北陸新幹線徹底討論スレッド 28番線ホーム [machi](★0)
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- 183
- 2009/12/07(月) 20:06:32
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上越は長野県に入れてもらった方が幸せだよ。
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- 184
- 2009/12/07(月) 22:12:30
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「なぜ上越駅高速通過？」機構に申入書 新潟
2009.12.7 20:21
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091207/ngt0912072026003-n1.htm
新潟県は７日、北陸新幹線（長野−金沢間）の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
上越駅について同県は、同新幹線を運行するＪＲ東日本と西日本の境界駅に当たり、安全上の見地からも本来すべての列車が停車して乗務員を交代すべきだと主張。
これまでも、高速通過できる規格で設計された理由の説明を求めてきた。
上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分〜３時間。
現行のほくほく線「はくたか」と上越新幹線「とき」を利用した平均２時間１５分より遅くなり、資金負担をするメリットがないとして同機構に工事認可申請の取り下げを求めている。
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- 185
- 2009/12/07(月) 22:14:54
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北陸新幹線開業遅れも責任なし
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/02.html
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払いに応じず開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲなどから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質しました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し、連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
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- 186
- 2009/12/07(月) 23:28:44
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>>184,185
上越が、新潟市と同じ８０万政令都市になったら、全列車停止を考えてもよさそうだね。
ありえないけど。
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- 187
- 2009/12/07(月) 23:44:23
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泥沼だな
強気が続くなら裁判でもすればいいよ
上越市にしてみりゃ乗り換えなしで上京できるのも大きなメリットだ
ヨソの県向けの車が通る県でも自前で道路整備する
鎖国じゃあるまいし税金を百パーセント自分らにしかメリットがないようにできるわけがない
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- 188
- 2009/12/08(火) 07:51:53
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>>148
なるほど、既に軽井沢で切り替えが行われていたのですね。
東北新幹線は、いずれ全車両がＥ５系に置き換わるそうなので、
こっちにはＥ２系１０００番台１０両編成が流れてきそうですね。
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- 189
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/08(火) 10:25:48
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>187 それはいい案だ、鉄道機構に建設費の明細を裁判所に強制的に
提出させて。整備新幹線を復活させたどの人間が利権を得たのか
明白にするべきだ。
やっと、新潟の民放も泉田県知事の「義」と言うことで放送。
県税の使い方に県民も気がつきだして盛り上がってきた。
県会は没落前の自民党党員だけだから対処の仕方ではますます
落選と言う構図。入札改革を推し進めてきた泉田権勢、篠田新潟
政令市長との対立が見ものだ。
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- 190
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/08(火) 11:21:06
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そもそも、北陸新幹線ができたら、利益第一主義のJRが
MaX とき
353号 21:40 東京発 23:51 新潟着 （車社会で新幹線なんかここ30年
MaX たにがわ 数回しか乗っていないのでこれで良い？）
429号 22:24 東京発 23:54 越後湯沢着しか無い乗客が分割された場合
深夜運行どころかさらに減便せずに、JRが負担に何処まで我慢できるか
又地元負担の繰り返し）
＊中央リニアで長野県民でまだリニア通過できると思っている人間がいるが、
JR東海100％出資なのに認めたら田中康夫ちゃんと新潟が黙っていない。
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- 191
- 2009/12/08(火) 12:04:48
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>>189
国家事業ということで明細提出まで行く前に
論理のすり替えで裁判終了すると思う
新幹線では引き分けでもその後の他の事業で
国からの補助が少なくなるのでは
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- 192
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/08(火) 13:18:26
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)191 もしそうなったら、ヤクザな毒なら某建設会社を合法的に締め上げ
党にプレッシャーをかける（おもに新潟県人だけが分かる話）
でも、平成維新だから時代の流れ的に出た「義」の人
泉田知事は絶対しないだろうけど・・・・
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- 193
- 2009/12/08(火) 13:42:01
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そもそも北陸新幹線は東京大阪間東海道新幹線に対する代替ルート、確実に採算が取れる路線として、
運輸省で上越新幹線より優先して計画されていたもので、田中角栄がチャチャ入れなきゃ高田直江津なんか
通過する予定もなかったのにね。もはや代替ルートとしてのメリットないよな。
上越新幹線しかり、運輸省の採算度外視行き止まり新幹線では駄目だとの反対押し切って、
田中角栄が強引に上越新幹線優先着工させたんでしょうが。
当時国鉄だったから、全て国税で新潟は地元負担一切なしだったしね。
地元負担増えるくらいなら、新潟の好き勝手にしたら？もうどうでもいいやって感じ。
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- 194
- 2009/12/08(火) 14:10:40
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昔の話を覚えてる年寄り知事たちとよく知らない若い知事の違いか
世代間抗争みたいなもんだな
北陸でも東京よりは金沢という年寄り世代や金がない二十代は新幹線いらね派だし
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- 195
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/08(火) 18:24:58
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>193 田中角栄が強引に上越新幹線優先着工
すぐそれを持ち出すが田中角栄が脳梗塞 になったのが1985年
竹下、中曽根、橋本・・森等25年もなって、東北、山形、博多
等整備新幹線を造れなかった政治力を嘆くんだな。
そうゆう、新潟（村上・稲葉修、地元新津・佐藤隆共に
角栄に冷や飯をくわされたけど「義」はわれにあり誰もねたみ
などしない。
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- 196
- 俺派猫舌家
- 2009/12/08(火) 19:37:03
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田中角栄が上越新幹線と関越自動車道作らなかったら、
北陸新幹線は今は走っていたのも事実だけでね。
というか新潟やくさ知事ははやく金払えw
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- 197
- 俺派猫舌投資家
- 2009/12/08(火) 21:02:04
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＜北陸新幹線＞全車「上越駅」停車 ＪＲ東日本が拒否ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000066-mai-bus_all
新幹線は、知事個人の実績作りの為には使わないってさw
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- 198
- 2009/12/08(火) 21:52:13
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そりゃ、上越は２０万都市だもの。北陸新幹線を全部止めるほど乗客が来るとは思えんな。
富山、金沢に比べると、人口割りで計算しても、半分止まってくれれば十分だろう。
それから、４県連絡会議をやればわかると思うが、新潟〜金沢の交通はめちゃ不便。
新潟から上越まで出るのさえ鉄道で最低２時間かかる。こっちを先にどげんかせんといかん！
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- 199
- 2009/12/08(火) 22:19:22
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>>197 新幹線は、知事個人の実績作りの為には使わないってさw
それ、中央リニアの某県知事にも分けてあげてください。
ほっとくと、やたらと北へ北へと逝かせたがるので、よろしく。
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- 200
- 2009/12/08(火) 23:23:04
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おらのような長岡モンにはどうでもいいことですな。
半分くらい上越に止めてやっておくんなさい。
その代わり、出す金も半額にしてね。
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- 201
- 2009/12/08(火) 23:28:42
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泉田知事殿
宇都宮、郡山、福島、高崎ですら通過列車があるのに
上越への全停車は承伏致しかねます。
これ以上ごねるなら新潟行きの本数を減らします。
とき号は越後湯沢止まりとします。
ＪＲ東日本社長
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- 202
- 2009/12/08(火) 23:33:48
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負担金はそのままで
ほくほく線と上越新幹線をフリーゲージトレインで結んであげてください。
関西方面へ行く時は上越駅、東京方面は直江津駅を
って使い分けさせればいいんじゃない？
それで泉田が納得すればいいんだけどね。
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- 203
- 2009/12/08(火) 23:35:46
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おらのような下越モンにもどうでもいいことですな。
上越全通過でもかまいません。
その代わり、地方税まけてね。
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- 204
- 2009/12/08(火) 23:42:35
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>>201
上越新幹線を、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢の各駅に全停車させることにすれば、
泉田がいかに無茶なゴネ方しているのか、よくわかる。
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- 205
- 2009/12/08(火) 23:50:17
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読売北陸版には新潟に批判続出って見出しあったけど、
あ〜また新潟かぁ…てなもんで、怒り通り越えてみんな呆れてんだよ。
しまいには周りから相手にされなくなって干されちゃうぞw
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- 206
- 2009/12/09(水) 01:19:50
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仮に上越に全ての列車が停車しないとすると、ｊｒ東と西の境界は富山駅か長野駅になるってこと？
乗務員交代しなきゃいけないよね？
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- 207
- 2009/12/09(水) 01:42:34
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>>204
（仮）上越駅って、燕三条どころか浦佐よりも乗降客少ないんじゃ？
半分も停車すれば御の字だよ。
糸魚川に停車する便は、（仮）上越を通過として、速達性確保って話になるかも。
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- 208
- 2009/12/09(水) 02:55:08
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富山弁で泉田知事みたいな人を『バッチャン壊し』っていうんだぜ
そういえば、田中眞紀子も小泉政権で『バッチャン壊し』だったな
問題発言に問題行動、アチコチでワケわからん対立引き起こして外務大臣引きずり降ろされて、
誰からも相手にされなくなって干されちまったもんなw
新潟の伝統かい？
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- 209
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/09(水) 03:26:05
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>208 こうゆう頭の悪い人間葉借りだから話がこじれる。
最初に小泉、田中（角栄の遺産）路線で国民は自民党崩壊を望んだ
「自民党をぶっ壊す」と次に邪魔な真紀子を自民党と一緒に壊した。
政権交代を望んだ国民と掘江もんに騙された若者が「郵政改革」
に騙されてやっと自民党に見切りをつけただけ。
八ツ場ダム9000億と一緒で1975年計画の整備新幹線計画3兆6000億の続行自体が
減速経済の日本には不必要であった。（貴方が30分仕事が速くなってどれほどの
経済効果が有るか聞きたい。）
北陸新幹線問題も「ぼったくりバー」の請求書から始まった話。この新幹線の
総事業費の3分の1を負担してまで必要であったのかを問われていることと追加工事
のゼネコンばかりが儲かる内容の分からない請求が問題だった。
なぜ追加工事代が必要になったかの説明がなければ、ただでさえ時間的
メリットがなくなり無駄な料金も払わなければならない新幹線なら要らない
と言う単純な話。
皆が言うように全部直通にして今までに払った工事代半分返してもらって
JRに固定資産税払ってもらい、その代金をホクホク線利用者の料金補助に
回したほうが、これからの新幹線融雪負担金等更なる負担金増加が見込まれ
るだろうから得策。
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- 210
- 2009/12/09(水) 03:59:44
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>>209
なんで新潟にばかり得な筋書きを思いつくんだよ脳天気
実質新潟専用新幹線になる上越新幹線の工事費と相殺して国に返してから言えよ
国会で決まったからとか都合のいいときだけ国会出すなよな
羽越につながらない上越新幹線はもう北陸新幹線以下の存在だろ
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- 211
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/09(水) 05:15:43
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新潟はむしろ北陸より羽越に繫げたいくらいだ。
時代の要請と政治力が物を言った時代をいつまでも引っ張るなら
黒四ダムで潤った富山は水害で困ることが予想される？八ン場ダム
等これから造るダムの為に固定資産税等減額してくれと言われたら
どう答える？
JR東にしても自社の負担増から反対表明してるが
これも分社化の弊害。
郵政民営化分社化の見直しのようにJR北海道、JR四国、JR貨物の
経営問題を置き去りにして国民が医療、年金等のほうが大事なのに
国家戦略がないまま地方負担の整備新幹線を進めるから問題が起こる。
（国民は高速道路無料化の支持が希望はするが、じっこうにあまり
賛成が無い様に新潟県民にとってはメリットの無い計画に医療問題で
苦しむ新潟県にとっては200億の支払いに文句を言うのは当たり前。
菅さんに大いにがんばってもらいたい）
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- 212
- 2009/12/09(水) 17:10:34
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上越新幹線の羽越延伸は庄内地方が新庄経由で山形新幹線使うから無理
新潟は羽越にしろ長野に出し抜かれた北陸新幹線にしろ対応が後手というか
他人事みたいに静観してたツケがまわってきた
羽越か北陸かどっちかつながってりゃ2014年問題はなかったろうに
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- 213
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/09(水) 17:22:04
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誰も各県の負担金額を書き込まないので県庁に問い合わせたところ
前原大臣いわく「丁重にご説明申し上げております。」
と言うことだが実態は聞かなかった新潟県庁も悪いが、都合の
悪い資料は示さない従来どうりの官僚・JR体質。
（たった30億で10年間の不正取水をもみ消そうと言う体質どおり）
さらに4月に地方紙の記事に書かれたというゼネコンの以外の
ローカル建設の入札率22％。（新潟県内の入札率12％）
景気浮揚策にには何の恩恵も無いに等しい。
さらに県内工事負担額1400億円でさらに「ぶったくりバーの請求書200億」
計１６００億の見返りがこれか！
当初契約で説明責任を果たしていたのか、これではどこかの無料商品
ばら撒き商法と一緒。あとでとんでもないクレジットの請求書がきたのと
同じやり方。
こんなやり方を新幹線先進県だからと官僚の言うことを鵜呑みにする
偽メール事件の経験がぜんぜん生かされていない。
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- 214
- 2009/12/09(水) 18:17:22
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>>213
国民が自民党に見切りつけたのと、田中真紀子の人格が破綻してるのは全く別問題だ。アホｗ
で、沖縄振興金を負担に充てて欲しいなら新潟に米軍基地移転してもらえｗ
それから富山が利根川流域にあり、国から要請があれば、富山県は減額するだろうよｗ
新潟みたい我儘じゃないからな。第一黒四ダムは余所から盗んできて造ったダムか？アホｗ
それに黒四ダムの発電電力は関西向けじゃ！富山の産業振興に役立っておらん。
富山の工業地帯なんぞ新潟のコンビナートに比べりゃゴミだってのｗ
水害なんて災害対策と新幹線を同列で語るなら、新潟は地震復興に多額の国税をブッこんでるな？
その分を考慮するなら新潟県の負担はさらに重くして当然になるなｗ
まだまだ屁理屈にもなっとらん！もっとガンバレ！頭使って論理構成してからレスしろ、アホｗ
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- 215
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/09(水) 18:33:50
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ここで論じてもショウガナイからテレ朝のスーパーモーニング
にメール入れて番組で取り上げてもらうように要請。
新潟が大恥をかくか期待していてくれ。
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- 216
- 2009/12/09(水) 18:48:53
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コラコラ、お前毒舌家なんだろｗ論客なんだろが？
ここで熱く自分の言葉で語ってみろよｗガンバレよ！
俺はお前の電波浴、楽しみにしてるんだからさぁｗ
しかし自分の負担分を払いたくないからと、他県になんとか擦りつけようとする。
なんと性根の卑しいことよ。よく義なんて口にできるものだｗ
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- 217
- 2009/12/09(水) 20:32:39
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納得できるまで払わねえ。その代わり、上越新幹線もその間不通にしていい。
このくらい言えばかっこいいのにね。
現状は「払う義務のある金を難癖つけて払わない」だけだもんな。
給食費払わない親とたいして変わらんｗ
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- 218
- 2009/12/09(水) 20:38:13
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>>193
田中角栄が新幹線を横取りしたというソースをくれよ。
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- 219
- 2009/12/09(水) 21:33:50
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>>218
ソースを示せば黙ってくれるのかい？
ソースはいくらでもあるけど、代表的なのはこれだね。
第8回ＦＮＳドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『それは幻想の如く 〜新幹線とこの国のかたち〜』（制作 富山テレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html
何度も言ってるけど、この程度の事は、新幹線を語る者の基礎知識だよ。
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- 220
- 2009/12/09(水) 21:41:07
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>>218
それさあ、随分前に北陸中日新聞で特集してたよ。
東京大阪間北陸経由で新幹線を敷いて欲しいと、地方にも新幹線をと最初に要望したのは砺波商工会議所の会頭だよ。
北陸に遊説にやって来た当時の佐藤首相や田中角栄運輸相にね。
それが新幹線議論の始まり。
北國新聞や北日本新聞でも書かれてたと思うけど。
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- 221
- 2009/12/09(水) 22:06:53
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田中角栄が新幹線を横取りしたというの正確には違う。
日本列島改造論で上越新幹線も北陸新幹線も作る予定だった。
さらに特急クラスをすべて新幹線にする予定だっただな。
しかし不況かなんかで計画は駄目になって、
その後整備新幹線に引き継がれて現在にいたるかんじですよね。
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- 222
- 俺派猫舌投資家
- 2009/12/09(水) 22:08:28
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名前入れるの忘れたw
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- 223
- 2009/12/09(水) 22:20:30
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がたがた騒ぐな。おまえらに新幹線関係ないだろ。どうせ家にいるんだから。
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- 224
- 2009/12/09(水) 23:18:15
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>>219
結局、地方同士の陳情合戦で負けただけじゃん。
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- 225
- 2009/12/09(水) 23:42:38
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陳情に負けたというか順番がようやくきたところに
不況が重なって先行県が後払いの金を払うのが惜しくなった
北陸新幹線で新潟は1600億だけど富山も1300億
新潟は上越新幹線で1600億どころじゃないメリットがあっただろ
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- 226
- 2009/12/09(水) 23:52:01
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>>225
> 新潟は上越新幹線で1600億どころじゃないメリットがあっただろ
それとこれとは別問題。
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- 227
- 2009/12/10(木) 00:41:48
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泉田知事のいうことは一理あるけど、引くに引けず引っ込みつかなくなったんでね？
負担金は払えね、明細を出せ、開業が遅れても国の責任、上越に全停させろ、
言ってることチグハグだし。
機構の事情説明も聞く気ないし、知事会議も欠席、これじゃ議論にもならないね。
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- 228
- 2009/12/10(木) 01:13:11
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オザワも北陸新幹線は福井延伸すら迅速にやった方がいいと言ってるしな
地元にこういうトラブルをうまくまとめる大政治家がいればいいんだが
新潟の民主議員は皆火中のクリを拾いたくないのかもね
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- 229
- 2009/12/10(木) 04:45:11
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かつて、富山の中沖知事や石川の中西知事が、陳情で上京する光景、ホンマ馬鹿か阿呆に見えたもんですけど。
新潟県民が唱える論理が真に国益に叶うものなら、
北陸にも、新潟のような、あうんで理解しあえる、国益に見せかけた地元優先利益誘導型有力国会議員と官僚が必要ですね。
松村謙三なら、そんなことは絶対許さなかったでしょうけど。
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- 230
- 2009/12/10(木) 08:54:56
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越後人は負担金支払わなくてもよい
但し、北陸は上越・糸魚川駅は設置しない 上越新幹線は廃線 新潟県内のＪＲ
は全て地元運営とする
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- 231
- 2009/12/10(木) 09:03:02
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早く上越地域民の総意でダラ泉田をリコールしたまえ。もう一言の発言も聴きたくない。
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- 232
- 2009/12/10(木) 09:11:04
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新潟以外の県は新幹線ほしさで国の言う事鵜呑みにしているが、そのこと自体馬鹿らしい。
北陸、信越で見たら新潟が叩かれ役だが
全国的に見たら大阪の橋本の言った「ぼったくりバー」とか、国の言ってる事はめちゃくちゃ。
それでも北陸新幹線に関しては、文句言う県が少ないことから強気に出てる。
阿呆らしいわ
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- 233
- 2009/12/10(木) 09:58:01
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北陸新幹線が遅れれば遅れるだけその間ほくほく線は黒字
上越を見捨てれば利益を得るのだから無茶を言ってるだけだよ
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- 234
- 新津本町毒舌家 ◆
- 2009/12/10(木) 11:49:03
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建設国債多発のつけが国債暴落につながり強いては国債償還停止か
インフレにして紙くずに。その前に国債金利上昇、某通信会社社債
金利5％のように 住宅ローン金利上昇で返済不能。アメリカ版プラ
イムローン（ゆとり返済等）破綻続出。
（マンションバブル崩壊で結局は破綻寸前の建設もあり）
これを予測できない亀井金融大臣はどう対処するのか。
もはや、整備新幹線で雇用問題が解決できないのは
ここ30年で証明ずみ。
上越新幹線で新潟が潤ったなどと言っているが、売上高日本一だった
ダイエー新潟店や大和等がなぜ閉店しなければならなかったか。
建設にしても地元企業は豪華社屋を建てたということほとんどない。
大手ゼネコン・JRだけが儲かっただけ。
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