【牛に引かれて】長野県長野市スレッドpart90【善光寺参り】 [machi](★0)
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- 527
- 2015/08/08(土) 16:53:16
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将来の事を考えたら、メインのショッピングストアが遠くの何もない郊外にあるより、
交通の便の良い中心部にあったほうがいいんだよね
これから長野市にも超高齢化の波が必ず来る
車を運転出来なくなった老夫婦のみの世帯の割合が激増するだろう
郊外型モールが廃れて、歩きやバスで手軽に買い物出来る小型スーパーが数多く必要になる時代が必ず来る
市長の発言は、数十年先の事を考えてだと思う
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- 528
- 2015/08/08(土) 16:57:59
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オリンピックスタジアムにムサシやジョーシンやらコープはOKなのに、イオンだとダメというロジックが全く理解できない
商工会や市役所はこのことに関しては何にも納得できる説明していない気がするけど
明らかに矛盾してるのに、このことは黙殺しておきながら今回も反対すると言うのは道理に合わないと思うのは俺だけだろうか
ここで商工会支持を書き込んでた人がいたけど、この矛盾についての考えを聞かせてほしい
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- 529
- 2015/08/08(土) 17:01:18
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何をおっしゃるウサギさん
ジャスコを潰して水沢商業施設
長野は中央通だけのためにあるんじゃないよ
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- 530
- 2015/08/08(土) 17:09:03
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それに郊外にあると商店街のダメージ大きい
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- 531
- 2015/08/08(土) 17:14:20
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おまえらよく飽きもせずにジャスコの話ばかりしてるな
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- 532
- 2015/08/08(土) 17:21:41
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>>528
支持派じゃないのだけれど、俺が聞いた話だと、最初のイオンの時は予定地に田んぼ、畑を持ってる当時おっさんだった連中が土地の売値を高くするつもりで
反対してるフリな人も居た。で、反対派が押し切ったこともあり結局売れなかった。
で、時間が経って自分は年取って農作業が辛い、跡継ぎも居ない、地価、年金が下がる。
となって「売れるなら安くても売りたい」って人が多くなって再開発の流れになったと杵淵のいとこに聞いた。
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- 533
- 2015/08/08(土) 17:36:56
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>>532
なるほど。そんな経緯があったんですか
これを知らなかったから、長野市は単にイオン憎しで締め出したような印象を持っていました
希望の価格とまではいかなくとも、結果的に土地は売れたということですね
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- 534
- 2015/08/08(土) 17:46:33
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須坂新聞より
（1）須坂市の動向
井上の大型商業施設建設計画（1）〜三木須坂市長が市民会議で見解（2015.08.08）ttp://www.suzakanews.jp/news/contents/event/event.php?id=3259
須坂市は29日、井上地域公民館で井上ブロック住民を対象にした懇談会「地域づくり市民会議」を開いた。
井上の上信越自動車道須坂長野東IC北側で、イオン傘下のイオンモールが出店を検討している大型商業施設（敷地面積14.3haを予定）の建設計画について、
三木市長はメリット、デメリット、周辺地域への影響などを踏まえて検討したいと述べた。
出席者から見解を求められた三木市長は、開発業者の説明で構想は広域防災拠点型商業施設とされることから
「千曲川沿岸にとっては大切な施設になると思う」とし、施設内容については「聞いた限りでは農業、商業、観光、交流などにメリットがあると思う。
ただ、市民の一部には市中心部などの商店に影響するのではとの意見もある」と述べた。
また、計画地は農地のため、食料自給率が低い中での農地開発の是非や、
人口減少社会での大型店存続の見通し、周辺地域への影響なども踏まえて検討する意向を示した。
「開発業者からしっかり情報を得て、市民や地元に提示して、意見交換しながら決めていく」とした。
（2）長野市の動向
井上の大型商業施設建設計画（2）〜長野市で商業団体が加藤長野市長に（2015.08.08）
http://www.suzakanews.jp/news/contents/event/event.php?id=3260
>（前略）
>長野商議所の北村正博会頭は「長野のまちづくりの将来に悪影響を与える恐れがある」と憂慮した。
>加藤市長は「重く受け止める」と答えた。買い物難民や中心市街地の空洞化を招きかねないなどとした上で、
>「計画地は優良農地なので国、県、須坂市がどう判断するか。みなさんの意見を聞いて須坂市に話したい。
>広域でどういうまちづくりがいいのかという観点から考えていく必要もある」と話した
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- 535
- 2015/08/08(土) 17:48:16
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>>527
郊外の住人用に店があっても良いだろ？
駅前には駅前に店があれば良い。
将来的に駅前に店が必要なら、その時にどこかが出店するから。
店ができないのは、客がいないんだから仕方ないだろ。
客が居る、必要とされてるのに出させないのは許さん。
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- 536
- 2015/08/08(土) 18:01:59
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>>532
そんな流れだろうと思ったよ。
結果、 街をこうするというビジョンがないままに地権者が死んでしまうまえに話をまとめて畑を潰し、 JA(地元の農地の宅地化など担当)系列のスーパーと、もうひとつの開発元か知らんが新潟のスーパーとホームセンターが出来て、不便な郊外店舗の乱立を招いて何だか買い物しにくいストリートができた。
立派なスタジアムの回りはまだ田んぼだしなww
で、イオンに反対した理由のひとつに農業振興があったと思うが、そのお題目は結局、票田のへの利益誘導があればなくても良いものに。
そんなへったくれもないことやっといて、須坂には反対して、ふざけるのもいい加減にしろよと。
加藤なんか所詮いてもいなくても何やってるかわかんねー奴で、鷲沢が裏で商工会と色々やってんだろ。
いつか息子が市長に立候補しようもんなら、ぜってーに反対してやる。
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- 537
- 2015/08/08(土) 18:52:40
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>>535
郊外用に店はあっても良いと思うが、モールだから難色を示してるのでは？
普通の規模のスーパーなら問題ないだろうが、生活の全てが揃う大規模モールは、
既存の地域経済地図を大きく塗り替えてしまう危険を孕んでいる
他都市のモールの例を見ても明らかのように、市中心部の商業が大打撃を受け、
小〜中規模クラスの専門店以外の商店やスーパーが壊滅的な影響を受けるのは間違いない
つまり、郊外にモールが出来ることで、中心部の商業が破壊される
そうなると、市街地の住人達は将来年取って運転出来なくなった時、近くに買い物できる店が激減している事を気付き、
非常に不便な生活を強いられる羽目になるんだよ
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- 538
- 2015/08/08(土) 19:09:04
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ただ反対するんじゃなくて中心部に何か誘致すればいいんじゃない？
権堂は一度更地にしてもいいと思うよ
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- 539
- 2015/08/08(土) 19:19:08
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>>535
高齢化による運転困難もそうだけど、
貧困化による自動車所有困難も問題になってくると思う
>>507でも書いたけど、少子高齢化に加えてこのまま非正規労働者がどんどん増えると
自動車が所有できなくて徒歩や自転車で日常生活を済ませる生活に移行する
自分の家の周辺を見回すと、非正規の娘さんがある日突然コンパクトカー売り払って
ママチャリ通勤になったり、夫婦で一人一台の生活してた家が旦那さんの退職を機に
軽自動車一台にまとめたり、スポーツクーペから軽自動車に買い換えた非正規のお兄さんとか、
着々と自動車関連がスケールダウンしている
技術的には超小型EVと自動運転の組み合わせで高齢者の運転はカバーできるけど、
経済的な問題は技術じゃどうにもならないんじゃなかろうかと考えたり
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- 541
- 2015/08/08(土) 19:35:18
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まぁね、権堂のアーケードは他県のに比べると、狭いし駅から遠いしで閑散としてるからね
川崎駅前のアーケード見た時、これ位権堂も活気あればなぁと思った
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- 542
- 2015/08/08(土) 20:32:46
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>>541
新潟の古町も廃れてきてるな
規模は権堂より全然でかいけどな
駅から遠いのは同じ条件で
やっぱ廃れるのかね
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- 543
- 2015/08/08(土) 21:19:37
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>>542
遠いみたいだね
新潟も、駅前にシフトしてるって聞いたよ
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- 544
- 2015/08/08(土) 21:21:33
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権堂・古町・香林坊
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- 545
- 2015/08/08(土) 21:22:43
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権堂アーケード
八百屋、肉屋、魚屋、総菜屋、
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- 546
- 2015/08/08(土) 21:23:36
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これらがないからオシマイ
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- 547
- 2015/08/08(土) 22:08:11
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権堂に心あるお医者さんが医院を開こうとしたそうです。
お年寄りが歩いて来れる医院にしたかったのです。
ところが、地主が
・居抜きで使え（もとは飲食店ですよ！？）
・家賃は月125万円
って言ったそうで、あきれたお医者さんは去りました。
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- 548
- 2015/08/08(土) 22:17:55
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>>523
炒め野菜のラーメンが美味しかったけど
立地と値段が高めだったような。
あそこを通るのは真田方面か
地蔵の湯に行く人くらい。
味は良かった。
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- 549
- 2015/08/08(土) 22:21:23
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>>527
そのために、権堂や三輪に
作っておけば良かったのに
中止になったり規模がイマイチなのができました。
駅周辺に土地はないし、
コンパクトなものしかもう作れないでしょう。
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- 550
- 2015/08/08(土) 22:26:00
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>>547
空きテナントなんて権堂にいくらでもある
その物件に執着する医者の方が変だろ
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- 551
- 2015/08/08(土) 22:51:44
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Mウェーブからの民族大移動凄い
長野は暇潰す場所も無いから遠方から来甲斐が無くてかわいそう
色々なイベントで人が来ても全然活かせてない
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- 552
- 2015/08/08(土) 23:37:33
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>>537
したらさ、中心部じゃなくて周辺部を活性化したら良い。
商業の中心が時代と共に変わって当たり前でしょう？
何故中心ばかり活性化せにゃならんの？
変化に対応できないものは生き残る方法を模索しなよ。
モールじゃなくても篠ノ井にあれだけ店が集まれば、そこに行く人も居るよね？
それがokで、隣の市のイオンに反対するって、頭おかしいでしょ！
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- 553
- 2015/08/08(土) 23:53:48
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男気ラーメンて権堂に出店してたと思ったけど、そっちはまだ生き残ってるのかな？
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- 554
- 2015/08/09(日) 00:17:07
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>>551
今日は自分も朝から野暮用で善光寺方面から駅前方面をウロウロしていたけど
灼熱地獄の中、座って涼しくゆっくり数時間過ごせる場所が見当たらない街だからヤバいね
ふつーの街ならファーストフードとかカフェとかファミレス、最悪でもコンビニに逃げ込めるはずなんだけど
善光寺周辺はその辺り全くないしカフェは午前10時過ぎても開かないし
馬鹿馬鹿しくなって駅ビルに逃げ帰ったよ
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- 555
- 2015/08/09(日) 01:01:49
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>>553
権堂の方はかなり前に閉店になってる。多分1年ぐらいしかもたなかったかと。その後に別のラーメン屋が入ったけど、こちらも閉店してる。
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- 556
- 2015/08/09(日) 01:23:37
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ネットで買うから・・・
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- 557
- 2015/08/09(日) 02:51:25
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善光寺周辺はむしろ、ファミレスとかファーストフードとか無い方が良いような気がするけど…
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- 558
- 2015/08/09(日) 03:57:28
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非正規労働者が増えてイオンも出来れば
立派な下流エリアの出来上がりか…
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- 559
- 2015/08/09(日) 04:34:17
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>>557
これからお盆に入って、暑い日中を避けて早朝お墓詣りに行く帰省客も多いと思うけど
暑さ真っ盛りの午前10時になっても開いてる店がほとんどない現状は観光都市とは思えないね
店を経営する側の立場からすれば、期間限定で早朝店を開くのは負担が大き過ぎるのだろうけど
日本中に24時間営業のコンビニやファストフードがあるこの時代に善光寺周辺だけそういう店を一切排除しちゃうのはあまりにも不便過ぎる
もっと悲惨なことには、善光寺から駅周辺まで戻って来ても早朝〜午前中の不便さ変わらない
長野市中心部商店街の没落の原因は、そういう悪い横並びの強要にあるような気がする
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- 560
- 2015/08/09(日) 06:51:31
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>>559
夕方も店じまい早いです。
市街地、土曜日も18:00に店閉めてる。
善光寺頼みの殿様商売。
張り合う相手がいなければ、更に市街地空洞化が進むと思います。
現状では消費者からしたら、大型モール、ネットの方が100倍便利。
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- 561
- 2015/08/09(日) 07:32:20
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なんか市民はみんな白けてるよね
自分たちの街に誇りが無いし、正直どうでもいいという気持ちになってしまった
善光寺もあって、新幹線も通って、オリンピックもやって、他の自治体からしたら
羨むほどのモノがあっても、もう今は死に体
イオン問題が本当の意味での街づくりのきっかになってほしいとは思うけど、
まぁ無理だろうな
アホくさー
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- 562
- 2015/08/09(日) 07:41:19
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一方オイラはおまいらに白けてるけどな
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- 563
- 2015/08/09(日) 08:03:02
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長野の人たちって、そんなにイオンに憧れを持っているの？
デカいただのスーパーだよ…
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- 564
- 2015/08/09(日) 08:06:09
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中央通りは末広町交差点、かるかや山前交差点、
権堂アーケード入口にコンビニがあるけど、
あれ以上あってもしょうがない気がする
今度イーストプラザにもセブンイレブン権堂店が出来たから
権堂アーケードは今では東西両端にコンビニがあるし
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- 565
- 2015/08/09(日) 08:07:54
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御開帳で夕方の善光寺に行ったときに、店閉まるの早い、価格高いというのを痛感した。
いや、普段はそれで良いよ、価格はともかく、なんでまだ客が居るのに閉めちゃうの？って言う。
今日はもう予定数終了で出すものがないんだと思うけど、営業努力が感じられない。
そんな商売してる奴らにもっと便利なものを提供する大型店の出店を拒否するいわれはないわ。
細々少ない観光客捕まえて利益出せば良いじゃないか。
スーパーなんか元々非正規の集まりだから、イオンが出来たところで代わらない。
周辺住民にとっては、市街地に勤めに出ずとも、おらが町に老後の清掃員として、買い物かご片付け係りとして、働く場を提供するだろう。
近所の奥様方のパート勤務先が増えるでしょう。
女も働けの時代にマッチしてるじゃないか。
そういうメリットも有ろうものなのに、そう言うことは無視するのか？
逆に、そういう商店街ではそういう人雇えないでしょ？
もともと家族経営なんだし、さらにその店に後継ぐ人も居ないから、どんどんシャッター商店街になってるのに、何を反対するのよ？
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- 566
- 2015/08/09(日) 09:04:57
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>>563
憧れじゃないわ
イオンモールが便利だから欲しいんだよ
なまじ一時長野から出てたこともあるし
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- 567
- 2015/08/09(日) 10:13:36
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イオンモールがどうのじゃねぇーんだよ
市民を松本・上田・佐久・軽井沢・県外へ流出させる。
他の地域から長野市へ呼び込む。
こんな単純な政策の違いが理解出来ない首長を選んだ市民の頭が問題。
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- 568
- 2015/08/09(日) 10:31:58
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※infoweb警報発令※
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- 569
- 2015/08/09(日) 10:49:26
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セメント屋のキチガイ>>568出没ｗｗ
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- 570
- 2015/08/09(日) 11:22:25
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>>567
おまえ、役所の関係者？
首長なんて言葉よく知ってるな。
普通そこは「市長」が一般的で、首長なんていうのは行政関係者だけだと思うｗ
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- 571
- 2015/08/09(日) 11:28:45
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しゅちょうは滅多に言わんけど、くびちょうは普通に言うよ
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- 572
- 2015/08/09(日) 12:55:51
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俺も普通に言うな。
知ってて当然というか、567の文脈で使っても不思議でもなんでもない単語だぞ。
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- 573
- 2015/08/09(日) 14:23:37
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>>551
夕方から夜まで渋滞ひどかった。
来ていた人は須坂インター方面の
バス停に歩いてたけど、
エムウェーブ前にはないのかな。
イベントとかでシャトルバスもでるし、
エムウェーブ前に作ったほうが…
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- 574
- 2015/08/09(日) 15:11:59
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酋長だろ
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- 575
- 2015/08/09(日) 15:23:01
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粘着井の中の蛙 c-210-56-188-85.bb.avis.ne.jp
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- 576
- 2015/08/09(日) 16:28:28
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共産で反日な人を首長に選ぶ市民の頭よりはマシかと思う。
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- 577
- 2015/08/09(日) 17:14:45
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ワロタ
今日の長野も暑いのでえいたーの皆さんはホント気を付けてほしい。歩いちゃダメ渋谷から皇居までくらいの距離があるんだよ。その間お店もほとんどないんだよ。そんなエムウェーブのこけら落としはSMAPなんだけど本人達が渋滞にはまって開演が大幅に遅れて以来2度と長野に来てくれません。
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