▲▲長野県上田市▲▲Part115 千曲川と共に [machi] | レス899-950

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899 2020/05/02(土) 18:48:47

今日分かった長野市の人と何らかの関係があったみたいね。
上田市の3人とも。
コロナと言ったって、
スーパーや病院は行かざるを得ない現実がある。

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900 2020/05/02(土) 19:16:56: 感染力の強いウイルスだけど流石に買い物で感染する事は無いんじゃないかな
県内の事例はほぼ感染経路が分かっていていずれも家族等の濃厚接触者に限定されてる

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901 2020/05/02(土) 19:39:38: 長野市の人はJRの車掌らしいが、完全なる業務災害だな。
今まで出なかったのがおかしいくらいだ。
全てのインフラ従事者様に感謝。
(病院、介護、食品スーパー、ゴミ収集、物流、交通など)

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902 2020/05/02(土) 19:41:44: コロナよりコロナで発狂している人の方が怖いなぁ
怖がるのは仕方がないけど落ち着けよ
検査数の絞りをある程度解除したから普通にこれからどんどん出るし、別に出てもよほどバカな行動してなきゃ、そいつのせいでも何でもないから
いずれみんな感染するんだし

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903 2020/05/02(土) 19:50:00: >>902
あんたクールだな。
かっこいいよ。

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904 2020/05/02(土) 19:54:05: 持病のある高齢者と同居してたらそんな悠長なこと言えないのよ。
普通に仕事して、スーパー行って、家族通院させて。
自分は絶対もらっちゃ駄目だから。

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905 2020/05/02(土) 19:57:10: タレントの例見ても重症化したらあっという間っぽいからね…

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906 2020/05/02(土) 19:59:45: 家族がいった病院どこだろ？三ヶ所あったけど
Abcとかじゃなくちゃんと開示してほしい、死にたくない
その病院の医者とかかかった患者とかちゃんと検査隔離されるの？
適当なことしてたらすぐ感染爆発しちゃうよ………

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907 2020/05/02(土) 20:29:59: SBCニュースが一番詳しく載ってるぽいな
明日から上田市内閑散としそう、いろいろと遅いけど

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908 2020/05/02(土) 20:44:30: 閑散お肩をたたきましょ

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909 2020/05/02(土) 21:10:04: インフルエンザで1万人年間に死んでるんだからそんな大騒ぎするようなもんでもない

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910 2020/05/02(土) 21:19:08: コロナは撲滅はできなさそうだし、インフルエンザみたいにいかに上手に付き合ってくかになりそうだな

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911 2020/05/02(土) 21:28:08: インフルエンザは治る後遺症もない、自粛しなくても季節が来れば収まる
コロナは対策打たなければ際限なく感染が広がる、致死率が高い
若者もかかったら後遺症に一生悩まされる事になる、高齢者だけの問題では無いんだ
判明している病変だけでもとんでもないウイルスだぞ

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912 2020/05/02(土) 21:39:39: 参考にするならはしかかな
薬がない、高齢者の致死率が高いという点では似かよってる
ワクチンが決め手になるかな

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913 2020/05/02(土) 21:43:21: 致死率はそれほど高くないでしょ
少なくとも日本人にとっては

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914 2020/05/02(土) 21:45:35: 日本人にとっては、ってどこのオカルト情報を仕入れてきてるのかな？

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915 2020/05/02(土) 21:50:00: インフルエンザ脳症とか名前ぐらい聞いたことあるでしょ
インフルエンザだって後遺症残ることはあるし、かかるのは子供だよ

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916 2020/05/02(土) 21:57:26: むしろ致死率高いとかどこのオカルト情報よ。死亡者は老人が9割だし致死率だって日本なんて0.２％くらいだぞ
後遺症があるなんてのもほんとかどうかわからんようなオカルトだし

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917 2020/05/02(土) 21:58:55: もし重症化すれば後遺症があるかもしれないけど50代までの重症化率なんて1%程度だよ

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918 2020/05/02(土) 22:07:16: 騒ぐんだったらインフルエンザの年間死亡者数の1万人を超えてから騒げ
このまま馬鹿騒ぎして自粛なんてしてたら経済崩壊するわ

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919 2020/05/02(土) 22:09:15: インフルエンザと同じとか軽視してた結果がいまの有り様
治ったと見せかけて再陽性で再燃
下手したらエイズみたいに一生体内に残り続けるかもしれないんだっけ
で、軽症だと思われる症状でもいきなり急変して死ぬ
下手すればPCR待ってる間に死ぬ
嫌すぎ

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920 2020/05/02(土) 22:12:57: ワクチンできるまで経済を止めたら死ぬ人はコロナの比じゃないけどね

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921 2020/05/02(土) 22:12:57: 上田保健所頼むからちゃんと検査して病院とかの情報もちゃんと開示して……
東京みたいに爆発してから真剣になっても遅いよ
死んじゃったら終わりなんだから

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922 2020/05/02(土) 22:49:23: 長野の車掌と『関係があった』って、どんな関係なんだろうな…

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923 2020/05/02(土) 22:52:28: イメージだけで話してるヤツがホント迷惑w
はっきり言うけど、ワイドショーは情報としてゴミだからなw

ざっくりだけど、インフル致死率は0.1% 新型コロナは0.2% しかし医療崩壊を起こせば、致死率は20-30倍になるとイタリアやスペインでの統計でわかっている。詳しくは、専門家会議の報告書を調べろ！

再陽性で再燃とかw
PCRの精度、特異度とか知ってればそんな事言えないw
PCRの精度60ー70%程度だから、すり抜けただけだろ
そもそも陰性で退院させるのなんて、2回しかPCR検査しないからな　　保健所の検査だって、1回しかPCRしないんだからすり抜けありまくりだよ

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924 2020/05/02(土) 23:01:52: >>922
話したりそのレベルだろう
ゲスの勘ぐりはよせ

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925 2020/05/02(土) 23:02:12: どこの病院か開示してもいいけど、それをしてどうすんの？
その病院に行かないとか幼稚な考えやめてよ

上田市近辺でコロナの重症化に対応できる医療機関の病床数なんてどのくらいあるか全く知らなくても想像できるよね
その病院の機能を停止させたら、何十万人といる上田市近辺の医療はどうなるかわかるよね？
はっきり言って、こんな状況でコロナの患者をみる(みてくれる)医療機関がどれだけマトモな医療機関なのか

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926 2020/05/02(土) 23:13:02: >>895
ちょい前までは一本60円
少し小ぶりだけどうまい
増税で値段変わってるかもしれん

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927 2020/05/02(土) 23:16:14: 医療機関は休み入るから消毒も完璧にできるしな、別に名前いらんわな

ただこの家族の行動履歴はすぐに開示すべきだと思うが

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928 2020/05/02(土) 23:17:53: 新型コロナに対して何が正しくて何が間違いなのか
現在のところ誰も真実はわからない
未知のウイルスだからこそ人々は恐れている
だから罹らない罹りたくない、それが正常な感覚
個人的にはもう日本は手遅れだから経済再開だな
キャバより濃厚な風俗はダメ

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929 2020/05/02(土) 23:20:24: 何個も受信したこの家族？同居？の奴らが一番厄介なのは間違いない

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930 2020/05/02(土) 23:35:31: 東京往復してる新幹線の車掌が持ち込むとか予想できんかったわ
乗務員はホテルにでも隔離してると思ってた

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931 2020/05/03(日) 00:00:12: >>923
PCRの精度が低いとかいうデマほんとしぶといな
http://iina-kobe.com/entry151/
https://togetter.com/li/1499349
https://togetter.com/li/1501935

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932 2020/05/03(日) 00:04:29: 行動歴くらい公表すればいい

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933 2020/05/03(日) 00:29:57: >>931
(新型コロナに対しての)PCRの感度などは低いのが現状

インフルや他のウイルスの精度が99%前後あるのは常識

新型コロナに対して、微量のウイルス量でも検出できていないんじゃないのかというのが日本呼吸器学会などで言われている(30%という論文もあれば、他の学会は80%というのもあるし)

現在は微量のウイルスが気管支などに付着しているから咽頭での取り方がいけないとか意見をいう人もいるが、わかりやすく簡単に言えば、微量のウイルスがーっていう言い方に専門家はしてるだけ

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934 2020/05/03(日) 00:40:56: あっ
新型コロナに対してのPCRの感度や特異度は言われているより低くないという論文や学会発表があれば、考えを修正するから教えてくれ

ブログの記事じゃなくて

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935 2020/05/03(日) 00:54:41: とりあえず上田市の感染者の3人の行動履歴と診察した病院がどこなのかは明かすべき。

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936 2020/05/03(日) 02:53:54: >>933-934
たとえば>>931の最初のブログでは、PCRの精度が低いという根拠となっている論文を取り上げて批判している
「感度は30-70％」という話で決まって引用される中国の論文についても取り上げているため、ブログ（笑）と投げ出さず、一読をお勧めする
日本のノーベル賞受賞者が人造ウイルス説、なんていうデマもあったが、誰がどこで仰っているかでなく、何をどう言っているのか、話を最後まで聞ける耳が必要

もっとも、上のブログの人は、PCR検査は完璧なんだけどシロウトがやるから精度が落ちるとか、日本のPCR検査の方法は変だから感度が低いという主張
なので、我々にとっては実質、まったく意味がないんだけど

余談ながら、学会によっては、学会員でさえあれば査読なしで学会発表できるところもあるので、箔付けやアリバイ作り以上の意味がないところもある
この手で名物なのが物理学会の通称隔離部屋
論文については、今や査読ありのところでもアレな論文がたびたび出るので、論文様という権威にすがるのでなく、せっかくの論文なんだからちゃんと読みましょう

インフルエンザの迅速検査についてはこんな論文も出てる
https://annals.org/aim/article-abstract/1103756

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937 2020/05/03(日) 05:39:06: >>909ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#100
これか
対策が違うけど死んでるねぇ 1万人
でも騒ぎにならないのは少し不思議

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938 2020/05/03(日) 06:46:07: 食い物をノドに詰まらせて死ぬ人が毎年5000人居るけど騒ぎにならない
でもこんにゃくゼリーで数人死んだら大騒ぎになって吊るし上げられた
インフルや風邪は餅やおにぎりやパン、今回のコロナはこんにゃくゼリー
日本人は毎年100万人ぐらい死んでて、コロナで死んだのはいまのところ500人
で、これから数百万人は失業する
失業率が1%上がると2400人自殺者が増えるので
これから少なくとも数年は続くであろう不景気で数万人が自殺することになる
昨日のとんかつ屋さんみたいな人がどんどん増える

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939 2020/05/03(日) 07:12:58: 自粛やめて経済回そう！ってやり始めたスウェーデンは死亡率12%超えたらしいけどね
同じ環境になったら上田だけで1万人は死ぬ計算になる

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940 2020/05/03(日) 07:21:53: インフルエンザってどこの病院でも受け入れてくれるでしょ、毎年１０００万人と言う感染者が出ても医療崩壊にもならない
でもコロナを見てくれる医療機関は一握り、救急車で運ばれてもたらい回しにされる
感染者がたった２万人以下でも医療崩壊が心配される

人々が恐れて自粛要請にも従う、いやむしろ要請が遅いと批判する
この差は何なのか考えた方が良いよ、自粛を主張し魔女狩りにまで発展してるのは国民なんだよ

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941 2020/05/03(日) 07:26:09: >>939
死亡率の意味わかってないでしょ
スウェーデンの人口1000万人でコロナ死者2500人
なんで人口15万の上田で1万人も死ぬんだよ

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942 2020/05/03(日) 07:44:50: スエェーデンは感染者２１０００人で死者２５００人死亡率１２％
日本感染者１５０００人死亡者５００人死亡率３．３％

仮に日本で６割感染したとすると感染者７２００万人死者２３０万人
少ない数字だろうか

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943 2020/05/03(日) 07:51:10: >>935
病院の消毒作業で、近所の人は気づかないかね？

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944 2020/05/03(日) 08:08:31: >>942
スウェーデンやニューヨーク、ドイツでは抗体検査で既にその何十倍も感染済み人が居て
実際の致死率は0.1〜0.2%ぐらいだってなってきたじゃん
日本でも抗体検査やりだしてるから致死率は大きく下がるだろう
ストックホルムではもう25%感染してて、もうじき集団免疫が獲得できるってよ

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945 2020/05/03(日) 08:09:33: >>942
6割感染したならばそれは大変だけど、どこから6割感染を持ってきたの？

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946 2020/05/03(日) 08:12:01: >>945
何も感染予防しないで野放しにし目標とする集団免疫が出来る感染率が６割と言う識者がいる

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947 2020/05/03(日) 08:17:08: >>944
そらならばこれからのスウェーデンの推移を見守ると良いよ
どちらに転んでも世界にとって注目すべき実験になる
でも結果は誰にも予測できないでしょ、壮大なる人体実験にスウェーデン国民が耐えられるかどうか

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948 2020/05/03(日) 08:48:37: >>947
それはそう、今後どうなるか注目してる
スウェーデン人は死生観が違うらしいから余裕で耐えられるでしょう
年とったら死ぬ、病気になったら死ぬってのを当たり前に受け入れてるから
延命治療とかしないし、寝たきり老人もほとんど居ないんだってよ
日本は人命は地球より重いって総理大臣が言っちゃうお国柄だからなぁ