◆◇◆＜新潟県＞上越市◆◇◆Part109 [machi] | レス317-367

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317 2015/07/25(土) 11:46:31

>>315
お前も名

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318 2015/07/25(土) 13:17:26: >>317
もうちょっと他に言うこと無いんか

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319 2015/07/25(土) 16:14:26: ソフトボールみたいなクソは郊外（公害）でやれ

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320 2015/07/25(土) 19:08:52: すみません、話し折ります。
愚痴らせてください。
本日、市民プラザで車椅子使うので専用駐車場に停めたら、
お祭り？みたいなのがあるらしく、席がとってありました。
けれどそこは車椅子で通る道なので、予め通れるくらいの道は開けてくれる様に再三お願いしましたが、
帰る時、出れませんでした。
恐らく町内会のミスだと思いますが、結局搬入口を開けてもらい、帰りました。
あんなところでやらないで欲しかったです。
必要だから車椅子専用駐車場も車椅子も使ったのです。
何のための専用駐車場だったのかって思います。
不便を強いて自分達はお祭り騒ぎ。
本当に嫌でした。
確かに車椅子利用者が少ないのはわかってます。
だけど、それでも使う人がいます。
道を塞がれては通れません。
見てくれてありがとうございました。

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321 2015/07/25(土) 20:47:40: >>320
こんなところに書き込んでもいまいち反応がないと思う
本当に戦う気があるのなら
町内会に申し入れるべき
当人からの訴えならば今後の参考になるし、周知もされるんじゃないかな。

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322 2015/07/25(土) 21:05:35: 掲示板に苦情を書くと
必ず「本人に直接言え」とか言う馬鹿が現れる
トンチンカンなキチガイだな

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323 2015/07/25(土) 21:16:07: 321さん
再三お願いしたと書いてありますが…
直接お願いしたんですが…
それでも聞き入れてもらえなかったんですよね…

やはり障害者は弱者だから利用するにもそれくらい我慢すべきですかね…

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324 2015/07/25(土) 21:16:29: 本気で戦う気がないからここで愚痴ってるんじゃないのかなぁ

しかし、ここって無駄に口の悪いやつがいるな
これは風土なの？

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325 2015/07/25(土) 21:25:04: >>323
おめぇさんは何も悪くねぇよ。

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326 2015/07/25(土) 21:33:07: 325さん
ありがとうございます。
直接お願いしましたが聞き入れてもらえなかったので、何がいけないのかなぁと思いましたし、
嫌だったので愚痴らせてもらいました。

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327 2015/07/25(土) 22:32:37: ＞別に予算回した方がよほど地域活性化するよな
どういう風にすれば良いと思うの？
あおりじゃなくて真面目に聞きたい

地元民には評判は良くないがGACKT謙信
あの予算で20万人以上の集客を出来たんだけど、
それ以上の効果を持つ秘策が有ると言うの？

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328 2015/07/25(土) 22:34:48: >>323
口が悪くてすまんが、社会生活を営む上である程度我慢するのは仕方がない事だと思わない？健常者だろうが障害者だろうがみんなガマンして生活してるよ。あなたの障害者は弱者だからって考え方が凄く鼻に付いて嫌。公共施設、コンビニ、あらゆる所で障害者用駐車スペースがあるけど、障害者が利用してるのって見た事ないよ。一人の為に千人が不便を強いられる世の中ってどうなの？って逆にひがんじゃうよ。あなたの場合は可哀想だけど、そう言ったケースもあると思って貰うしか無いかも。メンタル強く無いと生き辛い世の中ですよ。障害者だけでなく健常者も。

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329 2015/07/25(土) 23:01:04: NGTのオーデション長岡でやってたのか
新潟-長岡ラインで上越はハブられかな
まあいいけどね

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330 2015/07/25(土) 23:16:11: 328さん
ごめんなさい。
障害者は弱者というのは私は思ってませんが、ネットとかでもよく言われてるので。
利用してるの見たことないですか…しかし、私は現に利用してます。
じゃないと車椅子乗るのに隣の車にぶつけてしまうので…
そういう区別は必要と思ってますから。
もしかして貴方は今回の様に障害者スペースでも退いてとお願いしても通路開けないタイプですか？
ショックです。
必要なことを必要なので協力してくださいとこちらはお願いしただけなのです。
貴方はそれすらも我慢しろと言うのですね。
でも、応えて頂きありがとうございました。

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331 2015/07/25(土) 23:32:16: 新潟から上越に行って明後日糸魚川を回ろうと思うんだがそこあたりで値段とか綺麗さでいいラブホはないだろうか？
たばこ臭くないのと清潔ってのが重要点なんだが

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332 2015/07/26(日) 00:13:07: クーラーつけっぱなしで寝たら夏風邪引いた。
鼻水無限に出てくるし喉痛いべ。

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333 2015/07/26(日) 00:43:19: 夏はそれが怖いね

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334 2015/07/26(日) 08:10:59: >>330
328氏の言う事は「そう言う人も居る」程度に思ってて良いよ
多分328氏にとって「余計に歩く」事については我慢できない事なんだろう
他の事については我慢しているかもしれないし

人それぞれ出来る事、出来ない事、得意な事、苦手な事、いろいろある
余裕のある事については他者に譲って、切羽詰まってる時は他者に甘えて
そういう助け合いが理想ですな

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335 2015/07/26(日) 08:21:21: これまで障害者に偏見もっていないつもりでいたけど、>>330見たら考え変わりそうだわ

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336

321

2015/07/26(日) 08:58:28: >>330
人間て口頭で抗議してもその時に対応した人間によっては握りつぶされるから
（理由は簡単、自分の責任になるようなことをいちいち上に上げないよね）
ここで一番いいのは書面にてこの日、この時間、このような状態で車いすの330が困ったことになった。
相手方（町内会なら町内会長あて）に素性を明かして（ここは大事、匿名だと返事も受けられない）
提出すればいい。期限を区切って返答してもらうように明記して。たとえば8月31日までとか
少なくともここまでして返答のないような人間なら町内会長なんてできないから

せいぜい謝罪だけかもしれないけれど330のこうむった不利益を周知することもできるし
ここで悩むくらいなら精神衛生上いいことだと思うけれどね。

大事なことだからもう一回繰り返す
1口頭ではなく書面で
2相手の責任者にむけて5ｗ1ｈを入れて書く
3自分の連絡先氏名を入れること・それに対する返答の期限を入れること

これくらいかな
面倒ならしなくていいことだけど悔しいならこれくらいはきちんとしないと対処してもらえないよ
弱者なら弱者なりの武器を持たなくちゃ。

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337 2015/07/26(日) 09:07:20: >>330
｢もしかして｣以降は必要なのかな。
不手際で不便だったことは気の毒だし、それに対して愚痴を言うのはいいけど
賛同だけしてほしいのならよそに行けば？

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338 2015/07/26(日) 10:48:18: よくﾜｶﾗﾝ
愚痴るくらいいいんでない？
叩くほどの事でもないと思う

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339 2015/07/26(日) 15:38:54: さも崇高な意見のように取り繕ってるのが気に入らん
愚痴なら愚痴らしくもっと汚く書け
ここは便所の落書きを書くところだぞ

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340 2015/07/26(日) 17:11:55: これだけみなさん応えて頂きありがとうございます。
ここでは愚痴ることも許されないのですね。
残念です。
ここも、上越人も優しくないですね。

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341 2015/07/26(日) 18:20:27: 色々と意見が出ているし、もう書き込む価値は無いのかもしれないけど…
>330
>もしかして貴方は今回の様に障害者スペースでも退いてとお願いしても通路開けないタイプですか？
>ショックです。

何か話の論点がずれている様な気がするので横槍。

>320の件
市の施設でイベントがあるときは、予め会場レイアウトって決まっていると思うんだ。
現場で会場を設営する方々は、上司の指示で其のレイアウトに従って設営をしている筈。
という事は、貴方は現場の判断で上司の指示を覆させようとしたんだよ。

つまり貴方は相手に「一市民のお願い」と「上司の指示」を天秤にかけさせたんだ。貴方が同じ立場だったらどちらを優先するのかな？
又、町内会に限らず、上(司)の指示を無断で変更する＝逆らうって事は、相手にとってどういうことか貴方にわかるのかな？

今回の件では、会場のレイアウトを変更するようにお願いするなら現場の作業者では無く、
イベント計画の立案者若しくは、会場設営の責任者まで遡ってお願いしないと難しいかな。
要は現場の作業者が会場のレイアウトを決めた訳じゃないから、現場の作業者を責めるのは違うと思う。

更に言うなら、市民プラザの管理は上越市なんだけど、あの施設を維持する為に市は色々な団体に貸し出している。
会社であったり町内会であったり有志の団体であったりね。其の全ての方々に対して障害者に対しての理解を求められる訳じゃ無いと思うんだな。
それに、未だに障害者に対しての差別や偏見は有るしね。
現実的には誰に対しても優しくして下さいってのは無茶だと思うな。

バリアフリーの基本は『お互いが』相手を思いやる事だと考えている。
それはつまり「健常者が障害者を思いやる」事だけじゃなくて、「障害者も健常者を思いやる」のが自然なんじゃないかな。

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342 2015/07/26(日) 18:20:48: >340
掲示板なんて色々な方が見てるからね。愚痴を許す方も許さない方も両方いるよ。
当然、優しい方もそうじゃない方も入ると思う。
それなのになぜ、「ここも…」てな書き方をするのかねぇ。自分から他人に対してバリアを作るなんて百害あって一利なしだよ。
自分の書き込みに対して否定的な意見も有れば、肯定的な意見もある。私は両方の意見を見れるからこそ勉強になると思っているよ。

320から色々な意見が出ているけど、そのどれもが貴方だけの為にある程度以上の時間をかけて意見しているよね。
貴方には意見をしてくれた全員が優しいとは思えないかな？
それとも意見をしなかった方が優しいとでも思えるのかな？

長文御免なさい。暫らく書き込みは控えます。

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343 2015/07/26(日) 18:42:33: ではきれいにまとまった所で

原信に置いてあったフリーペーパー
観光地としての直江津特集だった。
チト新鮮。。。

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344 2015/07/26(日) 18:58:20: 愚痴なんてどうでもいい。
そんな事より俺たち上越人ほちゃんと直江津の花火見ようぜ。

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345 2015/07/26(日) 19:33:15: 俺は涼しい部屋でビール飲みながらJCVで見るぜ！

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346 2015/07/26(日) 20:38:21: 341さん
あの、通路塞がれて、どいてください、使うので必要ですと言っても無視されて頑として退かないので我慢しろと貴方は言うのですね。
それが健常者に対する思いやりなのですね。
ちょっと退くことも出来ないのですね。
上越ではその様に過ごします。
それが上越で暮らす術なら。
私の地元ではあり得ません。
双方もっと思いやりがあります。
もう結構です。
失礼します。

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347 2015/07/26(日) 21:37:10: なんだこいつ

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348 2015/07/26(日) 21:37:40: 地元で住めばいいじゃん。

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349 2015/07/26(日) 22:02:20: >>327
2日間で20万人集めたから何か変わったかい？
地域経済的にも恩恵あったかい？
宿泊施設は貧弱、金を落とすような施設もない
一時的な集客はインパクトあるけどね

で、活性化ってのは結局のところ人口なんよ
それは金が回って物が揃うことで集まるわけ
なんで地価の高い都市部に人口が集中していくのかって話よ
まずは人口を増やす政策(仕事や衣食住)に金を使うべきだと思うな

そもそも観光も勝ち組と負け組に別れてきてて
よほどじゃないとジリ貧になってるからね
全てにおいて足りない上越市が今更戦える状況じゃ無いのよ

あ、別に祭りやイベントを完全に否定するわけじゃなくてさ観光客に色気出さずに市民が楽しめればいいじゃんでいいと思うわけよ

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350 2015/07/26(日) 22:30:56: >>346
まさしくモンスター障害者
以前、障害者手帳を免罪符とばかりに振り回して見ず知らずの他人4人に自分が乗ったままの車椅子を二階まで上げさせた奴を見て以来、障害者には近づかないようにしてる

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351 2015/07/26(日) 23:28:51: 350さん
なんとでもおっしゃってください。
頑張って今後も近づかないでください。
その方が互いにとっていいですから。
健常者の彼一人も通れなくさせて、どいてほしいと何度もお願いしても何もしてくれなかった側の方が私はモンスターだと思ってます。
障害者はお願いすらしてはいけないのですか。悲しいです。

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352 2015/07/26(日) 23:39:47: >>349
仕事＝工場　と思っていないか？
観光業だって充分仕事になるし、観光業に従事する人が増えれば
人口が増えるよ

＞全てにおいて足りない上越市が今更戦える状況じゃ無いのよ
観光面において軽井沢・箱根と言ったＳ級には勝てないが
眠ってる観光資源を掘り起こせば、充分他所と対抗できるよ。

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353 2015/07/27(月) 00:22:09: >>351
上越云々でなくて、単に言い返さないと気が済まない状態になってるからもうやめよう。これにもレスはいらないから
あなたにとって上越が肌に合わなかったのは、心から残念に思います
また接点があった時に、それがあなたにとって良いものでありますように

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354 2015/07/27(月) 00:28:46: 直江津花火いてきた
お神輿の移動開始は花火が終わってからなんだね
川から上がってきたお神輿が持ち上がるのが花火のタイミングと合ってると
ビジュアル的にめっちゃ盛り上がると思う
ナイアガラとお神輿載せた船とのコラボは本当に綺麗なんだから、
このへんももうちょっと融通きかないかな

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355 2015/07/27(月) 00:37:12: 353さん
レスいらないとありましたが少しだけ最後に。
どちらにしても障害者に対する意見は聞けてよかったのです。
ですが、実際現場も見てないのにモンスターだの、袋叩きするのは嫌だったのです。
取り敢えずこちらに書いたのは失敗だったし、明日以降、各方面に苦情申し立てをするつもりです。
上越に関するいいイメージともっと出会いたいです。
しかし、現に出会うのはこんなことばかりで。
もちろん一部であると思いたいですが、度々なので今回ばかりは愚痴りました。
全てが悪かったとは思ってません。
それでは。

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356 2015/07/27(月) 01:03:47: 今年はヤブタケ出るんだろうか？
去年は不作だった上に今年は梅雨時に雨がサッパリだったからなぁ。

マゴット特盛りのアイツは関係ないけも。

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357 2015/07/27(月) 07:19:38: >>352
観光業の実態調べて見なよ
調べれば調べるほど今更上越が食い込める余地なんてないのがよくわかるから
それこそ夢を見過ぎだよ、永続的に観光を成りたせることができる水準ってどれだけ大変か理解してないよ

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358 2015/07/27(月) 08:51:45: 観光って何処かと対比して勝った。負けたで。論ずるもんなの？

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359 2015/07/27(月) 09:07:42: 祭りやイベントの時なんかいつもと違って不便なことや困ったことだらけだけどそんなの当たり前でしょ
みんな我慢してるのに自分だけ何とかして欲しいって傲慢じゃないの？

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360 2015/07/27(月) 09:11:23: 客が来て金を落としてくれなきゃ商売として成り立たないんだからそりゃそうだろ
最終的には客の取り合いなんだから勝った負けでも間違ってないんでは？
有名所の観光地でも観光客減少に苦慮して外国人様々って所もあるしな
金を落として貰うには金を落とすものが必要なんだけど金を落としてくれる人が少なきゃそれは赤字垂れ流しの負債となるわけだからな

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