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。
（訂正後
時系列をなぞると、批判票が自民を過半数割れに追い込み野党政権ができた、
その後、国民は次選挙では、野党政権に嫌気がさした批判票が自民に戻ってきた。
これは、おっしゃるとおりだとおもいます。
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- 701
- 製造業ジジー
- 2008/11/16(日) 19:20:21
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「野党に政権担当能力が無い。」「反対しかできない。」というのは自民の宣伝テンプレート。
村山内閣誕生時点で 途中から橋本内閣に移行するという裏約束が結ばれていて 消費税廃止論の社会党に
3→5％のカードを引かせてた。更に住専問題では社民党が手を引いて 自民党だけに仕事をさせるように動いているようにしていった。
「私は逃げない。」と書いた橋本総理のポスターを見て 完璧にやらねたねと思ったよ。
小沢がバックについていた細川内閣でも自民党並にやっていた。二院クラブのコロンビアトップの謀略”辞めたいと細川が言った”でとどめを刺されたが
自民党抜きでも政治は動かせるといういい実績だよ。
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- 702
- だるだる
- 2008/11/16(日) 19:34:29
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>694
消費税の件は得意分野なのですが、あまり異論ないので省略します。
>あなたがそれをよしとする原点、イメージしてらっしゃる国はどこですか?
原点は政治学。イメージはアメリカになると思います。
アメリカの団体はロビー活動を通してるのに対し、日本では政治家を通し官僚に
訴えてる形に違いがありますね。
つまり、アメリカとは同質には扱えないのは同意ですが
日本の形式の場合、政権党の政治家を通す団体が官僚に通りやすいのは同意でしょうか？
例えば、共産党の政治家に依頼した圧力団体の要望は実現しますか？
ちなみに民主党の官僚主導批判してますが、ボクはそれが悪いとは思っておりません。
バランス？理解に苦しみます、教えてください。
以下934さんのもっとも主張したい部分「日本に必要なのは全ての･･･以下」
精神的な文章に感じ、抽象的でよくわかりません。
ボクはすべての国民は、自分の生活、利益を守ることしか考えない気がしますが。
それは政治家、もしくは、公務員の役目じゃないでしょうか？
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- 703
- 2008/11/16(日) 20:59:07
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>>696
あ〜〜〜、ひょっとこ麻生！！！そういう意味かぁ、知らなかった。
てっきり慶応ぐらい行ってるかと思ったら学習院なんだｗ
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- 704
- 2008/11/16(日) 21:01:05
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>>687
外国じゃカルトに指定されてるんでしょう？
汚名返上のために、福祉団体に寄付したりすればいいのにね。
コマーシャル流すよりもよっぽど良い。
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- 705
- 2008/11/16(日) 21:03:52
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>>683
ああ、これも分からなかった・・踏襲ね・・・
田中角栄か、他の総理かと思ったｗ
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- 706
- 金玉儿
- 2008/11/16(日) 21:25:12
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ひょっとこは「諺」を「ひこ」って読まないか？
ひょっとこは「赤口」を「せきぐち」って読まないか？
ひょっとこは「渓流」を「いんりゅう」って読まないか？
ひょっとこは「翳」を「ひげ」って読まないか？
ひょっとこは「笛」を「なえ」って読まないか？
ひょっとこは「眼窩」を「がんこう」って読まないか？
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- 707
- 2008/11/16(日) 21:35:38
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自動翻訳があるのにいちいち覚えるのも面倒臭いってのも理解できるｗ
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- 708
- 金玉儿
- 2008/11/16(日) 22:04:51
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ふしゅうは「造立」を「ぞうりつ」って読まないか？
ふしゅうは「肋骨」を「じょこつ」って読まないか？
ふしゅうは「為替」を「ためかえ」って読まないか？
ふしゅうは「戸主」を「とぬし」って読まないか？
ふしゅうは「会釈」を「かいしゃく」って読まないか？
ふしゅうは「甘美」を「あまみ」って読まないか？
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- 709
- 2008/11/16(日) 22:08:59
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スキャナー付きの電子辞書か、漢字検定通った秘書置いとけばおｋ
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- 710
- 2008/11/16(日) 22:12:04
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秘書みたいな社員ばかり採用してなんになんの？って思ったり。
役に立つのか知らん？
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- 711
- 2008/11/16(日) 22:13:09
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電子辞書社員とか・・・、機械に出来ることを自慢するのもなー
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- 712
- 2008/11/17(月) 08:39:04
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ここでグダグダ言ってる時点でひょっとこと同じ穴の狢ｗ
国家や企業が破綻する前の馴れ合いっていうのがよくわかるよ
腐る前の肉や果物が美味しいのと一緒
企業や国家が破綻する前って妙にうまみがあって馴れ合いで美味しいのな。
腐りかけの果物の芳香がいいにおいってのと一緒
年末帰省するのやめよう。悲しいニュースに沢山遭遇しそうで、昔の知り合いが
アフォのせいで苦しんだりするのを見るのは嫌だから。
メールで相談される分にはかまわんが、リアルでぐちぐち貧乏他らしい格好で
泣きつかれたらもうどうしようもないしね。
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- 713
- 2008/11/17(月) 10:24:22
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マスコミは読み間違いはたいした問題じゃないと言うコメンテーターもおるが、
頻繁をハンザツと読めば大問題だろう。
『日本はテロ対策をハンザツに行なっています』外人が聞いたら・・・
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- 714
- 2008/11/17(月) 10:50:04
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九州の鹿児島県阿久根市の牧尾英二はすごか人やねー。
社会貢献を第一に考えてるから、度田舎なのにすごくもうけている。
あの人は菩薩なんだろう。ＡーZとか言うスーパーいっぺんいこごたる。
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- 715
- 2008/11/17(月) 15:00:49
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八女市長戦。公明党推薦の候補が当選。この勢いで悪評の古賀誠が解散を急がせるか？
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- 716
- 2008/11/17(月) 19:56:35
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>>714
岩田屋かとおもった。
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- 717
- 2008/11/17(月) 20:25:15
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>>712
貧乏他らしいってこれ何という字？
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- 718
- 2008/11/17(月) 21:15:03
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貧乏ったらしいの変換ミスじゃないか？
上げ足とらなくても？
最近は漢字どころか、ひらがなを間違えてる人を見掛ける。
最近わいかがお過ごしですか？てな感じでｗ
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- 719
- 2008/11/17(月) 21:21:32
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>>718
揚げ足じゃなくて、本当に分からなかったし・・・。
貧乏ほからしいって読んでしまった。
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- 720
- 2008/11/17(月) 21:36:24
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それはそれで問題がありそうな気がするが・・・
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- 721
- ７１８
- 2008/11/17(月) 21:38:17
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揚げ足が間違ってたね f(＾＾；）
スンマセンｍ（。。）ｍ
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- 722
- 2008/11/17(月) 21:47:07
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>>721
いやあ、、、パソコンが勝手に上げ足って入力しても
揚げ足しか変換できなくて、困ってたんだよね。つっこむのもなあって思って。
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- 723
- 2008/11/17(月) 22:14:24
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19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/17(月) 20:13:12 ID:S3q09Sj/0
状況を知ってください：：：：
医療機関に勤めているものですが、
最近では生活保護の診療依頼書をもった外国人女性が
増えています。彼女たちは日本のビザや永住権や国籍が欲しいため
日本人男性と愛情の無い偽装結婚して一応子供を作ります。
日本人男性は外国人の奥さんをもらえることだけで本当の愛と
信じようとしていますが、結局永住権をもらったり
子供ができたら即離婚です。そして片親の保険証を作り
まず子供の医療費を無料にします。
自分は生活保護をもらい、そして外人バーなどで働きます。
生活保護がもらえたら本国から家族を呼び寄せ、
同国人の彼氏と同居しながら（または結婚し、ビザをもらう）
生活保護で生活します。医療費、もちろん無料です。
一家一人も純粋な日本人が居なくても、日本の国民の納めた
税金や、健康保険料を使って 無料の恩恵を受けています。
そして自分が働いて得ているお金は申告せずに
税金もはらいません。 こういう人が本当に多く、
自分の納めた医療費からこいつらの治療費が出ていると思うと
腹立たしく思います。
こういう実体をもっと知ってください！これからどんどん増えます！
私たちが一生懸命苦労しながらしぶしぶ納めている税金や
健康保険料が、こういうアメーバー達に侵食されています。
そして、彼らには日本を良くしようとか、日本が好き（文化）等という
高尚な考えはありません。外国で、寄生して生きていけると
思っているだけです。
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- 724
- 2008/11/18(火) 15:50:36
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↑
こんなの日本人のバツ１女どもに比べれば微々たるもの！ 偽装離婚して生保受給、水商売の申告ゼロ、車は旦那名義で乗り回し、朝からパチンコ、医療・学費・年金・家賃なんてタダ同然・・・
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- 725
- 2008/11/18(火) 16:53:23
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>>699
曖昧ですか、略さないとどうしても長くなっちゃうんですよね。
ニュースや討論番組を観ていても、与野党共に一部議員の支離滅裂振りには目を覆うばかりですが
しかし、実務をこなしている与党側にまともな人が多いのは確かに感じますよ。
小沢さんも党内での政治力はあるのでしょうが、彼の発言を聞く限りそれ以外の能力はない様に感じる。
進歩的・革新的の意味する所に揶揄する意味もありますよね、彼はまさにそれでしょう。
>>672>ちょうどバブルがはじけた時だったのと、社会さきがけが我慢できず逃げたのが原因。
自民担当中にバブルがはじけ政権交代、野党が担当したのはその後の話というのはいいですね?
という事はバブル崩壊と野党連立の崩壊は直接的な関連はないという事でよろしい?
すると結論として、野党の連立政権はケンカすなわち内部崩壊、野党トップには政権を維持する能力さえ無かった訳です。
頭を挿げ替えて野党に政権を渡したとしても、彼らにその能力が無い事はあなたも認めてらっしゃる。
>というのは、今も昔もですが、政権は９９％官僚に指導され、官僚主導で動き、
>政治家は、知識に乏しい議員が多いため、いいなりにならざるをえないんですよ。
しかしどうですか、その後小泉政権からの大臣と官僚との関係の変化は
省庁再編や改革で、必ずしも言いなりではない事を役人と国民に示したではないですか。
大臣なんて官僚に任せておけば誰にだって出来るとおっしゃるが
それでは健全な国のシステムとは言えませんよね、官僚は国民が選べませんから。
だからこそ能力のある政治家を国民が選び、官僚をコントロールしなければならない訳です。
そして国際的な混乱の中、お家騒動で野党に政権を渡すなど国際的信用を落す愚かな行為です。
ですから政権は現状維持で、野党は与党に協力する姿勢を国民や世界各国にアピールする方が将来的に利益になる訳です。
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- 726
- 2008/11/18(火) 16:56:51
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>>702
アメリカの場合国家は国民に国家への忠誠を求めます、そして国家は国民としての権利を国民に約束する。
国民の意識が日本とアメリカでは根本的に違う訳です、これは社会的な意識も違う事を意味します。
政治も役所も一つのシステムであって、それをコントロールする意識によって如何様にも働くものですよね。
それを考慮せずにシステムのみを似せてもアメリカと同じ働きは出来ません。
ですから、日本のシステムを改善するとしたら、国民の意識の改革
すなわち教育と社会的な情報の精度の改善が不可欠だと言っているのです。
その上で国民が圧力団体として政治に参加しないと、アメリカの様なパワーバランスはとれないという訳です。
日本独自のシステムでも国民が参加し反映されるシステムの構築には、国民にその能力が必要となる。
この部分があなたのおっしゃる形式の部分には欠けていると思うのですよ。
例えばクルマのABS・エアバックや衝突安全性など、これら今では当たり前になっていることも
最初アメリカで保険会社とユーザー団体の利害が一致し、自動車メーカーに圧力を掛けた結果です。
片や日本ではバブル崩壊でクルマが売れなくなった為、安全を売り物にした商品を売り出したに過ぎません。
この国民性の違いが大きい。
開拓者であるアメリカ人と支配階級に従い続けた民族の違いでしょう。
日本人が政治に参加するためにはこの部分の脱却が必須と思えるわけです。
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