長野県松本市スレッド 天守168階 [machi](★0)
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- 305
- 2017/08/13(日) 10:01:35
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>>301
三才山無料にしたら上田方面からも来るから余計渋滞するだろ
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- 306
- 2017/08/13(日) 10:44:06
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上田からわざわざ来るかね
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- 307
- 2017/08/13(日) 11:25:29
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久々に平井寺三才山トンネル通ったがセブンで券買っても650円だもんな、そりゃわざわざ行かないわ
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- 308
- 2017/08/13(日) 12:24:12
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のど自慢松本かよ
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- 309
- 2017/08/13(日) 12:29:39
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三才山は松本トンネル掘らないならとっくに償還すんで無料化してたはずなんだよなぁ
松本トンネル自体を否定する気はないが、三才山の早期無料化のほうが
より地域の活性化に貢献したんじゃないかな？とは思う
そもそもバブルのころの予定なら今ごろ高山ー松本ー佐久は高速でつながってたから
その予定が崩れたので、っていう言い分はわかるけどな
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- 310
- 2017/08/13(日) 12:44:18
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>>307
たけぇよなぁ
その代金ケチってグーグルマップで山道で上田から松本に帰ろうと試みて酷い目に遭いました^_^
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- 311
- 2017/08/13(日) 12:48:09
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>>306
自分はたまにアリオ上田に行くけど
向こうからはどうだろうね
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- 312
- 2017/08/13(日) 13:43:35
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松本トンネル無かったら岡田から美須々までめんどくさいことになってたと思うけどね
大型通らない現状でも面倒だけど
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- 313
- 2017/08/13(日) 14:04:23
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そのめんどくさい渋滞と騒音の解消のためのトンネルのはずなんだけどね
料金が高いからあまり役に立ってない現状
長野県の道路行政の下手くそ加減がよく出ているよ
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- 314
- 2017/08/13(日) 14:06:30
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ブタドラゴンやってた時は筑北、青木村経由でアリオ行ってたな
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- 315
- 2017/08/13(日) 14:58:47
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>>314
11日夕方通ったらヘアピンでへたくそが思いっきりインカットしたらしく衝突事故起こしてて事故処理してた。慣れない奴は危険だね、四賀寄りは鹿も出るし
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- 316
- 2017/08/13(日) 15:48:29
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青木峠は都会モンが来るような道じゃないからな。深夜とか普通に転落しておかしくない
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- 317
- 2017/08/13(日) 15:51:45
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青木村って行ったことないんだけど、そんなに大変な道ですか？
上田に行くのに一度通ってみたいんですけど
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- 318
- 2017/08/13(日) 15:57:23
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グーグルマップかストリートビューで見てみるといい
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- 319
- 2017/08/13(日) 16:03:35
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松本トンネルは、料金が高いってより余計な金出してまで通る価値が無いって方が正しい。
他のトンネルを迂回しようとすると凄く遠回りだったりとんでもない道を行かないといけなかったりするが、迂回しても5分程度の違いしかないうえ割とまともな道。
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- 320
- 2017/08/13(日) 16:09:57
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>>317
天気良くて昼なら、多少曲がりくねってはいるがまあ普通に通れる。
別所温泉から三才山に抜ける道に比べたらだいぶマシ。
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- 321
- 2017/08/13(日) 16:26:28
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ありがとう。なんでもチャレンジですね。一度いってみようかな！
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- 322
- 2017/08/13(日) 16:53:47
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>>317
対向車が来たらどちらかが退避帯まで無理して避けなければオフセット衝突事故は確実！
俺は一度通ってもう二度と通りたくない酷道！ バイクなら走れるが
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- 323
- 2017/08/13(日) 17:04:43
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信大の東側に住んでるから22時以降だけ松本トンネル使うけど、それ以外の地元民には無料でも全く利用価値が無い
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- 324
- 2017/08/13(日) 17:18:21
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>>322
保福寺峠と勘違いしてないか？
青木峠はどこでもすれ違い出来る。
よほどヘタッピ以外は問題ないよ。
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- 325
- 2017/08/13(日) 17:40:54
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あとビーナスラインから武石村に行く下りの道もなかなかの狭さだね、クラクション鳴らしながら走ったわ
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- 326
- 2017/08/13(日) 17:42:04
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松本トンネルは市内への大型トラック流入を減らす効果が少なからずあるな
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- 327
- 2017/08/13(日) 18:47:46
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三才山、せめて150円安くならないかなぁ。
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- 328
- 2017/08/13(日) 19:18:07
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三才山はもう掘り直して新三才山トンネルとして
松本JCTから全線高架で繋げてもらいたい
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- 329
- 2017/08/13(日) 19:37:48
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出資者は無理難題を言う！
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- 330
- 2017/08/13(日) 19:37:52
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>>324
名前は知らないがトンネル車両火災事故で安曇野で降ろされてそこから山ん中に向かって青木峠越えた
アレは地獄の狭さ！
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- 331
- 2017/08/13(日) 19:38:17
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渚の交差点の４車線化はどうなの
国道１９号のバイパスつくらないと市内の渋滞解消しないよな
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- 332
- 2017/08/13(日) 20:45:03
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明科から筑北、麻績で修那羅通って上田なら楽勝
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- 333
- 2017/08/13(日) 20:48:19
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>>330
青木峠じゃないね。
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- 334
- 2017/08/13(日) 20:53:18
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青木峠は交通量がないから自分のペースで運転出来る、夜道は怖い
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- 335
- 2017/08/13(日) 20:54:31
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東信には活きやすくして欲しいものだ
旨そうな店がいっぱいありそう
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- 336
- 2017/08/13(日) 20:54:59
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ちなみに青木峠は心霊スポット、松本の心霊スポットで有名所は？
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- 337
- 2017/08/13(日) 21:10:13
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美鈴湖から唐沢へ抜ける道なら、あまり狭くなくていいんじゃね
ドリ痕多くてキモイが
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- 338
- 2017/08/13(日) 21:12:04
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>>333
そうなの？
途中に真っ暗な薄気味悪いトンネルがあったし
背筋が凍ったほど！アソコが有名な心霊スポットだと思った
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- 339
- 2017/08/13(日) 21:31:15
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青木峠は入門者におすすめの酷道
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- 340
- 2017/08/13(日) 21:53:11
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試しに、渋滞回避で、高速無料化してみてくれ
塩尻から安曇野まででいいから
それか、一通になってる田川、奈良井川、両側通れるようにしてくれ
土地代は19号拡幅に比べ、格段に安くつくだろ？
おじい市長に食われて失われた13年
もう勘弁してくれ、ポックリ…（自粛）
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- 341
- 2017/08/13(日) 22:00:32
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赤いZ……
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- 342
- 2017/08/13(日) 22:09:04
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>>341
それ以上言うな
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- 343
- 2017/08/13(日) 22:19:25
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>>340
田川の一通を対面にするの大賛成！
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- 344
- 2017/08/13(日) 23:05:06
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>>338
青木の気味の悪い心霊現象で有名なあのトンネルは、
今でこそコンクリ吹付のただのトンネルだけど、歴史的にみると
現代現役で使われてるトンネルとしては日本最古、なんと1890年明治23年生まれだ
トンネル出入り口のわきに死体が捨てられていた事件以来心霊現象で有名だが
それ以前に、明治のトンネルといえば必ずといっていいほど工事中に死者が出たものだ
そのあたりの過去の歴史は詳らかではないが
通行するときはその辺の、喪われ封じられた過去をを感じながら通るのもよろしいかと…
特に夜。
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- 345
- 2017/08/14(月) 00:56:11
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>>301
それ良いな
料金はイオンモールに払わせよう。
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- 346
- 2017/08/14(月) 02:25:28
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青木峠と言えば
千葉でおきた殺人のバラバラ遺体遺棄
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- 347
- 2017/08/14(月) 03:27:12
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1989年5月14日 朝刊 １社
◆無残…だれが、どこから 急斜面、黒い袋点々 長野バラバラ死体
だれが殺し、どこから運び、何のために死体をバラバラにして捨てたのか−−１３日、長野県東筑摩郡本城村の青木峠近くで、幼児の死体と、母親らしい女性のバラバラ死体が見つかった事件は、新緑の美しい静かな山あいの斜面を、せい惨な雰囲気と多くのナゾに包み込んだ。長野県警は松本署に捜査本部を置き、２人の身元確認や、現場近くにあった買い物袋と事件との関連調べなどを急いでいる。
母子らしい２人の死体は、１３日午後１０時過ぎから、捜査員１５人によって沢伝いに歩いて引き揚げられ、遺留品と共に松本署に運ばれた。
死体が発見された急傾斜の雑木林は、１カ月前に伐採されたばかりで、国道を通る車からは、かなり遠くまで谷底を見通せる。斜面のこう配は３、４０度で、人が立つのも困難なほど急だ。
その斜面の半ばから下にかけて、まず２、３歳の男の子の死体。さらに、ナタのようなもので切断されたと見られる女性の右足、右腕、黒ビニール袋入りの頭などが散らばっていた。
現場を見て引き揚げてきた片岡陽・松本署長は、「子どもの顔はむくんで、何歳かも判断できない。女性はバラバラで、ビニール袋からは長い髪や手足の一部が飛び出していた」と、無残な様子を説明。女性の死体は、切断後にビニール袋に詰めて捨てられたが、袋は捨てた時のショックなどで破れたらしい。
男の子は２、３歳と推定され、標準の発育なら歯が生えそろい、言葉もしゃべり出す、かわいい盛りだ。また女性は小柄で、きゃしゃな体つきを思わせる。
死体の散乱状況からみて、犯人は、女性を他の場所で殺害、切断した後、男の子と一緒に車で運び、国道から斜面に向けて投げ落としたとみられる。
捜査本部は、男の子の着ていた「ＰＥＭ」の文字入りの黄色いトレーナー上下と、現場にあったチェーン店「ＳＰＡＲ」の白いビニール製買い物袋が、身元確認の手がかりになる可能性もあるとみている。ただし「ＳＰＡＲ」は全国的なネットワークをもつスーパーで、長野県内だけでも１９４の店舗があり、袋は大量に出回っている。
青木峠の付近は、国道とはいえ、定期バスも走らない寂しい場所。１４３号に並行する別の国道にトンネルが開通してから車は減り、山菜採りやキノコ採りの人が通る程度の「抜け道」になっていた。
しかし、去年８月、中央自動車道が松本市の北の豊科町まで延びた。豊科インタまでは、東京、名古屋のいずれからも約２時間４０分。インタから現場までは３０キロで、大都市圏からの時間距離が短いだけに、捜査の網が広がる可能性もある。
３日前に車で現場を往復したばかり、という本城村西条の建設会社員関川亨介さん（５８）は、「１４３号沿いには、ほかにいくらでも深い雑木林があるのに、伐採済みの人目につきやすい所に捨てた理由がわからない。残虐さと大胆さが感じられて、恐ろしい」と話す。
現場に近い修那羅峠では、昭和５５年に女性の死体が見つかる事件が起きている。当時、警察の聞き込みを受けた同村の住民らは、「いやな事件が繰り返し起きる」とマユをひそめた。
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- 348
- 2017/08/14(月) 06:25:51
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やはり青木峠は奥深いですね
昔シビックRで攻めましたけど、ギャップで50センチ位横に吹っ飛んだわ
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- 349
- 2017/08/14(月) 06:44:22
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最近ですやんw 1889年に見えた
俺が気になるのはいきなりステーキ
果たして松本市民を立たせて食べさせるつもりなのかな？
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- 350
- 2017/08/14(月) 07:32:04
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>>349
最近は座れる席と半々くらいの店が多い
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- 351
- 2017/08/14(月) 08:44:39
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イオンモールのはほとんど座り席。
立ち席だけの店は子ども無理だし。
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- 352
- 2017/08/14(月) 09:16:09
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>>344
で思い出したが、昔上高地に行く道のトンネル群も似たような
トンネルだったな。手掘り、コンクリ吹き付けとかで出来てて
今新しい道になったけど遠くにそのまま残ってる
上高地寄りのそのトンネルはATじゃないとトンネル内で
エンストしまくるっていう曰く付き
坂で渋滞って原因だけとも言えるが
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- 353
- 2017/08/14(月) 10:27:29
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＞「ＳＰＡＲ」は全国的なネットワークをもつスーパーで、長野県内だけでも１９４の店舗があり
今は・・・
青木村は良い温泉があるから時々行く
道も広いし上田の大型店にも出やすくて良いところだ
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- 354
- 2017/08/14(月) 10:30:13
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>>352
それタクシーの運転手に聞いたことある
デマと断言された
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- 355
- 2017/08/14(月) 12:25:38
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旧釜トンネルはそのままではないし立ち入りもできないけど残ってるよ
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- 356
- 2017/08/14(月) 13:54:38
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>>354
何をデマと言われたかわからないけど、旧釜トンネルは
1998年の上高地群発地震以降にコンクリートで固められた
箇所が増えたけど、素掘りで岩盤むき出しの部分がありましたよ
勾配15%以上の場所があったので車の立ち往生があったのも事実
（略)狭いうえに急勾配。乗用車の性能もいま一つだったので、
トンネル内で立ち往生する車が続出した。その都度大渋滞が
引き起こされ、近くに居合わせた人たちは、急坂のトンネル内で
車押しを手伝わされるはめになった。
(釜トンネル 上高地の昭和史/菊池俊朗/信濃毎日新聞社 P33)
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