【変革？】富山県 南砺市スレ：Part５ [machi](★0)
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- 363
- 2018/05/24(木) 16:48:25
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祝・日本遺産：井波 木彫刻！
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- 364
- 2018/05/25(金) 21:16:21
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福光の火事、大事にならなくてよかったな。また大火の再来が来たかと思ったわ。
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- 365
- 2018/07/01(日) 19:44:49
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人身売買リクルートは不動産売買
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- 366
- 2018/07/01(日) 22:01:42
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>>365
それ
南砺市の話？
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- 367
- 2018/07/09(月) 19:10:28
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予報が雨なのに、降水確率が０％。
https://tenki.jp/forecast/4/19/5520/16210/
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- 368
- 2018/07/09(月) 19:14:38
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>>367
投稿したら速攻、降水確率が４０％に変ったｗ
予報と降水確率の表示に、時刻的なズレがあるということか。
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- 369
- 2018/07/16(月) 11:31:32
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井波彫刻の偉い先生が亡くなられたらしい。
もうホームページは無くて、ググったらこんなのが
引っかかった。
井波の名工 善本秀作作 井波彫刻木彫獅子頭
http://koorin.com/?pid=109096249
日展の元評議員の作品で未使用品だから高いのかと
思ったが、販売価格48,600円(内税)。
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- 370
- 2018/07/22(日) 16:45:03
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>>369その後
その死の４日後、当人の自宅すぐ隣の寺のばーさんが死去。
もちろん寺の方が大きくて、その彫刻家の家は寺の横の小屋に見える。
散居村で、他に「隣」に見えるような家は無い。
大きな葬儀のストレスなのかとも思ったが、その寺で葬儀やる訳でなし、
似たようなトシではあるし、偶然でもおかしくはない…
暑いので考えるのヤメ。
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- 371
- 2018/07/22(日) 21:03:05
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生きてるのもヤメりゃいいのに
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- 372
- 2018/07/23(月) 08:53:52
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何じゃコイツ気持ち悪い
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- 373
- 2018/07/23(月) 09:38:10
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それなー
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- 374
- 2018/07/23(月) 20:26:57
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>>369で思い出したが、先月その人の欄間がヤフオクに出ていた。
井波彫刻の最高峰〜日展審査員・日展会員〜善本秀作造「松竹梅」欄間一対
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e281533017?al=21
> １枚のサイズ（約）タテ；４３センチ、ヨコ：１７１センチ、アツミ：８．７センチ
７人が入札して、35,500円で終了。中古とはいえ「井波彫刻の最高峰」。
なんか、ようわからん。
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- 375
- 2018/07/24(火) 15:21:57
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欄間って事を考えれば中古の価値がどうなるかわかるだろ
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- 377
- 2018/07/25(水) 08:52:55
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こいつのネトネトしたものの言い方ほんまイライラするわ・・・
欄間っていうのは本格的な高級和風家屋に使うもんだから、最近多い若夫婦が新築するような家とか
年寄りが老後を過ごすための小さな家では使わない。使うとしても元々あるものを再利用することも多い。
芸術工芸の中でも欄間は特に需要が減って欄間中心の彫刻家は苦労している方も多い。
だからといって故人の技術や功績は墜ちる物ではないし、
欄間も日本の建築文化や社寺建築に欠かせないものであるのに変わりはない。
地元で功績を挙げたような人の事をネチネチあげつらって見た人がどう思うか考えんのか？ボケが
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- 378
- 2018/07/25(水) 09:33:40
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ネトネトは言い得て妙
吐き捨てられたガムみたいなもんだな
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- 379
- 2018/07/25(水) 12:51:07
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>>376
「彫刻」の中古の価値なんて誰も言及してないんだよ
勝手に人の意見を捏造するな
欄間ってのはどんな時に作るのか、どういう経緯で作られるのか
お前の頭では考え難いのかもな
何でサイズが書かれているのか、足りない頭で考えてみたらどうだ？
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- 381
- 2018/07/25(水) 20:53:09
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ネトネトね〜〜っとり
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- 382
- 2018/07/25(水) 21:15:09
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>>377
>>374のリンクにある元日展評議員の欄間の落札値が安いのは、
もっぱら欄間自体のニーズが小さいからという意見かな？
では>>369のリンクにある未使用品の獅子頭はどうかな？
あれは48,600円(内税)。
でも井波彫刻協同組合のショッピングのページを見ると、
http://www.inamichoukoku.com/shopping/sisi.html
獅子頭は最も安いのでも178,200円。言っちゃなんだが、
その作者の略歴に日展等での肩書は無い。
肩書的には、元日展評議員と較べれば月とスッポン。
>>369のリンクの販売店が相場を知らないということなのか、
それとも井波彫刻協同組合の値付けが特殊なのか、すごく
不思議だ。
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- 383
- 2018/07/26(木) 09:28:23
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>>380
芸術じゃなく工芸だしそれ以前に欄間は建具だぞ。
どこにでも置ける彫刻とは違うし、リンクの写真見るとけっこう古びてて使いにくそう。
新築とか新しい家にはあわないので相応しい設置場所はかなり限られそうだ。
>>382
名前と肩書だけで値段決まると思ってんの？
まずものの出来栄えとかサイズとか、それ以外に流通相場と希望価格とかあるだろうが。
井波彫刻協同組合の商品が委託か仕入れかとか販売の仕組みはわからんが
相場を落とさない強気な価格設定になる事は間違いない。
それでも獅子頭を求める購入者には信頼のおける購入先になる。
アンティークショップの獅子頭はどんなルートで回ってきたものかわからん。
デタラメな仕入れならデタラメに毛が生えた値段で売ってもおかしくはない。
そもそも「昭和時代」で未使用って表示がおかしいと思わんか？踊り用の頭とちがうだろ。所詮は中古。
獅子頭は純粋な芸術作品と違って厄除けとか縁起もからむから得体のしれん中古は敬遠される。
で、なに？
善本さんをそこまでネチネチと貶めたいの？
よっぽど恨みか僻みでもあるんだね。
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- 384
- 2018/07/26(木) 17:24:22
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>>380
一から説明しないと理解出来ないんだな
欄間ってのは建具として”使われる”ものなんだよ
もう一度言うが、何でサイズが書いてあるかわからないのか？
欄間によってサイズが違うのはなぜかわからないのか？
お客さんがいて、家を建てる。その家にあった欄間をお願いする。
彫刻としての素晴らしさはともかく、欄間にとって中古の価値なんて考えるものじゃないんだよ
「欄間って事を考えれば中古の価値がどうなるかわかるだろ」
という問いに対して
＞あの欄間は、誰が見ても彫刻作品だ。
なんて言うのが如何に無知を晒してるのか、理解出来ないのか？
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- 385
- 2018/07/26(木) 17:35:39
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くっさ
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- 386
- 2018/07/26(木) 21:00:29
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>>384
欄間の注文が欲しい彫刻師にとって、古い欄間をリサイクルする業者は、
新刊本を売る書店にとってのブックオフみたいな存在なんだろうね。
つまり存在自体が許せない、みたいなｗ
でも「欄間」というキーワードでヤフオクの、
「すべてのカテゴリ > アンティーク、コレクション > 建具」
で検索すると、実質定価販売の「即決」出品で、20〜50万円の価格帯のが
ほぼ常時、何件もヒットする。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=2084261100&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=1&p=%E6%AC%84%E9%96%93&fixed=0&x=34&y=30
腕のいいリフォーム業者だと、こういうのを念頭に、顧客にシャレた
プランを提案できるのかもしれない。ちょっと面白いかも。
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- 387
- 2018/07/26(木) 21:03:50
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>>386のリンクは「おすすめ順」になってしまうが、
それを「価格の高い順」すると壮観。
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- 388
- 2018/07/26(木) 21:53:30
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>>383（>>382の件）
> そもそも「昭和時代」で未使用って表示がおかしいと思わんか？
ぜんぜん思わない。
昭和時代の「未使用の切手」を使う人は、普通にいるし、じっさい使える。
昭和時代に作られた「未使用の重箱」は、料理を詰めたことが無ければ、
間違いなく「未使用」だ。
>>369のリンクにある「未使用品」の獅子頭を「所詮は中古」と主張する
のかな？ http://koorin.com/?pid=109096249
だったら「中古」と断定する根拠は何なのかな？
ネチネチと善本秀作の作品をナニガナンデモ安くあるべきだ、みたいに
貶めているのは、いったいどなたかな？
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- 389
- 2018/07/26(木) 21:54:59
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ネトネトねっとりね〜〜っとり w
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- 390
- 2018/07/26(木) 23:48:44
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いさかいやめたってや。
誰か〜、回答ランマを！
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- 391
- 2018/07/27(金) 07:19:55
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ガム踏んだ感
ヒエッヒエにすると取れるで
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- 392
- 2018/07/27(金) 10:14:01
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欄間は欄間
衝立などに加工したとしても、見るひとが見れば元は欄間だとすぐ判る
で、新築の部屋に欄間を入れたいとなれば、一般の感覚では新品を選ぶだろう
骨董趣味のある人なら、現代の作家モノより大正・明治・江戸期の、手が込んでいて歴史も感じられる物を選ぶだろう
作家モノにこだわる人なら、好きな作家にサイズやデザインを相談して制作してもらうだろう
世界的名声を得ている作家なら、どんな作品でもいいから欲しいという人もいるだろうが、いま時点でそこまで有名な方ではないよね
ゴッホなんかみたいに、生前は全く評価されず、死後かなり経ってから評価される、つまり時代がついてくる例もあるけど、レアケース
まあ、現在の評価はそんなものって事だよ
決して死者を汚すつもりはない
あ、新品が高価なのは、材料費と人件費を稼がなくちゃいけないから
中古品はそこが償却されてるから、そのモノ本来の評価額になるよ
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- 394
- 2018/07/27(金) 12:59:52
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忘れてた
木製品は未使用であっても経年変化するよ
温度や湿度の変化、製品の含水量の変化などで、反ったり割れたり捻れたり
むしろ、日常的に使われていたものより、物置なんかにしまいっ放しになってたものの方が、目につかない分ダメージを食らう可能性が高い
大切な木製品を持ってる方、気を付けてね
高価な漆器を物置から出してきて、洗って乾かそうとエアコンの風に当ててたら見事に割れたってケースもあるから
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- 395
- 2018/07/27(金) 13:29:01
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＞乾かそうとエアコン
そこまでダラなのか今の日本人は！ (;´д｀)
西洋でジャパンと言えば漆器なのに肝心の日本人が。。。
戦後、アメリカで余り捲ってた小麦粉消費を主目的にパン給食を導入したのが悪い。
日本食を忘れた日本人は漆器の器を飾り物にして使い方を忘れたんだな(T ^ T)
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- 396
- 2018/07/27(金) 21:18:43
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>>392
じっさいに古い欄間を扱っている業者の意見↓
世の中、どんどん変っている。
> 京町家や古民家で使われていた古い欄間は本来の用途で使うより
> 異なる用途で使われることが多いです。
https://www.kozai-ichiba.jp/syouhin/ranma/RM-65.html
> 古材になってリユースされるにあたって オブジェなどの違う用途で使われることが多い様です。
> つまり古い古欄間をデザイナーさんや設計士さんの知恵でモダンに活用されているケースがあり
> 嬉しくなります。こうして価値のある欄間が新たな価値で再利用されることで日本の和室の文化が
> 間接的に継承されるのだと思います。最近では海外の人が買っていかれ自国へ持ち帰られるシーンが
> 印象的です。
https://www.kozai-ichiba.jp/syouhin/ranma/index.html
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- 398
- 2018/07/27(金) 22:48:11
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いつまでーもいつまでも
1人になってもネトネトねっとりねー〜〜っとり
>>all
他人の意見や言葉に絶対に合わせない譲らない聞く耳持たないのがコイツの特徴。
どんなに懇切丁寧に説明したって理解も納得も絶対にしない。する気が微塵もない。
オマケに、完膚なきまでに論破されたとしても論破された事が理解出来ないから話が収まる事なく延々と続く。
このままだと次スレに進んでもランマガーってなるぞ、コイツが自分から打ち切らない限りw
触らぬ神に祟りなし。君子危うきに近寄らず。
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- 399
- 2018/07/27(金) 22:58:56
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そうだ、プールに行こう
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- 400
- 392
- 2018/07/27(金) 23:09:32
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>>396
うん、けっこう前からそういう使い方されてたりするね
和風居酒屋なんかの店舗内装に、レトロ感を手軽に出せるからと使ったりするよ
飲食店だと中古品を嫌がるオーナーもいるから、東南アジアあたりで作られた部品を組み合わせたりも
まあ、新品にしろ中古にしろ、予算があるから高額なものは敬遠されがちだし、「それっぽく」仕上がればいいから名工の作である必要もない
その「材料」としての中古欄間の相場が、ヤフオクや骨董屋での相場だよ
一般家庭については、俺は関わった事がないから知らん
ひとつ言えるのは、いわゆる「生活アンティーク」に入る品は、同じものを現代の職人が制作したらとんでもない金額になったり、そもそも材料が入手できなかったりする品を、手頃な価格で楽しめるというのが受けているんで、博物館や美術館に収蔵されるような品とはベクトルが違うんだよ
自分のやりたいように制作する芸術作品と注文を受けて制作する工芸作品とは、そもそもの目的が違う
てか、善本氏としては、自分の作品が自分亡き後も名前を出して取引されている事は喜ばしく思っているんじゃないかな？
価格がいくら上がっても、自分の懐には入って来ないんだから
それより「善本秀作」の名前が後世に残る方が名誉だし、自身の作品が後世に受け継がれるのは職人冥利に尽きるし
超長文ｽﾏｿ
熱くなっちまった
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- 401
- 2018/07/27(金) 23:19:07
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>>398
そだねー
言いたい事は大体書いたし、これ以上突っ込むともっと長文になるから止めとくわ
ところでこの人、新聞の校正してた人？
釣られて熱く語っちまったけど、なんか見覚えある文体だと思って
まあ、俺に釣られてアンティークとか興味持ってくれる人がいれば救われる気がする
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- 402
- 2018/07/28(土) 00:06:07
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校正ｗ
まぁ自分の中ではそうなのかもなー
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- 403
- 2018/07/28(土) 20:21:05
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>>397続き
写真１枚なのは獅子頭だけではない。
１００万円以上の欄間でも、判断材料は写真１枚。
http://www.inamichoukoku.com/shopping/ranma.html
しかも注文生産のようで注釈があり、
「実際の商品は写真と異なる場合があります」。
３２４万円なんてのもあるが、こんなのを、作者名の他は
写真１枚だけの情報で「カートへ入れる」にクリックする人が
いるという前提のページ… 驚異の世界だ。
「オマエみたいなビンボー人が見るとこじゃないんだよッ！」
って叱られるんだろうな、こんなこと書くと。
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- 404
- 2018/07/28(土) 20:48:45
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>>400
> 善本氏としては、自分の作品が自分亡き後も名前を出して
> 取引されている事は喜ばしく思っているんじゃないかな？
>>369や>>374のような値付けと一緒に名前が出るのを
喜ばしく思う人は、アマチュアならいるかも。
生前の善本秀作さんの口癖は「オレが死んだら上がる」。
もちろん作品の値段の話。「善本秀作後援会」なんてのが
あって、その会員になると毎年ン万円だかン十万円だかを
積み立てて、合計額が大きくなると作品が買えるっていう
システム。
あれの会員になってた人、いわゆる旦那衆ではあると思う
けど、心の片隅ではマジに棟方志功の作品みたいに期待を
してたんでないかと思う。
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- 405
- 2018/07/28(土) 20:52:23
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ネトネトねっとりね〜〜っちょりぃ〜〜
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- 406
- 2018/08/05(日) 13:33:09
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>>400
> 自分のやりたいように制作する芸術作品と
> 注文を受けて制作する工芸作品とは、
> そもそもの目的が違う
この部分、勘違いする人がいるかもしれないので書いておく
けど、注文を受けずに制作する工芸作品は別段、珍しいもの
ではない。井波彫刻の干支の置物とか天神様、ああいうのは
見込み生産の「在庫」が結構あったりする。
http://www.inamichoukoku.com/shopping/okimono.html
http://www.inamichoukoku.com/shopping/tenjin.html
「在庫切れ」の表示が多いのは、そういう事情。
また芸術作品にしても、
「注文を受けて自分のやりたいように制作した芸術作品」
に見える作品が、これまた結構存在する。
北陸電力本社の前の「プロメテウスの像」みたいなの、
http://sculpture-japan.com/s6/0585/s.htm
まあ多くの人は芸術作品と言うだろうが、もちろん注文を
受けて制作されている。
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- 407
- 2018/08/05(日) 13:56:09
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>>406補足
> ただし両者の境界は曖昧であり、人によって解釈は異なり得る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E8%8A%B8
これはウィキペディアの「工芸」の中の記述。「両者」は
工芸と芸術作品を指す。工芸と芸術作品を峻別する議論は
意味があるのか、人によって意見は異なり得るだろうね。
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- 408
- 2018/08/05(日) 13:56:37
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旧エレナの前通りかかったら駐車場を剥がしてた
解体するのか？
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- 409
- 2018/08/05(日) 15:13:09
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>>408
福光運輸の倉庫になるらしいぞ
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- 410
- 2018/08/05(日) 20:30:37
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>>409
福光運輸あちこち倉庫持ってるけど自己所有かね
よくやってるなと思う
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- 411
- 2018/08/08(水) 20:23:10
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エレナ跡地はウェルシア。
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- 412
- 2018/08/08(水) 21:18:49
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ウェルシア以外にもなにか入るらしい
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