長野県長野市スレッドPart57 [machi](★0)
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- 2012/02/26(日) 17:44:15
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みんなありがとう、すや亀ギフトセットに磯五郎つけて送ることにします〜
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- 2012/02/26(日) 19:23:20
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具体的な名前ははわからんけど、昼間 軽トラックで「いらない物引き取ります」業者なら
持って行ってくれるカモ
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- 2012/02/26(日) 20:28:59
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今日あおぞらでリーフ乗ってる人見た!
背の高い綺麗なお姉さんだった
こんな雪国長野で乗るには勇気があると思った
もしかしてセカンドカーかな？
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- 2012/02/26(日) 20:49:02
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>236
そりゃめちゃくちゃ吹っかけらる予感
おとなしく市役所に問い合わせた方が安上がりだと思う
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- 2012/02/26(日) 22:05:56
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ベイクックの善光寺そばとか。
小布施ワイナリーの日本酒も美味しいと思う。
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- 2012/02/26(日) 22:14:16
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そうそう廃品回収は悪徳業者が多いらしいから注意な
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- 2012/02/26(日) 22:46:00
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>>237
かなり前から乗っている人なのかな、最初は日産のねえちゃんかと思ったよ。
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- 242
- 2012/02/26(日) 23:35:06
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長野市にも｢ららぽーと｣出来ないだろうか？
土地が無駄に余ってるんだから作れるだろうに………
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- 2012/02/26(日) 23:37:40
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>>242
長野はもっとコンパクトに楽しめる町に集約するべきかと感じる・・・
数年後に控えてる権堂再開発でさらに広げて何をどうしたいのやら
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- 2012/02/27(月) 00:43:41
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いやいや、上田のイオンやアリオを見てつくづく思うのだが、
安心して家族総出で出かけられるモールが長野市にまったくないのはかなり問題だと思う。
家族ってのは高齢者含めた家族ね。
週1回、じいさんばあさんを連れ立って孫の相手させて生きがいを持たせ、とーちゃんは家族ｻｰﾋﾞｽの体面を保ち、
かーちゃんは育児の疲れを癒し買い物を楽しむ大切な場所だ。
ショッピングモールは天候に左右されない老若男女が楽しめるコンパクトで効率的な街。
飽きたらどんどん洗練されて入れ替わっていく。
上田はこれができてる。
上田市の家族のQOLは高い。
じいさんばあさんの身なりが小奇麗（これ結構重要）
これが理想だとして今の権堂、いや駅前、門前町含めどうよ？
いかがわしい店やら、かびくさいやたら高い食い物や土産屋、
坂道ばっかりで雪がすごくてめちゃ寒い。
んな街、祭りの時でさえも家族一緒に歩きたくなるわけない。
まあ無理だわな。
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- 245
- 2012/02/27(月) 04:05:44
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KISOは鹿や猪が突進してくるから
危なくて歩けないよな
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- 246
- 2012/02/27(月) 07:11:42
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ああ
リアルにイノシシ２頭が外にいるぜ
だがKISO民は野生生物出現は日常茶飯事なので生け捕る
むしろウェルカム
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- 2012/02/27(月) 07:53:14
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貴重なタンパク源だな
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- 2012/02/27(月) 08:09:07
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長野市民の俺は上田のアリオに良く行く。市長、商店連合会の牛耳る長野市には魅力無いわな。
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- 249
- 2012/02/27(月) 08:54:00
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篠ノ井の山で駆除された猪を地元のおばちゃんが牡丹鍋にしてくれて、
牡丹鍋を囲む会にお呼ばれしたことがあったが、
本当に旨かった。日本酒進み過ぎて危うく全部リバースするとこだったが。
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- 250
- 2012/02/27(月) 09:58:32
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>>244
東急じゃ不満か。
まあ建ってだいぶ時間は経ってるな。
それしかないのは確かに詰まらんが。
しかし他の市長なら建ったのかねぇ。
建築物好きそうな市長が嫌がる理由が無い。
市長というより長野市政そのものの問題のような。
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- 2012/02/27(月) 10:35:38
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>>250
郊外大型店を拒むのはコンクリート云々ではない。
市長はじめ長野市の老害たちはもともと犀川以南を長野市とは思ってない。
魅力的な物がそこにできて人の流れが市街地から郊外に移るのを嫌がっている。変にプライド高いから長野市じゃないところが発展するのを許せない。
市街地に人を呼びたかったら東口再開発が数少ない希望だったけどあれもだめだ。
駅前に民家建てちゃうんだもん。
だから俺も長野市にはもう期待してない。
買い物を楽しむなら上田や松本、高崎あたりまで行く。
我ながらバカらしいけどね。
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- 252
- 2012/02/27(月) 10:40:34
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上田まで買い物に行くなんて頭おかしい
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- 253
- 2012/02/27(月) 10:50:11
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ヨーカドーの辺に巨大モールを作るのが一番理想的、てか長野市中心街再生にはこれしかない
メリット
・鉄道オンリーでも行ける
・善光寺や飯綱戸隠方面の観光ルートに組み込める
・長野駅→ヨーカドー→善光寺→中央通り→長野駅の巡回バスの効率が良い
・モールの集客によって権堂も活性化（やりようによっては）
・大通り沿いなので交通の便も悪くない、というかやりようがある
ただ中途半端な規模は絶対駄目で現在のヨーカドーの敷地だけではまるで足りない（それは既にヨーカドー側も言ってる事だけど）
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- 254
- 2012/02/27(月) 10:54:59
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アリオ側が求める規模のモールに市民会館（イベントホール）併設が理想的なんだが
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- 255
- 2012/02/27(月) 11:21:35
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>>244
もっと検証を重ねてから結論を導くべきかと思います。
海野町商店街、及びその周辺の壊滅的な現状も気になるところです。
町全体が活性化してこその「大型店出店」が理想的ですがねえ・・・
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- 256
- 2012/02/27(月) 11:28:21
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>上田まで買い物に行くなんて頭おかしい
こういう古い考え方の貧乏人がデカイ事言ってるから長野市は発展しない。
長野市に金を落とすような魅力的な施設もモノも皆無だから、皆モノの有る所へワザワザ出向く。
ちなみに貧乏人ってのはガソリン代と高速代すら出し渋る人種の事ね。
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- 257
- 2012/02/27(月) 11:31:20
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だったら上田に引っ越せキチガイ
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- 258
- 2012/02/27(月) 11:49:59
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ネット通販でいいじゃない…
最近じゃ、車運転するのもﾒﾝﾄﾞｸｻになってきたんだけどｗ
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- 259
- 2012/02/27(月) 12:01:29
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そう、もう生鮮食料品以外では一々買い物に出ない
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- 260
- 2012/02/27(月) 12:15:51
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もうちょっとマニアックな物が揃ってる店があれば店舗で買うんだろうけど、
ないことがわかってるから結局ネットで買ってる。
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- 261
- 2012/02/27(月) 12:23:05
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>>257
バカは喋るなよ
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- 2012/02/27(月) 12:25:10
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昨日のシルシルを見て、埼玉県新三郷のララポートは
高速代＆ガソリン代を払ってでも行ってみたいと思いました。
県外の人がそう思ってもらえる施設は、軽井沢のアウトレットぐらいでしょうか。
観光資源だけで人がたくさん来てくれる時代があっただけに寂しいですね・・・
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- 263
- 2012/02/27(月) 12:25:11
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高崎イオン行ったことあるが建物はバカでかいが
お客が全然居ないわ 多分ほとんどのお店は赤じゃないかな！
おれもよく佐久平やアリオ行くが何か飽きてきたわw
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- 264
- 2012/02/27(月) 12:36:27
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鷲澤というクソ市長は中心市街地の老害地権者にとっては、
外部資本の進出を妨害し一般市民に不便な生活を強いて、
既得権益を守ってくれる神様のような存在だ
長野市をダメにしているのは中心市街地のやる気がない受動的な老害ども
コイツらに年金なんて払う必要ない
早くくたばらせて店をぶっつぶして更地にして外部資本に利用して貰おうじゃないか
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- 265
- 2012/02/27(月) 12:36:28
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>最近じゃ、車運転するのもﾒﾝﾄﾞｸｻになってきたんだけどｗ
同感だわw
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- 2012/02/27(月) 12:53:34
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>>258-260
ネットで何でも手に入る上、ものによっては安いですからね。
今後、実店舗として残るのは大型店とマニアックなお店でしょうか。
かつて「おらが町」の商店街になくてはならない存在であった、
本屋、八百屋、肉屋、魚屋あたりには非常に厳しい情勢ですね・・・
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- 2012/02/27(月) 13:58:31
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長野東バイパス完成まだか
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- 2012/02/27(月) 14:13:34
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上田アリオなんて品揃え中途半端で話にならんだろ。
長野南バイパス何軒か回ればたいてい間に合うよ。
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- 2012/02/27(月) 14:13:55
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>>267
あれチラシに載ってきたけど、いろんな店も出来るよな？(いつかは忘れた)
なら最初から大型店を何店舗か作れば良かったんだよ!!
アホ市長と商店街の老い耄れ共が反対してなければ、
今頃は大型店が４店舗出来ていたはずなのに……
早く市長と商店街のクソ老人共引退してくれよ!
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- 270
- 2012/02/27(月) 15:04:15
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そもそもイオンとか行く層は商店街なんて利用しないよね。
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- 271
- 2012/02/27(月) 15:05:55
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民主 岡田 AEON WAON
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- 272
- 2012/02/27(月) 15:30:40
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>>270
イオンもマツヤも西友も同じだと思うけど、イオンだけ特別なのか？
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- 273
- 2012/02/27(月) 15:36:47
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岡田先生がバックだからな
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- 274
- 2012/02/27(月) 15:38:58
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長野市は中心市街地は捨てて郊外に広がっていくしかないと思う。
コンパクトシティーって言ったって、核となる駅と善光寺が徒歩圏内でない以上無理。
県内でコンパクトシティーと呼べるのは松本くらい。
なんでも大正時代に旧制松本高校を建てる時に、
「松本城と松本駅から徒歩圏内で、3点を結んだ三角形のエリア内に中心市街地を構築する」
というグランドデザインに基づき場所を決めたそうだ。
つまり徒歩で移動できる範囲内に市街地を作ろうとした。
で現在の松本は見事に描いた通りの街並みになっていて、そのエリア内及びそのライン上に
公共施設や商業施設がバランスよく配置されており、今度新しくできるイオンモールもそのライン上。
青空駐車場だらけの無駄に間延びした長野市の中心部とは対照的。
残念ながら今の段階で中心市街地のグランドデザインを構築するのは不可能な訳で、
権堂の連中に、立ち退いてモールを建てさせろ！って言っても無理だし。
だったら長野市は長野市らしく、郊外を発展させるという道を選ぶべきだと思う。
で、郊外が発展して中心市街地の自己利権しか頭にない連中が終わった後で、
新しい中心市街地のグランドデザインを考えるというのもありかと。
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- 2012/02/27(月) 15:52:39
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>>274
そういった意味でいくと、数年前にイオンの篠ノ井進出を阻止したのは、
時代に逆行して、時計の針を随分と戻してしまったということでしょうか。
現状でも、若槻大通りや長野南バイパスの方が活性化している気がします。
確かに、今さら後戻りはできないといった感じですかね。
車があれば、どこへでも行けてしまいますし（さすがに中野のジャスコには行きませんが）。
市街地を捨てるという選択もあってしかるべきかもしれませんね。
（自分がいつか買い物弱者になるであろうことは、ちょっと置いといて）
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- 2012/02/27(月) 16:05:50
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http://livedoor.sp.blogimg.jp/exawarosu/imgs/8/b/8bfb1d26.jpg
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- 277
- 2012/02/27(月) 16:53:03
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ま、市長の首が変わっても既得権益やら地権の関係で無理だわな。
誰になっても変わらんし、変わるなら鷲澤の前でも変われた筈。
20年後、既存地権者が死滅してからでないと
商店街、権堂の再生は無理だな。
まぁ善光寺とか既得権益の権化のような存在が居座ってるんだし
その辺は当分、あきらめる他無いね。
まだ旧サンルート周辺の区画整理のほうが話が早いだろうね。
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- 278
- 2012/02/27(月) 17:46:31
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そういえば、今朝の信毎「斜面」はなかなか過激でしたね。
さすがに小学生にタバコを買いに行かせたり、
居酒屋で高校生に酒の飲み方を教えるのは、いつの時代もマズイような。
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- 279
- 2012/02/27(月) 18:48:00
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>>244
不満も何も東急じゃそういう目的には駄目すぎるでしょ…
価格帯的にあんなとこ「休みの日に家族全員で」行くようなとこじゃない
買い物に飽きた幼児を片親が見ていられるようなキッズコーナーもショボすぎだし
家族と待ち合わせで時間潰せる本屋コーナーもない
年寄りがちょっと無料で腰休めたければ、1階入り口や寒い地下のベンチ、
5階まで上がってベンチ、レストランは7階そして高い
バレンタインだの北海道だののちょっと珍しい催し物や
入園とか何か特別な時のため高い物をピンポイントで見に行くならいいんだけどね
ああ、閉店前に地下の惣菜とか半額になるのはいいｗ
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- 280
- 2012/02/27(月) 18:51:56
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うちの子2歳、アリオのキッズコーナーに2時間近くいたぜ。。。。
あんな小さいとこでも楽しいようだ。
妻はウィンドウショッピングに小学生の子供はゲーセンに。
ペットも見れるし家族大満足です。
長野市からイッタヨ
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- 281
- 2012/02/27(月) 18:55:11
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議論好きだな〜
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- 282
- 2012/02/27(月) 19:53:45
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>>281
議論する事によって色んなアイディアが生まれるもんだよ
議論するってのは大事な事なのさ
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- 283
- 2012/02/27(月) 20:19:09
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生粋の長野県民
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- 284
- 2012/02/27(月) 21:12:01
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こないだ上越のイオンに行ったが、一旦建てたものには追加投資しない方針が見て取れた。
かなり状態が悪くなってるけどてこ入れしようという判断はしてないみたい。
佐久の行く末が気になったわ。
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- 285
- 2012/02/27(月) 21:26:46
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いや〜、フロリダってさ
リタイヤした高齢者ばかり住んでいるんだけど
ショッピングモールだらけだぜ
おのずとああいう街づくりになるはずなのにそれに沿わないのは不自然
確かに既存の商店街やら観光地やらに弊害をもたらすかもしれないが
あえて苦境にさらすことで残るところは残るし
服務が洗練するので一概に悪いといえない
追加投資しなかったり、撤退のリスクも確かにあるが
1回大型ショッピングモールに耐性が付けば
次の投資者が必ず現れるものだから
ショッピングモールという居心地がいい環境への依存の度合いで
それら追加投資や新規投資が決まるのでは。
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