◆◇◆＜新潟県＞上越市◆◇◆Part109 [machi](★1)
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- 341
- 2015/07/26(日) 18:20:27
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色々と意見が出ているし、もう書き込む価値は無いのかもしれないけど…
>330
>もしかして貴方は今回の様に障害者スペースでも退いてとお願いしても通路開けないタイプですか？
>ショックです。
何か話の論点がずれている様な気がするので横槍。
>320の件
市の施設でイベントがあるときは、予め会場レイアウトって決まっていると思うんだ。
現場で会場を設営する方々は、上司の指示で其のレイアウトに従って設営をしている筈。
という事は、貴方は現場の判断で上司の指示を覆させようとしたんだよ。
つまり貴方は相手に「一市民のお願い」と「上司の指示」を天秤にかけさせたんだ。貴方が同じ立場だったらどちらを優先するのかな？
又、町内会に限らず、上(司)の指示を無断で変更する＝逆らうって事は、相手にとってどういうことか貴方にわかるのかな？
今回の件では、会場のレイアウトを変更するようにお願いするなら現場の作業者では無く、
イベント計画の立案者若しくは、会場設営の責任者まで遡ってお願いしないと難しいかな。
要は現場の作業者が会場のレイアウトを決めた訳じゃないから、現場の作業者を責めるのは違うと思う。
更に言うなら、市民プラザの管理は上越市なんだけど、あの施設を維持する為に市は色々な団体に貸し出している。
会社であったり町内会であったり有志の団体であったりね。其の全ての方々に対して障害者に対しての理解を求められる訳じゃ無いと思うんだな。
それに、未だに障害者に対しての差別や偏見は有るしね。
現実的には誰に対しても優しくして下さいってのは無茶だと思うな。
バリアフリーの基本は『お互いが』相手を思いやる事だと考えている。
それはつまり「健常者が障害者を思いやる」事だけじゃなくて、「障害者も健常者を思いやる」のが自然なんじゃないかな。
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- 342
- 2015/07/26(日) 18:20:48
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>340
掲示板なんて色々な方が見てるからね。愚痴を許す方も許さない方も両方いるよ。
当然、優しい方もそうじゃない方も入ると思う。
それなのになぜ、「ここも…」てな書き方をするのかねぇ。自分から他人に対してバリアを作るなんて百害あって一利なしだよ。
自分の書き込みに対して否定的な意見も有れば、肯定的な意見もある。私は両方の意見を見れるからこそ勉強になると思っているよ。
320から色々な意見が出ているけど、そのどれもが貴方だけの為にある程度以上の時間をかけて意見しているよね。
貴方には意見をしてくれた全員が優しいとは思えないかな？
それとも意見をしなかった方が優しいとでも思えるのかな？
長文御免なさい。暫らく書き込みは控えます。
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- 343
- 2015/07/26(日) 18:42:33
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ではきれいにまとまった所で
原信に置いてあったフリーペーパー
観光地としての直江津特集だった。
チト新鮮。。。
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- 344
- 2015/07/26(日) 18:58:20
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愚痴なんてどうでもいい。
そんな事より俺たち上越人ほちゃんと直江津の花火見ようぜ。
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- 345
- 2015/07/26(日) 19:33:15
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俺は涼しい部屋でビール飲みながらJCVで見るぜ！
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- 346
- 2015/07/26(日) 20:38:21
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341さん
あの、通路塞がれて、どいてください、使うので必要ですと言っても無視されて頑として退かないので我慢しろと貴方は言うのですね。
それが健常者に対する思いやりなのですね。
ちょっと退くことも出来ないのですね。
上越ではその様に過ごします。
それが上越で暮らす術なら。
私の地元ではあり得ません。
双方もっと思いやりがあります。
もう結構です。
失礼します。
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- 347
- 2015/07/26(日) 21:37:10
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なんだこいつ
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- 348
- 2015/07/26(日) 21:37:40
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地元で住めばいいじゃん。
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- 349
- 2015/07/26(日) 22:02:20
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>>327
2日間で20万人集めたから何か変わったかい？
地域経済的にも恩恵あったかい？
宿泊施設は貧弱、金を落とすような施設もない
一時的な集客はインパクトあるけどね
で、活性化ってのは結局のところ人口なんよ
それは金が回って物が揃うことで集まるわけ
なんで地価の高い都市部に人口が集中していくのかって話よ
まずは人口を増やす政策(仕事や衣食住)に金を使うべきだと思うな
そもそも観光も勝ち組と負け組に別れてきてて
よほどじゃないとジリ貧になってるからね
全てにおいて足りない上越市が今更戦える状況じゃ無いのよ
あ、別に祭りやイベントを完全に否定するわけじゃなくてさ観光客に色気出さずに市民が楽しめればいいじゃんでいいと思うわけよ
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- 350
- 2015/07/26(日) 22:30:56
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>>346
まさしくモンスター障害者
以前、障害者手帳を免罪符とばかりに振り回して見ず知らずの他人4人に自分が乗ったままの車椅子を二階まで上げさせた奴を見て以来、障害者には近づかないようにしてる
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- 351
- 2015/07/26(日) 23:28:51
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350さん
なんとでもおっしゃってください。
頑張って今後も近づかないでください。
その方が互いにとっていいですから。
健常者の彼一人も通れなくさせて、どいてほしいと何度もお願いしても何もしてくれなかった側の方が私はモンスターだと思ってます。
障害者はお願いすらしてはいけないのですか。悲しいです。
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- 352
- 2015/07/26(日) 23:39:47
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>>349
仕事＝工場 と思っていないか？
観光業だって充分仕事になるし、観光業に従事する人が増えれば
人口が増えるよ
＞全てにおいて足りない上越市が今更戦える状況じゃ無いのよ
観光面において軽井沢・箱根と言ったＳ級には勝てないが
眠ってる観光資源を掘り起こせば、充分他所と対抗できるよ。
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- 353
- 2015/07/27(月) 00:22:09
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>>351
上越云々でなくて、単に言い返さないと気が済まない状態になってるからもうやめよう。これにもレスはいらないから
あなたにとって上越が肌に合わなかったのは、心から残念に思います
また接点があった時に、それがあなたにとって良いものでありますように
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- 354
- 2015/07/27(月) 00:28:46
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直江津花火いてきた
お神輿の移動開始は花火が終わってからなんだね
川から上がってきたお神輿が持ち上がるのが花火のタイミングと合ってると
ビジュアル的にめっちゃ盛り上がると思う
ナイアガラとお神輿載せた船とのコラボは本当に綺麗なんだから、
このへんももうちょっと融通きかないかな
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- 355
- 2015/07/27(月) 00:37:12
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353さん
レスいらないとありましたが少しだけ最後に。
どちらにしても障害者に対する意見は聞けてよかったのです。
ですが、実際現場も見てないのにモンスターだの、袋叩きするのは嫌だったのです。
取り敢えずこちらに書いたのは失敗だったし、明日以降、各方面に苦情申し立てをするつもりです。
上越に関するいいイメージともっと出会いたいです。
しかし、現に出会うのはこんなことばかりで。
もちろん一部であると思いたいですが、度々なので今回ばかりは愚痴りました。
全てが悪かったとは思ってません。
それでは。
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- 356
- 2015/07/27(月) 01:03:47
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今年はヤブタケ出るんだろうか？
去年は不作だった上に今年は梅雨時に雨がサッパリだったからなぁ。
マゴット特盛りのアイツは関係ないけも。
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- 357
- 2015/07/27(月) 07:19:38
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>>352
観光業の実態調べて見なよ
調べれば調べるほど今更上越が食い込める余地なんてないのがよくわかるから
それこそ夢を見過ぎだよ、永続的に観光を成りたせることができる水準ってどれだけ大変か理解してないよ
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- 358
- 2015/07/27(月) 08:51:45
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観光って何処かと対比して勝った。負けたで。論ずるもんなの？
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- 359
- 2015/07/27(月) 09:07:42
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祭りやイベントの時なんかいつもと違って不便なことや困ったことだらけだけどそんなの当たり前でしょ
みんな我慢してるのに自分だけ何とかして欲しいって傲慢じゃないの？
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- 360
- 2015/07/27(月) 09:11:23
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客が来て金を落としてくれなきゃ商売として成り立たないんだからそりゃそうだろ
最終的には客の取り合いなんだから勝った負けでも間違ってないんでは？
有名所の観光地でも観光客減少に苦慮して外国人様々って所もあるしな
金を落として貰うには金を落とすものが必要なんだけど金を落としてくれる人が少なきゃそれは赤字垂れ流しの負債となるわけだからな
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- 361
- 2015/07/27(月) 09:28:01
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それにしても暑い
休み貰ったし釣りしようと思ったけどあまりの暑さに準備段階で萎えたわw
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- 362
- 2015/07/27(月) 10:41:15
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観光の議論してる奴馬鹿だろ
上越は未来永劫観光地にならないから
馬鹿みたいにいまだに外貨獲得しようみたいな奴なんなの？
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- 363
- 2015/07/27(月) 13:29:39
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内需の期待薄だからでしょ
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- 364
- 2015/07/27(月) 14:23:21
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バブルの時代よりどの地方も観光に夢見ては敗れるの繰り返しだからね
冷静に考えてみりゃ難しいのはわかるもんだけと目が曇ってしまう
自分の金ではやらないから余計になんだろうよ
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- 365
- 2015/07/27(月) 19:07:38
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現実的にはパチンコ屋を市の基幹産業にすることか？
本町春日山直江津の商店と田んぼ潰して市営パチンコ屋を造ろうぜ
無駄な消費を減らしてパチンコ屋の消費を増やすためにショッピングセンターも潰すか
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- 366
- 2015/07/27(月) 21:16:04
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今回も、直江津の花火は10万人超の人出だったのでしょうか。市内のお祭りとかでは直江津花火・祇園祭が一番の人出でしたっけ？謙信公祭も多かったんでしたっけ？
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- 367
- 2015/07/27(月) 21:30:00
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１万でも５万でも１０万でも１００万でもどうでもいいでしょ
祭りの日くらい大勢いたほうがいいでしょ
小さな田舎街の人数なんかまったく興味無いけどね
デタラメな人数を発表する馬鹿な公務員だけが捏造すればいい
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- 368
- 2015/07/27(月) 22:03:22
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仲町マルシェの客のほとんどは、やっぱり大島グループ関係者のサクラ系？
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- 369
- 2015/07/27(月) 23:09:19
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長野のコンビニで強盗未遂 男が液体まいて逃げる
http://www.shinmai.co.jp/news/20150727/KT150727FSI090010000.php
又上越人が来たのか？
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- 370
- 2015/07/27(月) 23:17:40
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観光産業の発展はムツカシイ
では代案は？
>>365氏のように代案が出てこないのは何故？
何もせず、ダメだ駄目だの繰り返し
ここって本町商店街店主の集まりなの？
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- 371
- 2015/07/28(火) 00:17:56
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上越で観光産業を推している稀有な人がいるが、
確かに、夏の海や冬の山は、上越固有の観光資源だが、
今以上に客が押し寄せて散財してくれるわけがない。
金を使うなら他に行くよ！上越には来ない！
集客力のある観光地って資本から何から上越とは全然違うから！
それに、観光に夢を馳せるなんて、ちょっと怠け者なんじゃないんですか？
魅力ある街＝観光地じゃないからね！
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- 372
- 2015/07/28(火) 01:15:38
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観光地以前に特区を目指そうぜ。
上越名物の、パチンコ・アル中・ラーメンとかの。
文化の香りがしないこの地ならではの特性を活かすんだ。
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- 373
- 2015/07/28(火) 07:00:30
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チャンスやぞw
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1713586?news_ref=nicotop_topics_topic
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- 374
- 2015/07/28(火) 07:25:54
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>>371
今以上に客が押し寄せてこない？
それはどうかな
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- 375
- 2015/07/28(火) 08:00:03
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上越市の気質が観光に向いてないだけだと思う。
地元の人が魅力的に感じてる場所には観光客は来るよ。
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- 376
- 2015/07/28(火) 08:19:17
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観光の流れ見てると、お互い向いて
いる方向が違うので、ずーーーーと
並行線な気がする。
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- 377
- 2015/07/28(火) 08:35:29
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冷静に客観的に市内を見ても魅力的な場所は無い
謙信、未明、前島密・・・など
普通にヲタに有名な著名人はいるが
それらを訪ねて行く場所が無いに等しい
一人旅で見て回るのは不可能
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- 378
- 2015/07/28(火) 08:41:43
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観光の魅力がない
↓
Ａ だから税金ぶっこんで新幹線駅でもなんでも箱物でもなんでもカネかけて開発しろ
B そもそも魅力がないんだから無駄、税金使うなら他に使ったほうが10000倍マシ
この違い
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- 379
- 2015/07/28(火) 08:46:18
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高田藩の藩主が変わりすぎたのもいけないのかな
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- 380
- 2015/07/28(火) 12:03:38
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昨日さ､Googleｶｰなのかｼﾙﾊﾞｰのﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ？の屋根にｶﾒﾗを沢山付けた車が近所をぐるぐるしてたわ｡
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- 381
- 2015/07/28(火) 12:18:50
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>>380
場所はどこでしょ？
うちら辺は昨年回ったみたいです。現在編集中かな？
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- 382
- 2015/07/28(火) 19:06:54
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観光って昔から日本中の市町村が手を出して大部分が失敗してて箱物は平成負の遺産シリーズ筆頭
でも箱物ないとあまり金も落ちないジレンマw
日帰り旅行来てもらっても持ってきた弁当食われたらほぼ負けw
既存の人気観光地も人気(だった)観光地になってたりと競争は厳しい
観光ブームとかこれからは観光立国みたいな流れは外国人がメインだしこれもなかなか難しい
まあ観光やるなら少なくとも自然とか歴史とかそんなのでやっても無駄だろうね
誰でも思いつく上に上越を選ぶ理由がない
おまけに交通インフラも貧弱で宿泊施設は壊滅的
今後投資して見合うレベルじゃない
じゃあ何ができるの？って言われるとこれがもう何もないw
国の規制であったり、ITの発達でここでしか買えないとかがあまり通用しない
政治家も大きく舵を切れば反対派の反発招くしそれでも進めて失敗したら政治家生命のピンチ
というわけで国が何らかの対策を打たない限りは緩やかな衰退しか道は無い…
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- 383
- 2015/07/28(火) 20:55:52
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地方分権が謳われてる昨今に国に頼るのが大前提にあるのなら衰退してやむなしだと思うよ
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- 384
- 2015/07/28(火) 21:00:55
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>>383
そもそも限界集落、限界自治体は「地方」なわけで
そこに分権して、金と権限を移譲するってのは
根本的に間違ってると思う
逆に中央集権しないと国家全体が衰退するだろう
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- 385
- 2015/07/28(火) 22:06:44
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ここを観ていても思うのは「上越人」って変に”小利口”なのね。
観光ってそんなに大上段に構えるようなものではないんじゃないかなぁ。
もっと姑息にいける素質をもてれば題材には事欠かない地域なんじゃないの？
なんか「井の中の蛙」に見えるんだよな。
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- 386
- 2015/07/28(火) 23:06:56
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上越妙高駅西口から見栄えの良い感じになるように真冬
の南葉山斜面へ、世界一強力なLED投光器使ってプロジェ
クションマッピングを投影してみたらどうだ？
実用になるかは試してみないと分からんがあの山を活用
しない手はない。
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- 387
- 2015/07/29(水) 00:45:06
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幼稚園児だって、もっと現実的な発想をするだろうな。
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- 388
- 2015/07/29(水) 01:44:22
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>>381
雄志中校区
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- 389
- 2015/07/29(水) 07:25:40
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>>387
身体に良いトランス脂肪酸をたっぷり使った小竹製菓の
サンドパンをお腹一杯、お召し上がり下さいませ。
美味しいですよ。
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- 390
- 2015/07/29(水) 08:19:20
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ハコモノに頼らなくても上越や妙高はあるもので観光客呼べる資源沢山ある
食事や文化や自然など付加価値をつける資源はある
でも具体的なPRと言うか計画たてる人材や案内するオペレーターなどの観光産業に従事する人がいないのでは
市民の活力を生かした観光推進、外国人観光客の誘致、春日山改善してもダメなら諦めるわ
米で言えば苗？種？が市民で土と肥料と水が行政で植えるのは市民と行政の協働で穂を実らすのは市民で刈り取るのが観光客！そんな組織づくりが必要
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- 391
- 2015/07/29(水) 08:21:47
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>>385
井の中の蛙って批評できるってことは君は豊富に成功事例を知ってるってことだよね？
まあ言ってる意味は理解できてるんだがねw
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- 392
- 2015/07/29(水) 11:09:19
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【井の中の蛙大海を知らずの解説】
狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らないで、自分の
住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう。
小さな井戸の中に住む蛙は、大きな海があることを知らないという意か
ら、物の見方や考えが狭いことを批判する場合に多く使われる。
この意味から成功事例云々は的外れだと思いますよ。
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