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  • 199
  • 必死な197
  • 2008/01/20(日) 04:58:43
quiどの

連投スマソです。

いままでのいきさつから
次宮崎市スレの1に
「当スレでスレ立て依頼は、1の名称指定を禁止します」
的な内容を記載してみるのはどうでしょうか?

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2008/01/20(日) 07:52:05
宮崎スレに限らず名前指定してたてる場合
りーまさん、Quiさんは名前指定してスレ立てする
パーミッション=管理権限が与えられていないので
たてられない。
その権限をもっている管理人は
“トンコ状態で連絡が付かない”
ってどのスレだったか書き込まれていた。

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2008/01/20(日) 16:11:51
みんな本線を忘れては居ないか?
名前を書ける管理人が出てこないのが問題じゃないのか?
くいはくいの仕事をしてるじゃないか。
別にくい新派じゃないけど、ちょっと叩きすぎじゃないか?
もっと矛先を向ける相手が居るだろうよ。

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2008/01/20(日) 16:19:39
うわいちゃ〜5時やってしもた・・・
親派だった。
そもそも削除券もらった前スレたて人のりーまが出てこない現状で、
くい一人ですれた手やってるし、
くいが居なかったら放置放題でいつ立つかわからないスレが乱発するだけじゃないか?
先日全権ある管理人が出てきたけど、そのときスレたててたっけ?

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  • 203
  •  
  • 2008/01/20(日) 16:34:58
名前指定権限を有する管理人が不在なのが問題だというのは勿論だが、
ここまで大きな問題となったのはqui氏が名前指定権限ない旨を告げる前に、
再依頼の要請並びに名前指定スレがいつ立つのかを明言するのを避けたこと。

名前指定権限を有する管理人が不在なのであれば、別の人がスレ立て依頼した時に
柔軟な対応をすれば良かったのにね。
@管理人間のコミュニケーションを密にしていれば、
このような混乱を避けられたのではないだろうか。

そんな私は宮崎市スレを立てて欲しいと願う一人。
駄文失礼。

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  • 204
  •  
  • 2008/01/20(日) 17:45:48
クイックイックイックワックワックワッアヒルのワルツー

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  • 205
  •  
  • 2008/01/20(日) 17:50:17
春はまだだよ

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2008/01/20(日) 19:58:53
>>201
なんか逆にqui氏に失礼な気もする


決めたルールに変更がきかないのなら、
宮崎スレような想定外のケースには対応が
ちょっと思いつかない

「住人から要望が出たから少し変更しました」
みたいなエクスキューズの手助けなら、
出来るかなとは考えていたんですけどね

ここまで見た
  • 207
  • 192
  • 2008/01/20(日) 23:32:30
>>196
私には個人攻撃をする気は無いと断った上で、率直に言わせていただきます。
多くの誤解や反感はqui氏の説明が足りない為に起こっている様に思うのです。

>あと、宮崎市スレが立っていない事が異常事態というのでしょうか?
スレ立て要請があり、それがBBSの管理上の問題で立てられないと言うのはBBSとしては異常でしょう。
ここで明確にしておきたいのですが↑の様なルール上の問題点と
>現状で立ててまた同じ事(スレ内の話です)が繰り返されたら
この問題とが明確に分けて説明されていなかった事が、今回の誤解の原因だと思われます。

前者はスレ立てを要請した方が再度登場しない、出来ない場合、管理権限のある方が立てない場合
qui氏の裁量で2・3ヶ月経ったら何らかの措置をとる用意があるという事ですよね?
後者はすぐに立てるとまた前スレと同じ行為が繰り返される可能性があるので
時期をみると理解してよろしいでしょうか?

スレ立て人qui氏のご苦労は御察しいたします、しかしこれ以上荒れない為にも
事態の収拾にはqui氏が、スレ立ての時期を早急に提示されるのが好ましいのではないかと思っております。

ここまで見た
  • 208
  • 186
  • 2008/01/21(月) 00:03:42
少々横道の話ですけど、一点だけqui氏にお尋ね
私は「このスレの186」であると同時に「スレ立て依頼スレ31の253」でもあるのですが
この二人が同一人物だと、貴方は特定できますか? 無理ですよね?
よしんば文脈その他で「類推」することはできたとしても
こういう匿名掲示板で、本当に悪意を持って何かやろうとする人間がいたとして
個人を特定させない方法は山ほどあるし、貴方がそれをすべて見通せるスーパーハッカー(w)には思えないんですが

ここまで見た
  • 209
  • 186
  • 2008/01/21(月) 00:14:23
もひとつ

>>宮崎市スレが無い事が、まちBBSとしてのスムーズな運営とならないように
>>私は願うんですがね。

これはあかんでしょ
「宮崎市スレ立てを望む人の意見がスムーズな運営の邪魔をしてる」と読めるんですがいかが?

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2008/01/21(月) 01:48:56
働き者の qui さんを責めるのは可哀想。
もし qui さんが管理人が嫌になって辞めたらスレが全く立たなくなってしまうのが現状です。
他の管理人さん達も何かと忙しいとは思うけど qui さんの負担を軽減する様に頑張って下さい。

宮崎市スレに限らず、スレ立てのルールが悪いのであれば管理人で話し合って明確なルール決めをして貰い、
我々はルールに従う迄の事です。

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2008/01/21(月) 06:07:08
>>208
>>209
横レス失礼
同じ人間とは断定出来無いけれども、少なくとも同じパソコンから
発信されたということは特定できますよ。
自分っも個人で掲示板運営して管理人していますけれども
どこのリモートホストかはどこかしらに残る。
ここは2ちゃんねるじゃ無いけれどもC言語で書かれた
掲示板用プログラムが鯖で走りそれらの元となるソースコードの
多くは公開されているので、匿名とばかり思っていてもじつのところ
管理する側には丸判りなんですね。
どこも同じですよ。
それに書き込むときの癖などは筆跡とおなじで、避けられませんから
判断も可能です。
Qui氏がそこまでスキルがあるか否かは別ですが。

ここまで見た
  • 212
  • qui
  • 2008/01/21(月) 07:00:59
>>197,198の竹田関係

( ´ー`)σ)∀`) ←197


>とりあえずのスレ立て
現状、ちょいと無理です。

>条件Bの改善
条件Bを保持しつつ、Bの第2項のような追加でお願いします。
この方法が一番簡単と思います。

>>199
効果ないと思います。

>>200
>トンコ状態
すみません、意味が分からないです。

>>203
前段は全てスレ立て依頼スレの>>1に明記されています。

「いつ立つのかを明言」
分からないものを明言する事が問題です。


>別の人がスレ立て依頼
どんな依頼だったか確認して書いてますか?


>>206
>対応がちょっと思いつかない
皆さんなら、できると思います。

>>207
>スレ立ての時期を早急に提示される
既に書いていると思います。


>>208
貴殿の186の方法「だけ」で考えるなら無理とするのが妥当です。
ただ、他の手法で「類推」じゃない方法もあるんですけど。

>>209
そのような意図は無いです。前後を読み直すとご理解頂けるかも

>>210
すこし誤りが有りますが、概ねその通り。
あとは、なりすましも考慮。

判別に当方のスキルは関係ない場合もあり。ただ、そこまでしたいと思いませんが.....

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2008/01/21(月) 09:56:12
>>212
トンコ=とんずらこいて=とん (ずら) こ( いて)


ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2008/01/21(月) 17:16:25
管理人さん、とりあえずサックリ宮崎市スレたててみられたらどうでしょうか?

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2008/01/21(月) 20:45:08
そうはいくか、という声が聞こえてきました。

ここまで見た
  • 216
  • 必死な197
  • 2008/01/21(月) 21:15:37
くいどの

竹田スレの件
こっちが>198で素直に謝ってるのに
AAつきの1行煽り回答ありがとうございます。
上からしか物をいえないあなたの人間性が
現れてますね。
管理人に煽られるなんてなかなか他のBBSでは
味わうことができませんW

あなたの他人事的な回答を聞くにつれ
宮崎市スレがたたないのを
楽しんでいるようにしか思えません。
こっちは雲をつかむ境地に達しております。
スレが立つ気が向くのを適当に待ちます。

ほんま、あんた本気で問題解決する気あんの?
スレ立て妨害のために、1の名称指定を推奨しているようにしか
おもえんのですが、、、

とりあえず、他の方を含め
何度も何度もいってますが、
宮崎市スレ以外にも、こんなこと起こさないために
名称指定スレ立て可の管理人問題に対して
他の管理人含めまじめに回答してくれ。

ここまで見た
  • 217
  • 207
  • 2008/01/21(月) 21:55:40
>>212
出来ないのならば、その理由と情報をすべて開示してください。
そうでないと事態は収拾できないと思われます。

ここまで見た
  • 218
  • 193
  • 2008/01/21(月) 22:53:20
qui様の主張は一貫していてある意味スジも通ってるし、これ以上問い詰めても、
この人が方針を変えることはないんじゃないかな。
まちBBS九州板の管理者がスレ立て規制をして、スレ立て人制度を取ってる以上、
こういう場合の落としどころを決めるのは管理人の役目だと思うんですけどね。

それと今回の件とは別に、qui様としては確固たるポリシーで懲罰的なスレ立て保留や
依頼の却下などもやってるようだけど、その辺に行き過ぎがあったりした場合にも
管理人さんのフォローがあっても良いんじゃないかとも思うんだけど。
新規依頼と違って、継続依頼のゴタゴタは多くの無辜の民がとばっちりを食うことになるんだし。

まあ、とばっちりと言っても、大方の人たちは情報交換をしたいスレッドが立なければ、
特に文句を言うでもなく、九州板を見なくなるだけでしょうけどね。
スレ立て依頼のログを見たら、鹿児島加治木町もqui様ルール「削除依頼完了まで保留」をされて、
一度は削除依頼を出して対応したものの、それが不充分とされた後はそのまま途切れてるみたいだし。
まだこの他にも、こんな感じの消え方をしているのがあるような気がする。

ここまで見た
前後、読み返してみました

前)
>あと、宮崎市スレが立っていない事が異常事態というのでしょうか?
>現状で立ててまた同じ事(スレ内の話です)が繰り返されたら
>「九州板に宮崎市スレは立てない」という方向にもなりますよ。
>この決定は赤キャップの合議で決め私一人で決めませんけれども。
完全な脅しとしか取れませんが

後)
>>依頼者が再依頼するのを待つ
>待たなくてもA-Cを満たして、スレが立てられる提案をお願いしております。
なんぼこちらが提案しても、現行の(?)ルールに意固地に固執されては
「お願い」するしかないこちらの立場ではどうしようもありませんね

qui氏自身の、うまい解決策があるかの様な書き込みを散見するのですが
その正解にこちらから辿りつかないと駄目なんですかねぇ

>>211
同じ人間が違うパソコンから書き込んだから、自信満々に言ったんですけど ^^;

ここまで見た
  • 220
  •  
  • 2008/01/22(火) 01:21:14
すべて東の所為w

ここまで見た
  • 221
  •  
  • 2008/01/22(火) 01:23:55
>218
>まだこの他にも、こんな感じの消え方をしているのがあるような気がする。
いっぱいあるよ。同じ宮崎県だったら延岡スレッドとかね。

ま、ここまでqui様の機嫌を損ねてしまった以上、宮崎市のスレッドは未来永劫
立たないと思う。今までお空の彼方へ消えてしまったスレも同じような理由からだしね。

まるで公認権を握った古賀誠みたい。良くして欲しけりゃ靴をなめろみたいな。ね。
それにここもすでに200を超えてスレストも間近ですけど「九州板自治議論スレ Part.7」
は立つのでしょうかねぇ〜〜。それも一つの見ものですね。

ここまで見た
  • 222
  • 必死なw186
  • 2008/01/22(火) 01:56:06
も一つ>qui氏

>現状で立ててまた同じ事(スレ内の話です)が繰り返されたら
とのお言葉は多分、
>(スレ内の話です)
が肝なんでしょうね? 
でも「スレ立て依頼スレ31」の237であなたは
>埋め立ての事と思いますが、今回は、1人あるいは1つのホストでやっているので
スレを立てるつもりですよ
と言っておられます。
発言の整合性は取っていただきたい。
もし私の話が的外れなら、具体的にご指摘ください

>>220
申し訳ありませんが、すっこんでてください

ここまで見た
  • 223
  • がっかりw197
  • 2008/01/22(火) 02:25:55
そういえば、延岡市スレ最近見てませんでしたね。
円滑なスレ運営のために、
そのうち日向市スレにでも、誘導されてしまうのでしょうかw

宮崎市スレは、66も続いた九州板の中でも盛況なスレでしたが、
多くのスレ住人が、スレのなくなる理由も知らぬまま
自然消滅しそうないきおいですね。

県庁所在地スレですが
そのうち、清武町スレあたりに誘導されてしまいそうですw

この自治議論スレでは、およそ多くの方が
大人の対応をされてますが、中心にいる管理者が
???なじょうきょうなので
建設的議論がなかなか進みませんね。

ということで、私は疲れましたので
以後ここではROMります。

他の宮崎市関係スレがなくならないように
啓蒙活動でもしてきます。

んでは。186氏よ、後は任せた! んがぐぐ、、、

ここまで見た
  • 224
  • しつこいw197
  • 2008/01/22(火) 02:51:49
後は任せた!とかいいながら再登場W スマソです。
気分転換に、異論・反論・Objection @九州板を覗いてみました。

>くいどの
去年の7月ごろは、まともな回答しとるでないかい。
やればできる子なのねw
延岡スレでかなしんどい対応なさったようで。
この辺がトラウマになっとるんかいな?

心中ご察しますとこあるんだけれど、
ぐっとこらえつつ、真摯に対応してもらえば
俺もこんなにシニカルな対応せんでも
よかっただろうと思われる。(186氏含めた他の方も)

ということで、あばよ

ここまで見た
  • 225
  •  
  • 2008/01/22(火) 08:54:31
宮崎市スレの立ち上げを望み
スレ立て依頼スレより
こちらに誘導されましたが
議論を理解できません

内容が
あ〜言えば上祐、わけワカメです。

なんで、もうこの九州版は棄てて
別のサイトに行ってきます。
なんでこうなるのっ!

ここまで見た
  • 226
  •  
  • 2008/01/22(火) 12:29:56
>>225 なにも説明せず、ここに誘導するということは、
立てる気ないだろうね。なんの進展もないしする気もなさそうだから。

ここまで見た
  • 227
  •  
  • 2008/01/22(火) 12:49:24
だから 結論を放棄するなっー。
(管理人へのレスじゃないよ)

ここまで見た
  • 228
  •  
  • 2008/01/22(火) 23:06:08
俺は宮崎市スレが欲しいが、
今のままの流れでも仕方ないと思うよ。

ごめんね>待っている方々
俺は運営側の人間じゃないから待つ事しかできんし、
運営側の苦労も判るからせかす事もできんちゃわ。

出来るのは信じて待つ事だけやっちゃわ。

うん、待つわ。

ここまで見た
  • 229
  • qui
  • 2008/01/23(水) 02:10:57
「Bの第2項」に関する提案をお願いします。

既に書いた事などは、再度書くの大変なので割愛します。

>>213
そうなんですか。

>>216
煽りのAAでしたっけ?

>>221
>九州板自治議論スレ Part.7
連投埋め立てなど無いなら立てると思います。
立てない理由って何ですか?逆に質問

>>222
不整合は無いです。

>>224
「しんどい対応」「トラウマ」
いえ、全然。

>>228
不都合の無い
>184の下段ABC及び>212の「Bの第2項」
をお考え下さい。

ここまで見た
  • 230
  • 660cc
  • 2008/01/23(水) 02:28:08
空気を読まずにカキコ

長い会話を1から読み返すのは苦手です。
私のすべきことはありますか?
明日もう一度ちょこっと顔を出しに来ます。

ここまで見た
  • 231
  •  
  • 2008/01/23(水) 02:34:41
>>230
とりあえず去年2007年の正月のままになっているTOP絵を更新してください。

ここまで見た
  • 232
  • 186
  • 2008/01/23(水) 03:08:56
>>230
宮崎市スレ、立ててください。書式はスレ立て依頼スレ31の191で整ってるはずです
1の名前指定があるゆえ、qui氏には立てられないそうなので、ぜひともヨロシクです

>>229
前後読み返せ言うから読み返してレスしたのに
何故に>>219スルーするですか? >>qui氏

ここまで見た
  • 233
  • 186
  • 2008/01/23(水) 03:23:56
さらにqui氏

>>>>222
>>不整合は無いです。

無くはないですよね
アラシがいたけど、一人だったと『貴方』が認定したから次スレを「立てる」と言った
でも、一方で貴方は
>現状で立ててまた同じ事(スレ内の話です)が繰り返されたら
>「九州板に宮崎市スレは立てない」という方向にもなりますよ
と言う。

コレに対する>>222の質問はスルーのままですよね

ここまで見た
  • 234
  •  
  • 2008/01/23(水) 22:30:44
qui氏に説明する気はまったく無い様だから
660cc氏に立ててもらうのが現実的なようです。
また今回の様な事が起こったらまちBBSの自治系スレに要請した方が良いでしょう。

ここまで見た
  • 235
  • 660cc
  • 2008/01/23(水) 23:16:43
>>231-232
済みました。

ここまで見た
  • 236
  • アッガイ(無色透明) ◆
  • 2008/01/23(水) 23:19:11
・・・(ツッコミ入れるべきか・・・入れない方がイイのか・・・

ここまで見た
  • 237
  • 197=新宮崎市スレ2
  • 2008/01/23(水) 23:47:56
 660ccさま
宮崎市スレ立てありがとうございました。

が、他のスレで同様の事態が発生する懸念が
解消されておりません。
継続しての議論よろしくお願いいたします。

●議論対象
>1への名称指定スレ立てに対して
なかなかスレが立っていない現状&管理人側の対応

何の権限も持たないスレ住人が、提言してもなかなか
管理人側に受け入れてもらえない&管理人側の歩み寄りが無い
といった現状が問題になっていると考えます。

おまけ
くいどの

あなたがAAを書き込むと
なぜ煽りに感じるのか、書き込みボタンを
押す前の原稿に推敲のほど
よろしくお願いいたします。

>186どの
くいどのへの意見は
大人が子供へ言い聞かせるような論調の方が
効果があるような気がしてきたのでしたw
宮崎市スレをよいスレに導くように
お互いてげてげガムバリましょう。

ここまで見た
  • 238
  • 186
  • 2008/01/24(木) 00:08:30
>>235
660cc氏 素早い対応ありがとうございました。

>>237=197氏
qui氏がこだわった、『「依頼の書式を満たしているが、名前指定が有るから無効にします」と言えますか?
という事なんですよ』の部分をどうするか、ですよね
名前指定した依頼人が2、3ヶ月様子を見るというのはあくまでqui氏ルールなわけで
そこのルール作りをしていければよいのではないかと思うのですが

なににせよお疲れ様でした。
qui氏は私が容易に特定できる様ですので、これにて名無しに戻りまする ^^ゞ

ここまで見た
  • 239
  • 186
  • 2008/01/24(木) 00:13:01
誤「名前指定した依頼人が2、3ヶ月様子を見るというのは」
          ↓
正「名前指定した依頼人がそれを取り消さない場合、2、3ヶ月様子を見るというのは」

やっちまった ^^;

ここまで見た
  • 240
  • 197=新宮崎市スレ2
  • 2008/01/24(木) 00:54:23
 くいどのの主張に提言を考えまして

>1の名称指定のスレ立て依頼に対して「X日間」
スレが立たない場合、以後最新のスレ立て依頼を優先依頼とする

みたいなルールを追加するのが自然な考え方と
勝手な結論に達しているのですが、
どうでしょう?

だがしかし、名称指定スレ立てに対して、
スレ立ての目処を提示しない管理人側に対して
説明を求めているのがここまでの
主たる流れです。

まずは、これに対して管理人様がたの
説明を切に願います。
※何度も何度も、多くの方々がお願い申し上げております。
(スレ立て日程の目処の提示なき限り
その他のルールへの結論に達しないと考えます)

この問題は、互い(管理人側⇔宮崎市スレ立て要望側)
の歩み寄りなしに解決できないと考えます。

結論から逃げるなと言う、結論を提示しない方に対し
突っ込みを込め、意見しました。

毅然と言うより憮然な1行回答で反論なさらないよう
よろしくお願いいたしますW。
お互い、異論反論ありましょうが
あくまで、建設的に、、、以上。

ここまで見た
  • 241
  •  
  • 2008/01/24(木) 01:04:42
そも「1の名称指定があった場合、立てられる赤キャップとそうでない者がいる」
というルールの合理的説明がないから、今回のような事態に陥るのかと
人による管理権限の差は、当然必要かと思いますが、
1の名前指定の有無にどれだけの意味があるのか、ということをお教え願いたい

ここまで見た
  • 242
  •  
  • 2008/01/24(木) 03:10:22
1.qui氏に名前ありのスレ立て権限許可で解決すると思うんですが・・・
 事実現在ほとんどのスレ立てはqui氏によるものだし
2.でなければほかのスレ立て人をつくる
3.もしくは全部名無しでのスレ立て指定

全部読んでないんでとりあえず思ったことだけ
というか管理人さんは何してたの?

ここまで見た
  • 243
  •  
  • 2008/01/24(木) 18:54:55
結論から言うと、qui氏は屁理屈ばかりで役に立ってないってことかな?

ここまで見た
  • 244
  •  
  • 2008/01/24(木) 23:38:46
>>結論から言うと、qui氏は屁理屈ばかりで役に立ってないってことかな?
スレ立てしてっからそれは無いと思う。
しかし、スレ立て依頼があったらまず粗探しから始めるから仕事は遅いけど。

・・・・・やる事が遅いって理由以外でここまで嫌われる管理人も珍しいな。

ここまで見た
  • 245
  •  
  • 2008/01/25(金) 00:29:23
押し問答してみたら分かるよ。
変なところに拘りが強いしね。
論点もずれてるし、感性が一般的ではない。

ここまで見た
  • 246
  •  
  • 2008/01/25(金) 09:32:55
それは傍から見てても分かるww

ここまで見た
  • 247
  • 193
  • 2008/01/25(金) 23:54:57
>>243
そんなこと言ったらバチが当たりますよw
働き者のqui様がいなければ、却下も保留も関係なくスレッドは立たないんだから。
「スレ立て人」のqui様ひとりに任せっきりにしてる管理の方がよほど問題ではないかと。
それこそ>>242も言うように「管理人さんは何してたの?」でしょ。

もっと早くにフォローしてれば、qui様だってこんなに追い込まれることもなかったのに、
さんざん揉めたあとに、qui様のメンツを丸潰しにするようなタイミングで他人事のように登場して。
管理の手伝いでやってる「スレ立て人」を矢面に立たせといてそれはないでしょうに。
「スレ立て人」としてひとりで頑張ってきたqui様がへそを曲げたらどうなるの。

ここまで見た
  • 248
  •  
  • 2008/01/26(土) 01:02:51
そういわれて本人喜ぶのかなあ?

ストレートの「ありがとう」といった方がいい

感謝を伝えるのが目的ならね

ここまで見た
  • 249
  •  
  • 2008/01/26(土) 01:39:59
ま、ここ数日顔を見せないのは臍を曲げてる証左でしょうが
管理人やスレ立て人の関係や連絡体制は私ら下々には想像も付かないし、どうしようもないわけで
矢面に立ってる以上、出された疑問には答えるべきだし
自分には答えられないというのなら答えられないと、りーま氏のように率直にいうべきですね>qui氏

ここまで見た
  • 250
  •  
  • 2008/01/26(土) 13:03:53
>>247
管理人もスレ立て人に任せているからには勝手に口を挟むべきではないし
事態を見守っていて混乱の収拾がつかないと判断したから登場したのではないだろうか?
俺も言いたい事はたくさんあるが、宮崎市スレが立った今ではそれも水に流そう。
qui氏もこれを良い経験に、今後もがんばって欲しいね。

お絵かきランド
フリックラーニング
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