【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】2号店 [machi](★0)
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- 200
- 2005/10/21(金) 17:48:23
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そうだね、今まで下通り上通りに行っていたのにしても、
それが地元に対してどれだけ貢献になってたかってちょっとわからない。
チェーンだフランチャイズだテナントだ直営だ、って多様化してて、
誰にお金が落ちるのか素人ではほとんど想像できないし。
とりあえず人が集まりさえすればいいのなら、
仮に（すごく仮に）イオンが中心部にみんなで商業施設建てようって
言ったら、どうなるんだろう。
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- 201
- 2005/10/21(金) 19:03:14
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今のイオンの店作りには、賛成でいません。町にある商店街を、ＳＣの中に作っただけでイオンがやりたい店作りが見えない。店の個性を同じ枠の中にあてはめられては、店舗はやりたいことができないように思えます。
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- 202
- 2005/10/21(金) 19:05:13
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訂正です。 賛成でいません。→賛成できません。
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- 203
- 2005/10/21(金) 19:58:59
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>>201
イオンがやりたい店作りって、まさにその「街(市街地）にある商店街を、郊外ＳＣの中に作る」って事なんじゃないのかな？
わざわざ市街地に行く事無く、気軽に自家用車で向かえて買い物が出来る店舗作りって気がする。
同じ枠の中にってのは、それはテナントである以上当たり前の事なんじゃないかなあ。与えられた枠を如何に有効に活用するかは店舗次第だし、
この枠では出来ないって言うならば自分で独立店舗を出せば良いだけだと思う。
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- 204
- 2005/10/21(金) 22:50:40
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多分、イオンのSC作る人のトップは、SCが好きなんじゃなくて、お金儲けが好きなんだろうと思う。
どーしても、この手のショッピングモールが好きになれないのは、愛が感じられないからかもしれない。
「こんなんつくりたかったんだ〜」と思わせてくれない。
「お金儲けより、夢を優先しろ、」なんていってるんじゃなくて、せめて、「自分の夢をお金儲けの手段にしてほしかった、」と言う感じ。
これだけ巨大な施設に、遊びと愛と夢があまり感じられない。
お金儲けの手段が巨大SCで、お金儲けできると思ったからたまたまSCを建てたわけで、別にSCでなくても良かった、、と言う感じがするんですが、、
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- 205
- 2005/10/22(土) 00:25:45
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>>204
＞多分、イオンのSC作る人のトップは、SCが好きなんじゃなくて、お金儲けが好きなんだろうと思う。
多分も何も、当然お金儲けが第一でしょ。アミューズメントやテーマパークとかじゃないんだから、愛とか夢とかは別の形で存在するのかもよ？
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- 206
- 2005/10/22(土) 01:59:04
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SCは、お買い物がメインのアミューズメントやテーマパーク、と言えるのではないかと思うんです。
商売すべてにおいて言えるんですが、本来の目的はお金儲けじゃないと思うのです。
お金儲けは手段であって、お金儲けして、「そのお金で何をするか」が本来目的となるべきなんだろうけど、
現在の商売は、大学入試みたいな商売が増えてしまっている。
つまり、大学に入ることが目的となってしまって、本来の姿であるべき、「何をしたいからどこどこ大学のＯＯ科を目指す、、」
と言う形になっていない。
クレアも、そこそこのものは出来て、現状、熊本県内のＳＣ勝ち組になる可能性はあるかもしれないが、「日本一、いや世界に類を見ないＳＣを作ってやるぞ、、」などという気概は微塵も感じられないのが私が感じる寂しさの原因だと思うんです。
やっぱり、お金儲けにも、愛と理想、そして、夢と希望が必要なんじゃないかな、、と思う今日この頃です。
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- 207
- 2005/10/22(土) 02:18:28
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うーん 野球してたところにサッカーボール持って現れた感じ
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- 208
- 2005/10/22(土) 02:40:39
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将来ありそうだしマジレスしてみっかなぁ
>>206
株式会社っていうのは、人さまからお金を預かって運用するところ。
例えば、自分がお金を預けている金融機関なり組織なりに、
それをどう使って欲しいと思うかを考えれば、後は分かるよね？
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- 209
- 2005/10/22(土) 04:46:07
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>>206
とりあえず、貴方の思う愛や夢や理想や希望はイオンが思う愛や夢や理想や希望とは違うのではないでしょうか。
イオンが目指すものが「各地に我がイオンのＳＣを！」という物であれば、お金で何をするかと言う目的へと向かっていると言えるのではないでしょうか？
ちょっとお聞きしたいのですが、日本一、いや世界に類を見ないＳＣを作ってやるぞ、、」と、思わせるような企業って存在するのでしょうか？
貴方が愛や夢や理想や希望を期待出来る企業はどこなのでしょうか？
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- 210
- 2005/10/22(土) 06:08:42
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そこで傍観してる大人のあなた
あきれてないでちょっとだけ参加してみて、お願い
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- 211
- 2005/10/22(土) 09:29:07
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愛や夢や理想や希望があるから人はついてくるものだと思います。お金だけでは、人はついてこない。いまの、ＩＴ企業そのものです。株式会社だから利益を追求するだけではないでしょう。株主にビジョンを示しそれによって株価が上昇することだってあるでしょう。私は、いまのＳＣの作り方そのものに企業の将来が見えません。
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- 212
- 2005/10/22(土) 09:36:49
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むかし、百貨店も今のデスカウンとして始まったと聞きます。いい商品を安く提供するところだったはずです。それがいつの間にか今の形態になったようです。いつの間にか企業の本質を忘れてしまって、利益だけを追求してしまったみたいですね。
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- 213
- 2005/10/22(土) 10:24:42
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八代市役所って言えば数年前に議員による斡旋採用で新聞沙汰になった職員がいたような記憶があるんですが、その人たちって今もいるの？
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- 214
- 2005/10/22(土) 10:25:37
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↑誤爆
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- 215
- 2005/10/22(土) 11:51:20
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株式会社は、複数の人がお金を持ち寄り、起業した法人で、
上場している株式会社は、そのお金を持ち寄る人を、広く公募しているわけで、投資信託ではないのですから、人さまからお金を預かって運用するところではありませんよね。
お金儲けをするのが、会社の使命、と思っている人が多くなっていますが、実はそうではないのです。
ただ、現実社会において、なにかの目的をなそうというとき、お金というものが大変重要な、かつ便利な手段ですので、お金を集めてその目的に向かおうとしてるわけで、
もし、目的をなす手段が、お金以外が重要だったりする企業もたくさん存在するわけです。
など、、
ちょっとこのスレから離れてしまいそうですので元に戻して、
SCを物としてみた場合、どうでしょうか。
たとえば、コップ。
単に売るために大量生産された実用的なコップ。
そして、ガラス作家が、自分の創造物として、作り上げたコップ。
この差だと思うのです。
クレアは前者。
ディズニーランドは後者でしょう。
私は、熊本にあるSCが現状、すべて前者であるという状況が嘆かわしいわけです。
後者のSCがいくつか存在しても良い。
しかし、前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。
このあたりがなんか、すっきりしないわけです。
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- 216
- 2005/10/22(土) 11:54:16
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そういや、熊本にはモールがあってゆったり遊べるようなとこってないよね。
海辺にひとつ作ればいいのになー
熊本港ってその役目を果たせるいい位置にあると思うんだけど。
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- 217
- 2005/10/22(土) 12:05:57
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>>215
コップの例え話で言うならば、クレアもディズニーランドも前者ですよ。ディズニーランドとて、ウォルト・ディズニーが創造したキャラ達を売る為の商品として大量生産した施設なのですから。
今のディズニーは、売る為なら何でもするという気質の塊ですよ。ウォルト・ディズニーが存命していた時代なら兎も角、その例え話は的外れかと。
前者のせいで後者が入り込む余地が無いというのは、ただ単に後者の力不足であり、それが人々に求められていないからではないでしょうか。
例え話で言うならば、どんなに大量生産のコップが出回ろうとも、本当に価値を認められたコップならば人々に求められます。
求められないのは、そのコップがガラス作家の自己満足で作り上げたに過ぎない駄作だからではないでしょうか？
あと、根本的に最初からこのスレの内容とズレきっている気がします。ＳＣの愛や夢や理想や希望が語りたいのならば、別スレを立てられてはどうでしょうか。
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- 218
- 2005/10/22(土) 12:16:06
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貧乏人を対象にしたSCに芸術を求めても無駄だ
芸術は一部富裕層のためにある
多くの人々に認められる必要も無い
それこそ駄作だ
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- 219
- 2005/10/22(土) 12:51:49
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>>217
ディズニーランドは、当初は確実に後者。
現在は、前者に近づいているのは認めます。
しかし、根本的に違う点があります。
ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。
それは、それで私は納得。
しかし、クレアは、お金儲けのために建てた箱物。
この違いが私の中で大きいわけです。
>>218
SCに芸術を求めているわけじゃなくて、
作った人の意気込み、ポリシー、夢、、、そのようなものが感じられないのが不満なわけです。
と、ＳＣの愛や夢や理想や希望が語っている部分もありますが、
このスレに沿った私の結論を言えば、
もう、従来型の大型SCはいらない。
地方経済に貢献することも無いし、経済の疲弊を促進しかねない。
そして、、、わくわくしない。
といった感じです。
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- 220
- 2005/10/22(土) 12:55:17
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SCは貧乏人を対象にしてるからな
根本はそこらのスーパーと何ら変わらん
わくわくする要素を求めても無駄だ
近所にできれば便利
ただそれだけの話
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- 221
- 2005/10/22(土) 13:22:14
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>>220
私も、サンロードシティーのようなものでしたら、「近所にできれば便利、ただそれだけの話」
ですむんですが、
クレアは、その程度の利便性の代償が、あまりにも大きいような気がして、、
さらに、佐土原に同じようなもの・・・
いりません。
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- 222
- 2005/10/22(土) 13:26:42
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＞前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。
民度が高ければ可能
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- 223
- 2005/10/22(土) 13:30:19
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＞ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。
単なる金儲けの手段として営業しています
洗脳しているだけ悪質なような気が？
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- 224
- 2005/10/22(土) 13:34:49
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SCなんて色んな台を並べたパチ屋の集金マシーンと同じ。
各種ショップが黄門様や海物語に過ぎんのじゃ。
所詮無機質な買い物をするところに多くを求めてどうするよ。
それより下通りあたりのボンボン店主の硬化した脳みそが心配だ。
何だよ「反対の署名」って。都合良すぎだろ？お前ら日頃から
「下通り」と言う傘の下でぬくぬくとやって来たくせに。
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- 225
- 2005/10/22(土) 14:49:33
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私が、「前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。」といっている理由は、いくつかありまして、
一番懸念していることは、もうすでに始まっていることですが、一律に規制してしまおうという動きです。
仮に、世界有数の独創的なショッピングモールを作る会社が、熊本に日本には無いような形のSCを作る、、なんていう計画が持ち上がったとしましょう。
それがどんなに優れているものでも、たぶん、もう進出自体不可能でしょう。
従来型のSCがたくさん出来ると、地域経済、等の関連から、規制の方向に進む。
規制の方向に進むと、本来、地域活性化につながるような計画でさえ、進出が難しくなる。
こんな、悪循環に陥る可能性があるところも、重大な懸念材料です。
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- 226
- 2005/10/22(土) 16:14:57
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>>219
＞この違いが私の中で大きいわけです。
それはあくまでも、貴方個人が思う主観の中での意見では無いでしょうか？ 無理矢理ディズニーランドを引き合いに出し、自分の感覚で違いを付けようとしているだけだと思います。
ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。と仰っていますが、イオンとて各地にＳＣを作ることが夢だとしたら、自分の夢をお金儲けの手段にしていると言う点では同じのはずですが。
根本的に違うと仰ってますが、それは貴方の主観による物で根底的にはどちらも金儲けの手段に過ぎませんよ。夢の形も人それぞれなので、ディズニーの夢とイオンの夢を一緒くたに比較するのは可笑しいと思います。
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- 227
- 2005/10/22(土) 16:36:39
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もちろん主観的意見です。
現状は違っても、ディズニーは当初夢があったと思います。
イオンとて各地にＳＣを作ることが夢だとしたら、その夢に対する価値観の差が、私の中ではあまりにも大きいのです。
ディズニーは、賛否両論あるでしょうが、私は、「あれはあれであり｣と評価できます。
しかし、他の人はどうあれ、私個人は、仮にイオンが夢を持ってクレアを作ったとしたら、「あまりにもしょぼい夢だな、、」と思うのです。
この価値観は主観的なものですが、そう特異な価値観でもないと思うのです。
私は、｢こうなったら良いな、、｣的な意見を書き込んでいるわけです。
そして、「こうあるべきじゃないのかな、、」と思って書き込んでいるわけです。
ときには、他の意見に対して否定的なことも書きますが、もちろんその意見が「絶対悪だ」などといえる権利もありません。
すべて私の主観です。
人間は主観の動物ですから、主観的な意見しかかけません。
しかし、客観的であろうとする努力を怠ってはいけないと思います。
主観を主観と認識しながら、その主観にどれだけ客観性を持たせることが出来るか。
私の主観が他の人の主観とどれだけ差があるのか。
このような書き込みでは、それを探りながらの作業になるような気がしています。
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- 228
- 2005/10/22(土) 17:16:56
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>>227
その客観性がないから批判されてんだろ・・・
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- 229
- 2005/10/22(土) 17:43:45
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>>220
しかしながらゆめタウンとクレアじゃかなり差はある。
同じSCでもね。
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- 230
- 2005/10/22(土) 17:47:55
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主観客観の議論は不毛
批判されてる理由は客観性の欠如じゃなく自分と異なる意見だから。
主観しか持ち合わせてないのに客観のある無しなんて判断できるかウンコ>>228
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- 231
- 2005/10/22(土) 17:48:03
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佐土原の大型ＳＣ計画 熊本市、事前審査受け付け
熊本市は二十一日、イオンモールが熊本市佐土原に計画している大型ショッピングセンターについて、二十日付で開発許可の事前審査を受け付けたと発表した。
今後、関係課による事務連絡会議を設置し、交通や環境面などの課題検討に入る。
佐土原の大型ＳＣ建設予定地は市街化調整区域にあり、都市計画法に基づく熊本市の開発許可が必要。
事前審査は開発許可申請の前段となる。
熊本市は八月末に事前審査を受け付ける方針を決め、イオン側と提出書類に関する協議を行ってきた。
イオン側が提出したのは、店舗面積や建物の用途などの計画概要を記した事前審査申出書など。
熊本市は要綱に基づき、近く「開発許可等事務連絡会議」を設置。
交通問題や排水処理などについて検討する。
事前審査の期間は一年以上かかるとみられる。
熊本市は同日、七月に設置した「市郊外型大規模商業施設対応会議」を開き、周辺地域への影響が大きいとみられる項目を提示。
（１）第二空港線の交通渋滞などの対応策
（２）開発による地下水保全への影響
（３）騒音、光害などへの対応策
について、関係課による検討会を個別に設けることを確認した。
(熊日記事より)
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- 232
- 2005/10/22(土) 17:48:18
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>>215
株は投資を信託する形の最たるもので、
お金を運用するのが元々の本質で、なおかつ現在の本質でしょう。
株式会社はそれが世界に誕生した当初から、
「志を共有してお金を持ち寄る人」だけじゃないよ。
情熱的な経営者に捨て金覚悟で投資して、
当たることもあるけど、それは単なる副次的機能。
今の社会構造の現実を認めて、それを前提に話をしないと。
「今のゲーム（社会）のルールはよくない」
「ルールには別の解釈がある」（あなたのはこれかな）
「ルールを変えましょう」「別のゲームをやろう」
っていうのは、構わないけど、とても時間が掛かる。
抽象論は暇つぶしには最適だけど、度が過ぎると、
どれだけ実際問題として捉えているかの真剣味を逆に疑われてしまうよ。
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- 233
- 2005/10/22(土) 18:48:15
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でもまあ、ゆめタウンだけだったら
ディズニーランドと比較なんて思いつきもしなかっただろうなあ。
クレアインパクトだね。
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- 234
- 2005/10/22(土) 21:04:18
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クレアってそんなにいいか？？？
期待はずれだったけど・
市街地だってそんなに脅威に思うような存在とは思えないけどなぁ〜
しばらくすると飽きられそう
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- 235
- 2005/10/22(土) 21:05:25
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>227
商品や設備だけがＳＣの魅力ではないと思います。そこに集う人も自分にとって魅力です。
熊本にもおしゃれな人がいるのを再認識したり、あまり見たことのない子供連れのキレイな
ヤンママを見るだけでも楽しみですし、ｺｰﾋｰをのんで書店で本を読み、ﾍﾞﾝﾁでマンｳｵｯﾁﾝｸﾞ、気が向いたら映画を
見るこれもクレアの使い道だと思うのですが（休日のすごし方としては夢がないでしょうか？）
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- 236
- 2005/10/22(土) 21:17:38
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>>234
ゆめタウンに比べればずいぶんマシだと思った。僕の所からは
遠いんで近くに用事が無い限り積極的に行こうと思うことは
多分ないと思うけど。
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- 237
- 2005/10/22(土) 21:22:28
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やっぱり土曜は多いね。
レジが戦場だったよ。
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- 238
- 2005/10/22(土) 21:38:26
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そうなんすよ 多分みんな思ってるのは ゆめタウンと比べて ということ
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- 239
- 2005/10/23(日) 01:59:41
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いいじゃんどこがつぶれたって。営業努力が足りんところがつぶれるのは自業自得。
SCがすぐつぶれるにせよ建設時の臨時景気を考えるといくらでも着てほしいくらいだ。
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- 240
- 2005/10/23(日) 02:35:02
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ひとつの店や産業が倒れると何もかも単純に倒れるみたいに催眠に掛けられてるから。
喉もと過ぎればなんとやらで、寿屋やニコニコ堂に触れもせずこの有様ですよ。
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- 241
- 2005/10/23(日) 09:20:22
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>>235
>休日のすごし方としては夢がないでしょうか？
ない。
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- 242
- 2005/10/23(日) 09:28:02
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サンピアンに出来た、ベビーザラスに行った人いる？
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- 243
- 2005/10/23(日) 18:17:16
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クレアにそんなおしゃれな人が行くと思えないけど
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- 244
- 2005/10/23(日) 21:18:51
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ＳＣは普段着で行くとこ。
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- 246
- 2005/10/23(日) 22:00:53
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>>245 みたいのは、そろそろ通報にしようか
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- 247
- 2005/10/23(日) 22:51:38
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>>245
そんな感じだよな
あと思いっきりお洒落してきてる（端から見ると場違いな格好）人もちらほら
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- 248
- 2005/10/23(日) 23:50:08
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光の森なんて、上下スウェット多いよな。白地にラメきらきらとかｗ
クレアはどうなんだろう。人大杉だと思って、まだ行ってないが。
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- 249
- 2005/10/24(月) 00:07:14
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いってないのかよ
土日でも20時頃からけっこう空いてるから、
チラ見でも行ってみれば
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- 250
- 2005/10/24(月) 02:43:15
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サティANDジャスコ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC003061.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC003051.jpg
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- 251
- 2005/10/24(月) 08:08:57
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