長野県長野市スレッドPart57 [machi](★0)
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- 2012/02/27(月) 15:38:58
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長野市は中心市街地は捨てて郊外に広がっていくしかないと思う。
コンパクトシティーって言ったって、核となる駅と善光寺が徒歩圏内でない以上無理。
県内でコンパクトシティーと呼べるのは松本くらい。
なんでも大正時代に旧制松本高校を建てる時に、
「松本城と松本駅から徒歩圏内で、3点を結んだ三角形のエリア内に中心市街地を構築する」
というグランドデザインに基づき場所を決めたそうだ。
つまり徒歩で移動できる範囲内に市街地を作ろうとした。
で現在の松本は見事に描いた通りの街並みになっていて、そのエリア内及びそのライン上に
公共施設や商業施設がバランスよく配置されており、今度新しくできるイオンモールもそのライン上。
青空駐車場だらけの無駄に間延びした長野市の中心部とは対照的。
残念ながら今の段階で中心市街地のグランドデザインを構築するのは不可能な訳で、
権堂の連中に、立ち退いてモールを建てさせろ！って言っても無理だし。
だったら長野市は長野市らしく、郊外を発展させるという道を選ぶべきだと思う。
で、郊外が発展して中心市街地の自己利権しか頭にない連中が終わった後で、
新しい中心市街地のグランドデザインを考えるというのもありかと。
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- 275
- 2012/02/27(月) 15:52:39
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>>274
そういった意味でいくと、数年前にイオンの篠ノ井進出を阻止したのは、
時代に逆行して、時計の針を随分と戻してしまったということでしょうか。
現状でも、若槻大通りや長野南バイパスの方が活性化している気がします。
確かに、今さら後戻りはできないといった感じですかね。
車があれば、どこへでも行けてしまいますし（さすがに中野のジャスコには行きませんが）。
市街地を捨てるという選択もあってしかるべきかもしれませんね。
（自分がいつか買い物弱者になるであろうことは、ちょっと置いといて）
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- 276
- 2012/02/27(月) 16:05:50
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http://livedoor.sp.blogimg.jp/exawarosu/imgs/8/b/8bfb1d26.jpg
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- 277
- 2012/02/27(月) 16:53:03
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ま、市長の首が変わっても既得権益やら地権の関係で無理だわな。
誰になっても変わらんし、変わるなら鷲澤の前でも変われた筈。
20年後、既存地権者が死滅してからでないと
商店街、権堂の再生は無理だな。
まぁ善光寺とか既得権益の権化のような存在が居座ってるんだし
その辺は当分、あきらめる他無いね。
まだ旧サンルート周辺の区画整理のほうが話が早いだろうね。
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- 278
- 2012/02/27(月) 17:46:31
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そういえば、今朝の信毎「斜面」はなかなか過激でしたね。
さすがに小学生にタバコを買いに行かせたり、
居酒屋で高校生に酒の飲み方を教えるのは、いつの時代もマズイような。
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- 279
- 2012/02/27(月) 18:48:00
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>>244
不満も何も東急じゃそういう目的には駄目すぎるでしょ…
価格帯的にあんなとこ「休みの日に家族全員で」行くようなとこじゃない
買い物に飽きた幼児を片親が見ていられるようなキッズコーナーもショボすぎだし
家族と待ち合わせで時間潰せる本屋コーナーもない
年寄りがちょっと無料で腰休めたければ、1階入り口や寒い地下のベンチ、
5階まで上がってベンチ、レストランは7階そして高い
バレンタインだの北海道だののちょっと珍しい催し物や
入園とか何か特別な時のため高い物をピンポイントで見に行くならいいんだけどね
ああ、閉店前に地下の惣菜とか半額になるのはいいｗ
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- 280
- 2012/02/27(月) 18:51:56
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うちの子2歳、アリオのキッズコーナーに2時間近くいたぜ。。。。
あんな小さいとこでも楽しいようだ。
妻はウィンドウショッピングに小学生の子供はゲーセンに。
ペットも見れるし家族大満足です。
長野市からイッタヨ
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- 281
- 2012/02/27(月) 18:55:11
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議論好きだな〜
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- 282
- 2012/02/27(月) 19:53:45
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>>281
議論する事によって色んなアイディアが生まれるもんだよ
議論するってのは大事な事なのさ
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- 283
- 2012/02/27(月) 20:19:09
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生粋の長野県民
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- 284
- 2012/02/27(月) 21:12:01
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こないだ上越のイオンに行ったが、一旦建てたものには追加投資しない方針が見て取れた。
かなり状態が悪くなってるけどてこ入れしようという判断はしてないみたい。
佐久の行く末が気になったわ。
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- 285
- 2012/02/27(月) 21:26:46
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いや〜、フロリダってさ
リタイヤした高齢者ばかり住んでいるんだけど
ショッピングモールだらけだぜ
おのずとああいう街づくりになるはずなのにそれに沿わないのは不自然
確かに既存の商店街やら観光地やらに弊害をもたらすかもしれないが
あえて苦境にさらすことで残るところは残るし
服務が洗練するので一概に悪いといえない
追加投資しなかったり、撤退のリスクも確かにあるが
1回大型ショッピングモールに耐性が付けば
次の投資者が必ず現れるものだから
ショッピングモールという居心地がいい環境への依存の度合いで
それら追加投資や新規投資が決まるのでは。
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- 286
- 2012/02/27(月) 21:34:07
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26日 日曜に篠ノ井のアルピコボウルでボーリングしてたら
端からやたらウルサイ声が聞こえる。
何かと思ったら「こてつ」と思われる芸人・撮影・スタッフ総勢8名程。
ただ単にボーリングしているだけでしたが、いかにも盛り上がっている体で撮影は進む。
どうでもいい事に食いついてワーワー騒ぐ。
多分アルピコボウルとしての宣伝兼ねての撮影なんだろう。
スポンサーへのヨイショ込みの仕事と割り切ってか頑張っている彼らを見た。
撮影現場ではつまらなくても「編集」と言う魔法でどうとでもなるのか？
見ていてむなしくなっただよ。
それまで15組程ボーリングしていたのに、撮影が始まった途端、瞬く間に人が引いて
3組程度が残っただけ。
それが一番笑えたぞ。
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- 287
- 2012/02/27(月) 21:39:14
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大体、ブラジルのリオデジャネイロの街づくりもいい
ヒオスルというモールがばーんってあっても
昔からあるコパカバーナ海岸とか活気ある
まあ、ファベーラと呼ばれる貧民街はあるけど
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- 288
- 2012/02/27(月) 22:06:18
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とにかく長野市にコストコが出店してほしい。
まぁ、ムリだろうが。
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- 289
- 2012/02/27(月) 22:11:40
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上田のイオンのラウンジって、どーなのよ？、教えてエロい人
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- 290
- 2012/02/27(月) 22:14:54
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コストコなんていらないな
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- 291
- 2012/02/27(月) 22:45:49
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>>284
移転の話しもあるのです
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- 292
- 2012/02/28(火) 00:18:25
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ほんと、つまらない街だよな〜
行きたいと思う店がない・・・
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- 293
- 2012/02/28(火) 08:37:56
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東急はもう年金受給者のための店だね
お年寄りは未だに百貨店信仰があるし
駅前はああいう人たちから年金を巻き上げる場所にして、
信更地区とか犀南あたりにモールを作るといいのに
アゲインとかロン都なんかも呼んでさ
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- 294
- 2012/02/28(火) 08:51:45
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日曜日の午後久し振りにヨーカドー行ったが殆ど幽霊屋敷であった
赤字垂れ流し店と思われるが３５年近くも存在してるのが不思議だ
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- 295
- 2012/02/28(火) 10:14:47
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>>294
私が行くときは、そこそこ混んでいますよ。
> ３５年近くも存在してるのが不思議
会長が坂城出身という話もありますが、
長電が格安で貸しているとかですかねえ？
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- 296
- 2012/02/28(火) 10:44:57
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東〇は五階で期間限定の物産展をやるだけのデパートに成り下がってしまった……
この街は松本･上田以下だよ…orz
その内に佐久に越されるんじゃないか？
オレが市長だったらなぁ〜〜
大型店を４店舗建設するのになぁ〜〜
東バイパスに期待するしかないか
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- 297
- 2012/02/28(火) 11:37:51
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連レス失礼。
話は変わるが日詰にあった白いタイヤキ屋って潰れたの？
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- 298
- 2012/02/28(火) 11:39:28
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ここ一番の「デパート」「百貨店」で購入というステータス感は、
すでに30代以下の人たちは持ち合わせていない気がしますが、いかがでしょうか。
かくいう私も、子どものランドセルはネットで購入しました。
昨日、折り込まれた定番「袋入りチラシ集」も、紙の無駄と思えてしまうような・・・
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- 299
- 2012/02/28(火) 11:41:41
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>>297
吉田のヤマダ電機前店同様、即効で撤退しました。
長野駅近くに1軒、別店舗ですが白いたい焼き屋さんがありますね。
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- 300
- 2012/02/28(火) 14:59:18
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>>299
情報ありがとう!!
出来た当時は行列していたのに、長続きはしなかったか……
残念だけど仕方ないな… 長野駅前の残り１店舗には頑張ってほしい!!!
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- 301
- 2012/02/28(火) 19:06:53
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東バイパス
反対住民が立ち退かないため工事ストップ
杉の子第二保育園のあたり
そのため国交省から補助金が大幅削減され来年度以降のスケジュールは未定
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- 302
- 2012/02/28(火) 19:11:08
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あの辺の人この前下水道工事したばっかだし。。。。
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- 303
- 2012/02/28(火) 19:47:44
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白いたい焼きは皮がブニョウブニョしてて上手くない
やっぱりたい焼きは皮がパリっとしてるのが好きや
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- 304
- 2012/02/28(火) 22:00:28
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東バイパスってどこからどこまで開通するの？
場所がわからないんですが、だいたいどの辺りでしょうか
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- 305
- 2012/02/28(火) 22:23:19
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>>304
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/reconst/18/nagano_higasi.html
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- 306
- 2012/02/28(火) 23:08:02
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幼児を抱えて、バイパス店をハシゴするなんて嫌だ。自動車にそのたびに乗せかえる、イヤイヤしている幼児を無理やりに・・・・
その点、モールはカートに乗ってもらっていて、すべてのものが手にいれられる
カートに乗りあきたら、寒い中を散歩するんじゃなく、長い通路を無尽に走りまわれる。
そんな、便利なモールをなぜ長野市は造らない？
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- 307
- 2012/02/28(火) 23:15:52
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にしても、長野市はバリアフリーじゃない
乳児づれでも長野電鉄にしても、駅員も助けてくれないし。
長野駅はなんとかがんばれば、ベビーカーでも散策できるのだが・・・
やっぱり、長野電鉄とそのバスは悪だな
バスは、ベビーカー畳んでるうちに、過ぎ去ってしまったよ・・・
のりますーーー！！って言ったけどガン無視
てか、いまどき後ろ乗りで通路が人一人しか通れないバスを走らせてるのって
ダメだと思うよ。
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- 308
- 2012/02/28(火) 23:17:26
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>>305
Thanks！
開通したらM-ウェーブから五輪大橋、特に落合橋が渋滞しそう
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- 309
- 2012/02/28(火) 23:23:17
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Ｍウェーブから五輪大橋間も片側二車線化する計画みたいだがいつになることやら・・・
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- 310
- 2012/02/28(火) 23:26:37
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バスは西鉄バスが最高だと思う
長野にあれを求めるのは無理だけど
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- 311
- 2012/02/29(水) 01:09:32
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都バスが好き
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- 312
- 2012/02/29(水) 01:29:54
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富山LRTを見習えばいいのにな。
がっちりマンデーでやってたよ。
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- 313
- 2012/02/29(水) 02:26:23
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>>306
何でも反対する信○とＳＢ○のお膝元だから察しろ
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- 314
- 2012/02/29(水) 02:56:03
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>>313
信毎とSBCは何でも反対じゃないよ。
国政では勇ましくトンデモ記事を書くけれど、
地元の大地権者や建設会社には何一つ逆らえない報道機関、というだけ。
篠ノ井のイオンだって強力な反対圧力をかけたのは、鷲沢市長というより
遊んで暮らしている中心市街地の大地主や権堂のヤクザどもだ。
信毎は彼らには逆らわない、逆らえない。
市の土建計画については何も言えないクセに、
国の無駄遣いについてはきびしく追及する、というダブスタ新聞。
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- 315
- 2012/02/29(水) 05:09:29
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東バイパスってそっちに出来るのか…
五輪大橋方向ってのは聞いてたが、ホクトのそばの陸橋ってアレ、使わんのか。無駄なコンクリの橋だな
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- 316
- 2012/02/29(水) 06:12:01
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長バス、あれな。車内に公共交通機関を利用しましょうなんてポスターあるけど、運転が危なくて無理。
きちんと停まる前に乗車口開くだろ、停車するまでお席を立たないでとあるのに年寄りが席に座る前の中腰状態で発車するだろ。
この前なんか乗車口で○○行きますか？って行先尋ねた客に｢はぁ、△△経由ですけど｣と初めて乗る人にはわかりずらい返事したもんだから、先に乗ってた客が代わりに説明してんだぜ。
はぁ、の『ぁ』は語尾上がり。
危なくて不親切なバスには、子供年寄りは乗せられない。
ちなみに苦情言ってやろうとﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見たが、当然お客様係など見当たらず。
少し都バスあたりに研修行かせろ(怒)
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- 317
- 2012/02/29(水) 08:31:28
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接客も、ふざけんなって感じな奴いるよね長電バス
「バス券買いたいんですけど」「釣りないよ、丁度で出せるならいいけど」
おま。
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- 318
- 2012/02/29(水) 10:13:21
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川バス も似たようなもんだ。
どうしてもバスで行かなきゃならなくて乗ったんだけど、(通勤時間帯じゃなくて)
降りるときに 運賃表の見方がわからなくて 運転手に料金を尋ねたら
「運賃表見て！」て 怒られた
流石にカチンときたので「わかんねーから聞いてるんだ」って 台詞残して
１００円入れて降りた。100円区間ではないのは承知の上だ。
MKセイコーのお客様係も 同じような対応してたから、長野の企業の感覚おかしい。
まずわ 接客研修しろ！
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- 2012/02/29(水) 10:13:33
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もう何年も前だけど、両替のためバスの運転手に一万円を出したお年寄りが
「タダ乗りするつもりかババァ！」って怒鳴ってたことがあった
まあ小銭を用意してない方にも問題あるかもしれないが、怒鳴っちゃダメだわな
観光客だって乗るかもしれないんだからさ
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- 320
- 2012/02/29(水) 10:15:26
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>>318
ハイハイwww
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- 321
- 2012/02/29(水) 10:16:59
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公共交通という既得権益にあぐらをかいているのかな。
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- 322
- 2012/02/29(水) 11:12:35
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撮影してつべにアップするとか
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- 323
- 2012/02/29(水) 12:27:06
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山に囲まれた閉鎖社会だから現代のスタンダードがわからないんだよね。
企業のマナーやらショッピングモールやら新しい物に対して無関心というか面倒がるというか。
これでは日本国内でもどんどん特殊な地域になってしまう。（もちろん悪い意味で。）
一言で言えば時代に乗り遅れてるんだよね。
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- 324
- 2012/02/29(水) 13:46:09
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明日、諏訪から高速で長野市に行く予定なんだけど、雪の様子はどうですか？
ちなみにノーマルタイヤなんだけど・・・
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