【牛に引かれて】長野県長野市スレッドpart66【善光寺参り】 [machi] | レス461-511

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461 2013/05/28(火) 00:33:26

>>448
イオン凄いよな! 来年は長野市でその後は松本だもんな!!
やっぱりショッピングモールはイオンだ!!!

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462 2013/05/28(火) 03:06:06: 松本のイオンモールは今カタクラモールのあるとこら辺に出来るんかね
カタクラモールって中身イオンだし、近年中に建て替えの計画があるって話だったから
あそこら周辺は片倉の土地で、ググったら片倉はそこを商業施設用地として貸出す予定って記事があったわ
カタクラモールのとこに出来るんなら駅前の道路直進で徒歩でも行ける距離だから暫く繁盛するだろうね
カタクラモールが出来たばかりの頃、おつかいでお魚屋さんにマグロの頭だかなんだかを買いに行かされた思い出ｗ

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463 2013/05/28(火) 05:23:38: >>423
暴走族の兄ちゃんたちが元気に走り回ってたよ

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464 2013/05/28(火) 06:02:05: カタクラモールをイオンが再開発だとさ

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465 2013/05/28(火) 07:17:54: >>461
長野市にできるのはショッピングモールじゃないけどな。
長野市にもショッピングモール作って欲しいよ。

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466 2013/05/28(火) 07:36:32: 駅近くに大型商業施設ができる松本市。
一方、東口再開発しても結局道路が整備された土地に元住民が家を建てる長野市。
これが県庁所在地の駅前の光景か？と思ってしまう。
東口は駅前からホクト文化ホールまでの間にショッピングモールでも計画すればよかったのに。
まぁ西口の商店主達が猛反対するんだろうけどねw

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467 2013/05/28(火) 07:41:19: 松本は昔から商人の街でお金持ってる人が集まるし、地元民も貧乏人少な目だが、
長野はそうでもない
商業施設作ったところで、儲かるだろか？　とは毎度思うが…

あれば便利だよねえ

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468 2013/05/28(火) 08:10:53: 商店街は一度干した方が新しい芽が出てくるんだよ。
ただ、モールは既に時代遅れ。
流行が一周りしてから長野にスタバができたようなもん。
本当に恥ずかしい。

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469 2013/05/28(火) 08:16:31: >>461
長野市のイオンはモールじゃ無いだろうｗ

長野市の方針としては、市を住宅街として発展させたいんだろうな。
そのほうが市としては、税金が確実に取れるし。

商業施設、企業の撤退で税金の収入が減るし
住宅なら住人が死ぬ迄、税金が確実に懐に入る。

生活に必要な食品・日用品スーパーまでの出店は認める。
娯楽は東京や、市外の大型店に任せるみたいな。

将来にわたって、長野市に大型モールなんて出来ないよ。

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470 2013/05/28(火) 08:32:45: 篠ノ井の大型ショッピングセンター計画を潰した時が
長野市の凋落の始まりかも

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471 2013/05/28(火) 09:36:26: >>468
長野市にはその時代遅れのモールすらないんだから話にならない

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472 2013/05/28(火) 09:56:28: 中心市街地は山川線路に囲まれてて盆地の西の端にあるから地理的にだめだと思うんだよ
成り立ち的に善光寺の立地を否定することになるけど
中央通りとかトイーゴとかは無理だから駅前と郊外が便利になった方が市民のためになる

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473 2013/05/28(火) 10:13:04: 長野駅周辺に店舗、娯楽施設とかを集めてくれれば
それなりに便利なんだけど。

でも、店舗兼住宅になっているところが多いから
再開発は難しいだろうな。

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474 2013/05/28(火) 10:20:57: もうこんな所に県庁所在地が在ること自体恥ずかしいわ
まるで前橋市と同じ運命だな(笑)
いっそうのこと松本に県庁移転でいいよ！

ところで長野高校のマックって何処だ(笑) 須坂市民だが東和田と大豆島と駅前と18号バイパスとイスタンブールしか知らないわ！

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475 2013/05/28(火) 10:56:30: 本当なら中野県になってたはずだったのに．．．

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476 2013/05/28(火) 11:38:07: 早く、イオンモールがある土地に引っ越したい。

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477 2013/05/28(火) 11:47:27: 権堂再開発！なって意気込んでるから、どの辺りかと思ったら、長電ビルの横を
ほんのちょっとだけだもんなーがっかりだわ

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478 2013/05/28(火) 11:52:27: 天一は川中島のドンキの所にできます

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479 2013/05/28(火) 12:02:22: 丸源とこだっけ

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480 2013/05/28(火) 12:14:21: >>477
長電の本社ビル建設に税金投入するのでしょうかねえ？

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481 2013/05/28(火) 12:34:29: わっしゃんの奥さんの親戚筋って噂

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482 2013/05/28(火) 12:37:42: まぁお前らが票入れたんだしな

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483 2013/05/28(火) 12:46:20: 権堂再開発の近道はシジイどもを頃すこと
マック撤退させてんじゃねーぞ最後の砦だったぞあれ

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484 2013/05/28(火) 12:52:00: 権堂のマック閉店は残念だったなあ

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485 2013/05/28(火) 13:23:54: 権堂再開発のところにマクドできればいいな

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486 2013/05/28(火) 13:26:48: >>471
無いならないでいい。
無いから今から作ろう←これが一番駄目、永遠の周回遅れ。

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487 2013/05/28(火) 13:35:07: >>474
長野高校のマックなんて、大都会須坂w市民の貴殿が知る必要もないことですから。
知りたければggrk！

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488 2013/05/28(火) 13:48:48: 篠ノ井の日本最大級のショッピングモール計画が潰れたのは10年前。
計画を潰した検討委員会の委員長は信大経済の茂木という教授
信大経済の卒業生に聞くと、長野県とは縁もゆかりもなく、
学生に威張り散らすだけの評判の悪い教授だったらしいよ

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489 2013/05/28(火) 14:19:36: >>474
庄野真代かよ！さっき通ったらコートダジュールだった(笑)
すまんすまんま､長野高校ってもしかして大昔、長野西って言ってた高校なのかな？須園OBだから長野市の高校の場所は知らないのよ

そんな事より玄武食べてきた！ヤバイ久々に美味い醤油だったわ　上越のヒグマより好みだわ
すぐ近くに天一が7月オープンするしまた大渋滞だわ(笑)

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490 2013/05/28(火) 14:29:22: だから俺はちゃんと高野登氏に入れたと何度言えば

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491 2013/05/28(火) 15:04:55: なんかあからさまに地元の土地勘ないのが地元の人間装っててﾜﾛﾀ
どっか別の国から来た留学生さんなのかなぁ

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492 2013/05/28(火) 15:53:12: >>488
その人は飽くまでも利用されただけだろ。
本当の計画を潰したかった人は後ろいるだろ志村

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493 2013/05/28(火) 15:57:22: >>470
凋落以前に発展のピークはいつだったんだい？
オリンピックで箱物作りまくったあの時期かなぁ。

あの時期に作られたコンクリートブロックの類、あっという間に風化して大変だったけど、
あのコンクリート使った建造物大丈夫なんだろうか。

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494 2013/05/28(火) 16:02:36: 発展のピーク、個人的には地附山と雲上殿にロープウェイがあった頃かと

産まれてないから詳しく分からんが、親の話だと地附山にはスキー場まであったらしいな
人工雪？

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495 2013/05/28(火) 16:03:38: >>489
玄武ってどこかと思ったら平安堂のとなり、城門だったところかー。
城門つぶれちゃったんだ。知らなかった。

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496 2013/05/28(火) 16:26:49: >>494
昔は今より寒冷で雪が降ったのでは？　善光寺ロープウェイの片割れ、とがくし号は
須坂の湯っ蔵んど近くの土建屋さんで物置として使われたが、最近、近所を通ったら
いいづな号まで揃ってたな。あれは物置じゃなくてコレクションだったのか。

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497 2013/05/28(火) 16:33:46: ピークはオリンピック位までかな
長野駅をただの箱にしたのが失敗の始まり？
高速出来て軽井沢にアウトレットモール出来て人取られる、新幹線出来て佐久の駅前激変して人取られる。

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498 2013/05/28(火) 17:25:50: 15年前のコンクリートブロックが風化とか、中国や韓国の話でしょ。
長野ローカルスレなのに、みんなの知ってる長野市とは別の世界の話してる連中って
どこから来たんだろうね。

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499 2013/05/28(火) 17:31:30: なんだかんだで生まれ育った長野が好きだな俺は
足りない部分や不満なとこもあるけど恵まれてる方だよ

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500 2013/05/28(火) 17:31:59: 善光寺ロープウェイは1961年〜1975年かぁ。
1952年頃には東京の渋谷駅と駅前デパート(東横)の間にロープウェイがあったらしいから
http://portal.nifty.com/koneta04/11/09/01/
今でいうエスカレーターや動く歩道の感覚で作っちゃったのかもね。

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501 2013/05/28(火) 17:39:06: >>498
15年じゃないよ。10年以下でぼろぼろ。
ビッグハットの階段や篠ノ井駅のペデストリアンデッキ、あちこちの歩道橋なんかもぼろぼろ。
当時相当粗悪なコンクリート屋が跋扈したのは周知の事実。
それを知らないとか。

http://www.asuzac-concrete.jp/yuukai/yuukai.htm
コンクリート屋は適当なこと言って作り方が悪かったのを全部凍結のせいにしてる。
自分とこのだけは大丈夫ですよってか。
40年前のコンクリートが平気で何で10年持たないんだよ。

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502 2013/05/28(火) 17:41:14: 長野市内の都市計画廃墟といえば
長商グランド近くの裾花川真島発電所近辺鉄橋の橋脚が残っていたのがずっと気になっていた。
いま由来と建造時期を調べたら1936-1944年の善光寺白馬鉄道跡かぁ。戦前にもピークがあったみたいね

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503 2013/05/28(火) 17:47:16: >>501
ふーん、いわゆるシャブコン、水の割合が多過ぎて強度の確保できていないコンクリートなのかなぁ。
オリンピック施設は一見大丈夫そうなんで、そんな問題が大騒ぎになってるとは知らんかった

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504 2013/05/28(火) 18:12:37: >>503
寒冷地用に作らなきゃいけないのを適当に作っちゃったんだと思うんだけどね。
http://maruizouen.jp/index.php?itemid=144&catid=6
それを融雪剤の影響とか頭悪いにもほどがある。
コンクリートなんて地産地消も良いところなのにそんな言い訳ありえない。
中性の塩化カルシウムが無筋の縁石にどんな悪さするのかと。

製造に問題があったため崩れた縁石を交換しましたならわかるけど。
お仲間に遠慮してか、以前の自分の仕事をごまかすためか、だから土建屋はって言われるんだよ。

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505 2013/05/28(火) 18:12:42: 善光寺白馬鉄道、善光寺ロープウェイ、雲上殿、非常に懐かしいです。
できることなら、昔に帰りたいです。

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506 2013/05/28(火) 18:28:39: ビッグハットネタもう一つ。

市会議員　金沢あつし、一年前の記事だけど、ちゃんとどこが施工したか追求したんだろうな？
http://ameblo.jp/kanazawa-atsushi/entry-11262480105.html
アクアウィングは戸田建設って出てくるけど、山下設計・長野設計JVしかわからんかった。
Wikipediaの記述もビッグハットのほうが少ないし、なんか問題抱えてそう。

市役所＋市民会館もなんだか怪しい気がしてきた。

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507 2013/05/28(火) 18:32:32: 確かにウォーキングしてると歩道橋がぼろぼろなのがよく分かるよ

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508 2013/05/28(火) 18:46:08: アクアウィング、出来て5年くらいで外壁の一番上から
日焼け肌みたいにポロポロと

もうね、オリンピック何周年記念行事とか、腹立つわ

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509 2013/05/28(火) 19:09:44: >>504
寒冷地用コンクリートですかぁ。
コンクリートには水酸化カルシウムが含まれていて、融雪剤は塩化カルシウム、両方ともカルシウム化合物だから反応し易いのかと一瞬思ったけど、そうでもないみたいですね。

むしろ、コンクリート本来の性質として多孔質と呼ばれる穴ぼこがいっぱい空いていて、そこから染み込んだ水が凍結膨張して穴を崩していくみたいな。

コンクリの耐久性を格段に上げる特殊工法として、穴ぼこをあらかじめ塞いでしまうのがあるようなので
http://www.3tai.co.jp/03/0320tc/
きっと寒冷地の場合も材料や工法を手抜きしなければよかったのかもしれませんね。