【国敗れて】北陸甲信越板護美箱６２杯目【山河あり】 [machi] | レス841-891

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841

シベ寒

2011/07/30(土) 15:35:45

この災害下の新潟ではありますが、
知り合い含め何万人もが、苗場の山で踊ってるなう。

新潟またーりスレッドに、関連自治体スレッドのURL集めてください＞誰か

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842

ゆきれい

2011/07/30(土) 19:39:25: >>841
とりあえず集めてみました。

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843

シベ寒

2011/07/30(土) 22:28:17: ああ、ありがとー＞雪祭り冷凍庫
すげー量が多いのに、ほんとおつかれ。
あそこから関連地域に飛ぶ人もいるよ。そう思えばかなりＧＪでした。

なんかこういう事件事故あった時は、上手い具合に誘導してやって下さい。
自治の一環の、自警団とか消防団みたいな気分で、
他の利用者の為によろしくおねがい。
・普段来ない人が来て、それでも情報が得られるように
・関連地域スレッドリンク
　＋今回だとアメダスとか河川情報とかそういう有効かな、ページのリンク
そんな感じでいいんじゃないかなぁ。

一番被害でかかったの、どこ？

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844

翡翠 ◆

2011/07/31(日) 13:18:54: ペプシのカリビアンゴールドって
結構マトモな味なんだが、そんなのアリ？

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845 2011/08/04(木) 07:43:54: 情報の「層」化が進行し、私たちはいま「情報の階層化」のフェーズに
入っている。それは端的に言えば「質の良い情報にアクセスできる階層」
と「質の悪い情報にしかアクセスできない階層」の分極化
だってさ　　by　内田樹

現在進行している情報の階層化は、端的に言えば、
「情報には質の差がある」ということを知っている人たちと、
それを知らない人たちの間に広がっている。
情報の階層化は不可逆的に進行する。
「質のよい情報」を取り込む装置を持っている人のところには
「質の良い情報」が累積し、「質の悪い情報」をスクリーニング
できない人のところには「質の悪い情報」だけしか集まらない。
「情報」はその自体的な正否によってではなく、「それが誤っている蓋然性」
についての適正な評価を伴う場合だけに意味がある。
そのことを「知っている人間」と「知らない人間」の間に、
急速に、不可逆的なしかたで、情報の階層差がいま進行している。
ということだそうだ

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846 2011/08/04(木) 21:47:05: 流石、情報弱者のエラさんは言う事がちがうぜ
カッコ悪いったらありゃしない

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847 2011/08/05(金) 09:03:08: 朝から晩まで他人の悪口を言いまくっている家族とか
＝そのことに時間を消費
＝その人のアイデンティティと化してしまう

全くもって各種メディアと接することを避けている
＝時事問題ひとつ流れで把握できない状況を自分で作り
他の理由、理屈でもって理解してしまう
その人の価値観だけで世間というものを判断してしまい
そういう感覚を疑う余地も持たなくなる

いろいろあるからね

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848 2011/08/05(金) 09:17:57: 隣の韓国国内で、何の躊躇なく日本人観光客の鬱陵島行きを拒否する
人々は「自分の歴史認識は誰よりも高い次元にあるもの」と自負していて、
彼らの日本人に対する各方面の情報収集も、
いかに日本は劣っていて韓国のほうが優れている
それ一本でしか受け付けない傾向が見られる　ということです。

ある意味そういうアイデンティティの人だと

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849 2011/08/05(金) 16:47:32: そのアイデンティティの持ち主達に日本のお馬鹿女子達は犯されていくのですねわかります

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850 2011/08/05(金) 16:54:22: いわゆる上の方々はいつも何を考えているのか？
世の中というものをどのように見ている？

そのひとつの事例

早稲田大学でパチンコ授業の謎ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20110805-04/1.htm

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851 2011/08/05(金) 16:59:09: これは早稲田大学文化構想学部で行われている「祈りのメンタリティ」
という講座の一環で、さまざまなジャンルの学者、有識者が「祈り」を
テーマに講義をしている。
パチンコのことばかり教えているわけでは決してなく、学生によれば、
美学や宗教学などの先生も講義をしているらしい。

パチンコでリーチアクションが発生すれば、人々は「当たれ！」と祈る。
それが信頼度50％であれば、「伸るか反るか」であり、実際に当たると
「軽いキセキ感」を得ることになる。結果、魚群を「大当たりの預言者」
として神格化し、当たると救済感覚すら得るようになる。
　さらに、パチンコ好きの人々、特に海物語が好きな人々は隣の台が
当たっても喜ぶ。これはもはや隣人愛（アガペー）である。
　もし、宗教を「祈りの繰り返しで癒しや安堵を得られる場」と仮定
するならば、パチンコ屋ではまったく同じ行為が繰り広げられており、
パチンコ屋はすでに宗教の場であり、さらには日本人の大半が無宗教で
いられるのは、パチンコ屋が存在するからではないだろうか。

大崎一万発氏は、「祈りでも願いでもどっちでもいいけど、僕が
パチンコ屋で祈る対象は、自分。自分だから当てられる、玉を出せる
という自己神格化をするために祈っている」と持論を展開していた。

自分だから当てられる、玉を出せる
という自己神格化をするために祈っている　って。。。

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852 2011/08/05(金) 23:17:21: >>848
あれ等にとって歴史とは
議論の場であって史実や現実なんて最初から求めて無いんっすよ

個人的には独島は愛すれば愛する程、愛してはいけない島なんだと簡単に理解出来ると思うんで
ウルルンドに光が当たる刺激はこれからも続けて欲しいっすわ

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853 2011/08/06(土) 07:55:08: まぁ、この早稲田の先生方は、
他にもどのような講義をしているのか
お調べになられたら？

そのときそのときの時事問題についても
どのようなコメントをしているのかも。
地元の人の気持ちを逆撫でするような発言がてんこ盛りなのは確かだけどね。
でも識者として時の政治家、財界の方々に助言する
そういう階層の人らでもあるわけで。

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854 2011/08/06(土) 07:58:08: 私としては
地元ということになる人らに
社会はそういうものがしっかりと働いているんですよ
とだけ言う。
私が地元の人らの言い分にいくら加担したからといって
何も変わらない　のも。

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855 2011/08/06(土) 08:07:45: 自分たちの言い分が通らない、そのわけが
「社会の仕組みとしてしっかりとある」ということなんです。

私が地元の人にどれだけ嫌われ排斥されようが、
その社会の仕組みは変わる、無くなることがないのも。

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856 2011/08/06(土) 22:33:20: あはｗ
エラは相変わらずバカだな〜
近隣住民の考え方を変えるのなんて簡単だろ

?　自分が引越しをする
　　　　　↓
?　当然、周辺の環境が変る　　
　　　　　↓
?　何故かそこでも嫌われる
　　　　　↓
?　?へ戻る

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857 2011/08/06(土) 23:04:09: ハウルの動く城みたいに原発が引越しできるか？
ハウルの動く城みたいに嶺南が引越しして関西に入れるか？

福井県が関西広域連合に入れないことを
不愉快に思っているとか、
嶺南の原発に理解がない関西の住民を
どれだけ不愉快に思っているとか、
滋賀県知事の卒原発発言とかを
今でも不愉快に思っている地元住民が
その価値観を変えれるわけないがな
宗教系の人種など特に

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858 2011/08/06(土) 23:18:19: 世の中の数々の問題、関係を
自分たちの宗教的世界観のみで認識し、
それしかあり得ないはずとか、
(自分たちの認識していることが一番正しい、
それ以外は一切間違いとか嘘だアホだ！としてしまっているような認識)
別の宗教信者であっても自分たちの宗教的世界観と同じ認識をしている
ことになっているとか、

変わっているのが多いよ、嶺南は。（具体的なことは省略するけど)
かつて地元自治体首長が時代の流れ、そういう風潮のときに口にしたことが
まるでそれだけで確実に実現するかのように思っていた人とか、
県外のことだけでなく、日本全体では実際どうだったのかも知らないで
いたり。そんなものですよ。

自分たちが知らない世界がもっとたくさんあって、
そこには自分たちが知らない仕組みがある。
それが複雑に関係しながら動いている
それが彼らには判らん

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859 2011/08/06(土) 23:30:01: これも公表しておきますか(当然、政治問題)

北陸新幹線敦賀以西の未決定部分について

国民はほぼ総じて自分たちと同じ内容の認識をしているはず
(特に関西各府県の住民は総じて)
これをごく最近まで信じて疑っていなかったとか。
自分たちが一番詳しく認識していることになっていた
そう思いこんでいた住民もいたとか

そういう状況だったから、
大阪府知事、滋賀県、京都府知事らが
ああいった発言などするはずがないと決め付けていた人もいた。
そう言った知事ら発言をあべこべに理解した人までいたりとか。

そこまで自分たちの認識感覚に誤差など無い
平然としていた
子供にもそのように刷り込んできたりとか

で、今いろいろなことがおきてしまってる。
仲間同士が集まり、そこで認知不協和などしてしまうと、
次の日にはまたソレを否定する報道が伝えられるということにまで
なってしまってる。

そんなことになってる

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860 2011/08/06(土) 23:54:16: だからエラがハウルの動く城になれって言ってんだよ
この！分からず屋！もう、エララの事なんて知らない！

エララ「ハ、ハイジ！」

わーい！立った！立った！エララのエララが立った！

おしまい

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861 あ 2011/08/07(日) 01:51:57: ん　呼んだ？

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862 2011/08/07(日) 05:47:58: 聡明な連中が滋賀、京都の知事とかの発言、考えを予想できなくて
なんで私みたいなのが予想とかしちゃうんだろうね・・

不思議　　

なんやったら　今週から来週にかけて滋賀、京都の知事とか
そういう立場の方々の発言予想しましょか？
今の流れは読みやすいですから
（行政関係者が判りやすい動きしてますので）

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863 2011/08/07(日) 05:58:20: つい言いたくなりますわなぁ。。。
滋賀県、京都府とは深い縁があるとか、
歴史のつながりがあるとか言いながら、
その滋賀県、京都府の独自の考えがどこまでわかってるの？と。
親しいはずの隣人(まっとうなコミニュケーションをとっていたなら)で
ありながらね。こういうときならこういう事を口にする、行動に出る
そういうことぐらい子供じゃないんだから判る、
上手に対処できるはずだよね

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864 2011/08/07(日) 06:11:00: 関西側の政治家、その関係者、識者らは
そういう彼らの好きなようにはさせない

それが見えない。読めないんだろうね

なんせ、彼らにとっての関西の人々のイメージ
＝自分とまったくもって一緒の価値観、認識の人ら　しかないから

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865 輩児 2011/08/07(日) 08:37:42: 　なんだ　気のせいか・・・

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866 2011/08/07(日) 08:37:48: >>860ハイランダー
あなた全国のゴミ箱を漁って歩いているのですか(-｡-)ﾌｳ

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867 2011/08/07(日) 11:01:28: >>865
世の中、何かが変わるたびに

それにまつわる自分の今までの認識を振り返り、
「上書きし直しができる」そこまでできる人と。
他者からそのつど教え直してもらわなければできない人の
２種類に分けられる。

何かにおいて排他的だと上書きしようにも
出来ないことになるとか。
「曲げられない」というのもそれに関して排他的なんだとさ

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868 2011/08/07(日) 11:19:48: 何かにおいて排他的な人は、
それに対し、自分の認識を肯定するものしか認めない、
それ以外の正反対とか、その間にあるものまで認めない
という性格を持つんだと
（後にトラウマになることを自分で作っちゃうわけ　これも業だとよ）

折り合いをつけて進めていく　という複数の段階を経て
良い結果に持っていくようなことは出来ない
最初から自分たちの言い分丸ごと「良い話、内容」にあたるものでないと
受け入れないのだそうだ。

自分たち以外が別の認識であっても
当然と他に自分の認識を丸ごと通させることしか認めない
そういう人間関係を求め通すのだと。
相手がたとえ中間的な位置にいる意見を持っていても
自分の仲間かそれとも敵か？の関係でしか取らないんだと。

そういう人らのコミニュティは
自分たちが受け入れたルール、中身だけで回していくことになるから
当然無理が出る。
実はどこでもそうなんだけど、
自分たち以外のメンバーがその穴埋めをしているので
損失は少なくなるのだそうだ。(政治の場においても)
大都市圏のような人口が多い都市は特にそういう仕組みが
うまく働いてくれるので助かるのだとか。
対し、人口の少ない地方は、
独自性を出せば出すほど経済、政治において
諸刃の剣となる、必ずついて回る　というのは
上の層の人ほどよく知っている。
でも、地元にすればそういう感覚こそ当たり前だと思っているんだと

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869 2011/08/07(日) 11:25:01: 北陸新幹線福井延伸問題とか
敦賀以西の未決定ルートに関する問題の認識ひとつにしても

その人の性格が出てしまうんだと
その人らの技量に見合った成果しか得られないないのも

原発関連交付金の扱いも
ものの見事に・・　という結果になるだろうね

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870 輩児 2011/08/07(日) 11:25:28: 　社会の競争理論に疲れ果てた俺は　ワズラワシイノニハカカワラナイ　と決めた

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871 2011/08/07(日) 11:27:00: 彼らは排除することしかできないからね
彼らの是とは排除しつづけてこそ成り立つ
悪がないと正義でいられないのと同じんんだよ

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872 輩児 2011/08/07(日) 11:37:54: そんなことは企業人になった瞬間に気がつくこと
あとは　如何にタヌキになり切れるかどうか

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873 輩児 2011/08/07(日) 11:40:53: まてよ
　公務員の方が　その傾向が強いかな

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874 2011/08/07(日) 14:23:51: >>873
公務員なら
器は小さいのに名誉とか下手に与えられると
そういう傾向が強く出る　
そのパターンだと思ふ
小さな街の城下町であろうと
大きな街の城下町であろうと城下町には違いない
城下町で生まれ育ったという歴史の名誉がもれなくついてくる

ただ、地元にスケールの大きな人が多いか少ないかで
そこで育つ人も違う＝話が変わるんだとさ

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875 2011/08/07(日) 14:33:22: 自宅にTV置かない、そういう家庭環境を作りたいとする人は結構多い
ただ、その自分の日常にTVと接するに等しい時間を他で
どうこなしていくか？についても
その人の技量が出てくるのだとか。

「自宅にない」ということだけが誇りにしていても
他にそれに代わるものが中身がないものだと
その人は中身がない人になる。
そんな事態であって他に手がけていることがないことから
時間を持て余し、自宅の周囲の物音に四六時中興味を抱くだけの一家は
どういう内容の「誇り」を支えにしているのか？という問題

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876 2011/08/07(日) 14:49:17: しかしなんだよねぁ・・・
地元とつながりがそれだけあるものなら
今月１日夜の花火大会のことも
人つながりで認知しているはずなのにね

時間が来て　
その音を聞いて驚くなんて
みんな集っては待ち構えていたのに

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877 輩児 2011/08/07(日) 15:18:58: 人はうつろい行くもの
　同じ基準で一生通すのは奇跡に近い

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878 2011/08/07(日) 15:35:11: ウチもテレビ無いんだけどさ
それでもエラより情報通だし知識人でもある。どうだ、凄いだろ！

その一家の中ではエラの事を「アホ」って呼んでんじゃねーの？
だからエラが木に登っても「アホや」だし、道を歩いてても「アホや」って言われる

今時、ＴＶの情報を鵜呑みにして録画してまで見てるエラは本当に世の中の事を理解出来てるのでしょうか？
神様、教えて下さい。

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879 輩児 2011/08/07(日) 16:49:36: なんだよ　俺に用は無いのかよ

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880 2011/08/07(日) 18:41:30: >>877
面白すぎんだよ、その一家w
自分たちは自宅内でメディアには触れていない代わりに
私ん家から聞こえるTVとかのメディアの情報を耳にする。
当然今までの情報はない＝この世にない
という前提で聞くことから
さまざまな報道に聞き慣れていない状況で
そのときそのとき聞いた情報にいちいち口に出す。
それも一家そろって。

家長の方針でメディアに触れないはずが
一家そろってしっかりと触れてしまうことにしている。
その毎日耳にしている話が今まで家族の間で信じられていたものと
全く持って違うから「うそやろ？」の連呼になる。

家の周囲から聞こえるさまざまな生活音まで
今まで一切聞いたことがないようなことになってるし。
ご近所の空き家となった家の修繕とかをやっている業者関係者が
出す物音にまでいちいち反応したりとか。
そのつど私は「あの音はどこどこで○○やってるから云々」と説明
しているけど。

今日などは、
あのホンマでっかTVで一躍有名になった武田先生の
某所での講演を聞いてもらったけど、
そのときの反応ぶりもまた。。。
だったね。

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881 2011/08/07(日) 22:05:05: >>841
ここんとこ、
削除依頼スレに、
管理人がだれも現れてないのだけど・・・・

直近は
>御隠居さん[] 投稿日：2011/07/02(土) 17:18:38 ID:OKNdu4Zg
なので・・・

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882 2011/08/07(日) 23:53:34: >>880
そのネタ何回目だよｗいい加減オチを聞かせろってんだよ

あ、そうそう
会議室の北海道板削除依頼で暴れてる人をココへ誘導しといたんで
遊びに来たら宜しくお願いします。

取り扱い注意方法は間違っても「ババァ」とか言わないようにお願いします。
公園の水飲み場の下向いてる方の蛇口並の勢いで怒るからそこだけ注意してね

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883 2011/08/08(月) 00:36:26: オチって・・・
内田ｾﾝｾと名越ｾﾝｾの対話を追えばわかるよ

他にも、北陸新幹線福井延伸問題で
地元早期推進悲願の連中が口にしていた、
彼らの常識感覚がいかにして出来ていったこととか、
嶺南の(以下略)のことについても。

あんた、私と違って
「実に質のよい情報」を取り込む装置を持っている人なんざしょ？
質の悪い情報にしかアクセスできない階層の人じゃないんざんしょ？

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884 2011/08/08(月) 00:39:18: 内田ｾﾝｾと名越ｾﾝｾら、具体的な事例を
たくさん紹介しているから、

それがビンゴ！　ビンゴ！ビンゴ！な人らは
どういう人種なのか３D的に理解できちゃうことになる

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885 2011/08/08(月) 00:45:57: ホンマでっかTVで有名になっただけでなく、
福島第一の事故の後、原発災害に関して数々の講演を行ったり、
本を出したりして巷の一部の階層の人らに強い影響を与えた
武田邦彦ｾﾝｾとか、その近似種の方々が提供する話は、
どちらかというと質のよい情報なのか？
それとも質の悪い情報なのかも

あなたさんならわかるでしょ？

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886 2011/08/08(月) 06:51:04: この嶺南地方において、
滋賀県知事、京都府知事らがああいう発言をすることになった、その
住民の動きの発端となった有名人とか、その発言内容を
早くから知ることができる人らの階層はどんな人だったのか？
対して、
その正反対にあたる、今日になっても無関係
縁がない人に相当する階層の人らは？
イメージすれば好いんだけど。

この層の関係と
北陸新幹線福井延伸問題とか敦賀以西の問題にも当てはめて
見れば好いんよ。
特定の事柄を口にする、何の疑い持たない階層の人とは
どういう人らか？という。

そういった人らが当然と主張することが
なぜ適うことが無理なのか？とかもね。

この武田ｾﾝｾは、国の原子力政策と
どのような関係を持っているのか、どのような地位身分の人なのか？
≒どれだけその発言に影響力があるのか？とかも
重要ですけどね。今だからこそ・・　ですよ。