【牛に引かれて】長野県長野市スレッドpart85【善光寺参り】 [machi] | レス640-691

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640 2014/12/23(火) 02:02:56

自転車通勤者だって、同じ理由だよ。
なんで車通勤だけ優遇しなきゃいけないの？

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641 2014/12/23(火) 05:02:43: >>638
雪のある日は出勤を控えろと
深刻な事故がおきるのは自動車のスピードレンジが
自転車より早いから飛行機で事故がおきたとき
死亡者が多いみたいなもの
自転車や歩行者だけならって
今の時代に実現できないでしょ

自動車　歩行者　自転車の共存にはルールを守らなくちゃ
いけないのに罰則がない歩行者や自転車が好きなこと
する人が多いって言ってるんだけど

長文疲れた

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642 2014/12/23(火) 06:56:33: >>640
自転車は雪道用には作られてないでしょ
それなら早く起きて歩いて出勤すればいい

オートバイ乗る人は雪の日に運転しないでしょ
それは危ないって知ってるから
権利だけ主張しないで人に迷惑かけないこと
考えたら

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643 2014/12/23(火) 08:06:12: 自動車税を払っている。

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644 2014/12/23(火) 08:08:32: 揮発油税も一般財源化（車に無関係でも財源として使える）されたし、
消費税と二重課税で払ってるし、
車のドライバーはどれだけ日本国に貢献しているんだろう。

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645 2014/12/23(火) 08:13:55: >>638
まあ、自動車も自転車も仲良くしようって言いたかったんだよね、僕ちゃん？

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646 2014/12/23(火) 10:21:17: 車に乗ってるときはチャリが邪魔に感じ、
チャリに乗っているときは車がウザく感じる俺のわがままさは最強

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647 2014/12/23(火) 10:34:16: 車でもチャリでも歩行者でも、お互い相手の意思をきちんと読み取って、譲り合いの心で明確な意思表示をして過ごせば苦痛は和らぐもんなんだけど。

長野の場合、狭い道でお互いぶつかりそうになっても絶対相手に道を譲らず
ずっと無言で執拗に意地を張る訳のわからん習慣があるでしょ。車だとワザとアクセルを踏んで相手を威嚇したり。

他の地域で暮らした事があれば、そんなつまらない事でいちいち意地を張ってシコリを残すのは馬鹿げていると感じるし
意地を張るのは半グレやヤンキー、ヤクザ、酔っ払いと相場が決まっているから勢い譲るもんなんだけどね。
怖いもの知らずな行動って、空気読まずに事故を起こす○○ドライバーの問題と共通している。

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648 2014/12/23(火) 10:37:57: 特に横断歩道を歩行中の人が居るところに、左折車がアクセル踏んで突っ込んだり、後続車両が歩道の状況を見ずに続く習慣は絶対改めた方がいい。他の地域であんな運転見たことない。

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649 2014/12/23(火) 10:44:43: >>642
それもそうだな、冬の間は自転車通勤者は早起きして歩いて通勤、どれだけ残業しても、朝は早起き&雪かき。
園児の送り迎えなんて不可能だから、県内企業は託児施設完備を義務付けで、できない企業には県外に行ってもらおう。
当然、徒歩通勤不可になった時は通勤不可手当がいるな。宿泊施設も必要だ。
いやぁ、県内経済が潤うな。

あのさ、ほんとに働いてる？
家族いる？
あ、（察し）
ゴメンよ傷つけるつもりは無かったんだ、ガンバってね(^_^)

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650 2014/12/23(火) 10:45:50: 問題が多いのは左折車じゃなくて右折車か。横断歩道から見ると向かって右側の道から左方向へと曲がろうとする車。なんかテンパったような動きをするのが多い

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651 2014/12/23(火) 10:47:21: 顔文字au荒らすな

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652 2014/12/23(火) 10:51:55: 顔文字禁止だったのか、申し訳ない。

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653 2014/12/23(火) 10:57:05: 気持ち悪いよ。

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654 2014/12/23(火) 11:32:43: 車乗ってなくてもワザとアクセルを踏んで相手を威嚇したりする馬鹿多いね
おまえらもっと穏やかに過ごせないの？

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655 2014/12/23(火) 11:49:16: 長野は粗野なのにナイーヴなんだよな。そんな素朴な女の子みたいな長野に首ったけ

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656 2014/12/23(火) 12:11:15: >>648
言ってることはごもっともだが、日本のすべての状況を知ってるかのような書き方は、あまり賢く見えないからやめた方がいいのではないかと。
バカはどこにでもいるんだから。

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657 2014/12/23(火) 12:19:42: 他の地域でみた事ない、といういまどきの一般人のごくごく控え目な意見表明が
日本のどこにも存在しないという断定に読めてしまうとしたら、それは思い込みの強さとかナイーヴさという別次元の問題のように見えるよ

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658 2014/12/23(火) 12:31:11: また細かい無意味な議論してるんですねw

行動はしないが、議論はするですか？

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659 2014/12/23(火) 12:46:58: そういう井戸の底でキリキリと錐を揉むような真似はやめようよ。

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660 2014/12/23(火) 12:59:20: 脈絡不明なネガティブトークの多いぷららはやっぱり…だね

658 名前：雪ん子投稿日： 2014/12/23(火) 12:31:11 ID:AmiJ62Ew [ i222-151-45-129.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
また細かい無意味な議論してるんですねw

行動はしないが、議論はするですか？

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661

（除雪）: （除雪）

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662 2014/12/23(火) 13:46:16: こんにちわ！
極論まるだしオバカでございます！ｗ

いやー、常識人は言うこと違うわ、あんたが大将！

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663 2014/12/23(火) 14:12:24: >>662
消えろ！粗大ゴミ！

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664 2014/12/23(火) 14:20:46: ってかね、雪の日はどんなに遠くても「歩いて」通勤しろってのが極論でね。
それから、自己紹介はそれで良いのかい？
＞＞粗大ごみさん

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665 2014/12/23(火) 14:23:59: 荒らしに反応している方々は、荒らし以上に荒らしていますからね。ご隠居さんがおっしゃっていましたよね？

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666 2014/12/23(火) 14:33:20: >>641
>自転車より早いから飛行機で事故がおきたとき
>死亡者が多いみたいなもの

飛行機だって安全のために雪の時には使用に制限があるでしょ

>チャリ乗ってる、ていうか押して歩いてるやつ迷惑
>雪で道幅狭くなってるのに邪魔

↑この文章だけ見て自転車がルールを守ってないかのように
飛躍した意見を言う人が不思議でしょうがないんだよ

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667 2014/12/23(火) 15:34:48: 盛り上がってきました。

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668 2014/12/23(火) 15:48:25: 車道は車が走るためあって
自転車もそれに含まれる
ただ雪などで流れにのって走れない自転車は
車にとって危険そのもの
対等みたいに言ってるけど
事故がおきたとき責任を問われるのは
圧倒的に自動車のほう

ルールを守ってるだろうけど雪でフラフラしながら
走ってたらルール以前に危ない

飛行機だって安全のために雪の時には使用に制限があるでしょ
当たり前じゃない、深刻な事故のことに対しての例えで言ったので
あってその言葉自体に突っ込まないでください
行間も読んで
結論はもう出てるんだから

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669 2014/12/23(火) 16:06:15: >>668
>自転車は車にとって危険そのもの

自転車にとって車は危険そのものです。

>対等みたいに言ってるけど事故がおきたとき責任を問われるのは圧倒的に自動車のほう

責任問われるのは自動車ってことは社会的に自動車の責任が大きいと言うこと。

>雪でフラフラしながら
走ってたらルール以前に危ない

自動車もふらふらしてるしエネルギー的に自動車の方が圧倒的に危険。

>深刻な事故のことに対しての例えで言ったのであってその言葉自体に突っ込まないでください

深刻な事故を起こすのは圧倒的に自動車。

>行間も読んで結論はもう出てるんだから

結論でたね。

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670 2014/12/23(火) 16:13:06: 長野県民は議論好きじゃなくて
ただ単に自制できないってだけだなｗ

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671 2014/12/23(火) 16:19:28: 自転車で払う税金は無いな。
道路は基本、自動車の税金で造られている。

ルールの範囲内で権利を主張すればいいが、ルールは万能ではない。
余り自己主張が過ぎるとお互いのためにならない。

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672 2014/12/23(火) 16:25:14: 自転車もだけど、歩行者も税金払ってないよね。
歩道建設や横断歩道って市税とかから出てるの？
「金払ってる奴が一番偉い」で社会生活を停滞させないための税制度だと思ってたけど、違うのか。

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673 2014/12/23(火) 16:26:14: 一応書いとくけど、消費税は自転車、自動車両方というか消費活動全てに掛かるものだし、
そもそも社会保障のための税金だから、この部分は幾らなんでも主張しないだろうウン。

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674 2014/12/23(火) 16:27:32: 自動車と自転車の話しに税金は関係無い。

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675 2014/12/23(火) 16:28:28: 自動車が無かったらそもそも広くて平らな道路なんか整備されてないよ

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676 2014/12/23(火) 16:30:11: >>672
一応市県民税でカバーじゃない？そのくらいなら。>>歩道

車両なのに税金を払わなくていいのが「軽車両」か。
しかし自転車による死亡事故も増えているのだから
自賠責保険みたいなのが制度的に必要になっても不思議ではない。

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677 2014/12/23(火) 16:32:00: 長野の車マナーが悪い理由はそれなんかよ。なんだか民度が低過ぎて情けなくなる

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678 2014/12/23(火) 16:43:56: >>669
雪道でフラフラしながら走る自転車が危険といっている
それを言ったら世の中危険だらけ

自転車が雪の日に逆走や急に車の前に飛び出して
事故がおきても車のほうが責任を問われることを言っている

自動車がフラフラしてる？

一つだけ面白いこといったねぇ

社会的に自動車の責任が大きいと言うこと

そうですね

通勤通学に自転車しか交通手段がないわけではないのに
なぜ大雪の日に自転車でどこかに行こうとするのか
早起きして歩いて行くかタクシー呼べばいいじゃん

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679 2014/12/23(火) 16:47:26: 早起き徒歩に加えて、タクシー通勤頂きましたｗ
よっぽど良い御身分の様ですな。

え？
私めは小卒底辺低収入のカスで御座います。
おまけにハゲで臭い。

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680 2014/12/23(火) 16:48:31: >>677
税制の話なら日本どこでも同じなのだが？
大体車マナー批判は他都道府県のドライバー視点で起こるものだが。
一々歩行者視点でナンバーまで目で追えないでしょ。

長野県民批判は的外れ。
自転車が日本で不便なのは、税制と国民の自転車に対する意識の問題。
なにも長野に限った話ではない。寧ろ都会のほうが自転車のマナーについて社会問題化している。
テレビ、新聞を見てれば判ると思うけど。

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681 2014/12/23(火) 16:59:23: もっとも事故を起こせば自動車＞自転車＞歩行者の順に悪くなるのだから
交通弱者順に法律は優遇されている。
税金多めに払ってる側の愚痴ということで聞き流してほしい。

お互い色んな意味で痛いのは嫌だろうし、確立されたルール・マナーは大切にしよう。

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682 2014/12/23(火) 17:12:35: >>680
キミの話はズレている。
都内では歩道や横断歩道における歩行者優先ルール、狭い道における譲り合いルール、あるいは最低限の心理的衝突回避マナーが徹底しているので
車が歩行者を威嚇したり、横道から本道に出る車を大半の車がスルーしたり、あるいは相手の話を聞かずにズレたことを言い出す人間は
人間社会のルールを理解できない民度の低いポンコツ扱いされている。

ところが長野はルールやマナーを守れないポンコツだらけと来たもんだ。
それを「民度が低い」と言っている。

悔しかったら、ズレた話で相手に絡む悪い習慣を改め、相互信頼のためのルールやマナーを遵守しろ。

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683 2014/12/23(火) 17:17:05: >>681
あ、ごめんなさい、こっち先に読めば良かった。おっしゃる通りです。
マナーやルールを守ろうって、意味が判らない人には石頭の念仏に聞こえるのかもしれないけど、最近はそれを強く実感しています。

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684 2014/12/23(火) 17:17:57: >>682
>>都内では〜マナーが徹底しているので

・・・・・おたくの意見に賛成する人は少ないと思うよ？
NHKやニュースの特集で見たこと無いと言うなら単なる世間知らずだ。
いやはや。

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685 2014/12/23(火) 17:19:05: ピストが問題になったのって、どこだったっけ？ｗ

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686 2014/12/23(火) 17:46:00: >>684
長野のひとって自分の実体験ではなく、マスコミ報道を通じた机上の知識で現実を理解したつもりになって、他人の実体験を机上の知識で否定しようとするバーチャルなひと、多いね。
ネット世代だとネットde真実と呼ばれる扇動されやすい軽薄な連中がよく揶揄されるけど、マスコミ世代でも100年近く前から同じ現象があってファシズムの問題が起きた事を自覚した方がいい。

マスコミ報道は現象の表象をすくい取りセンセーショナルに報じるものの、報道の閾値に満たない通常の状態(ベースライン)に関しては適切な広報や啓蒙を行う力が弱く、勢い>>684のような勘違いが生まれやすい。

現実には:人口密度や交通量の極めて高い首都圏で長野みたいな調子でいがみ合っていたら、皆が無駄に消耗して社会がうまく回らなくなるから
大半のひとは小さい頃から周囲への迷惑を敏感に感じとって衝突回避行動をとっているよ。だから都会はとても快適で暮らしていて楽しい。