長野県諏訪広域スレ・127【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】 [machi](★0)
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- 71
- 2009/10/29(木) 00:42:33
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いろいろ屁理屈言ってるけど、要は自分に見返りの無いことに金を出したくないだけだろ？
こうやって祭に限らず地域の繋がりもなくなって廃れていくんだよ
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- 72
- 2009/10/29(木) 01:04:10
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>>71
違うだろ、寄付の強制はやめろって言ってんだ。
御柱でしか地域の繋がりが保てない、って言うのも情けない。
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- 73
- 2009/10/29(木) 01:10:42
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>>71
> いろいろ屁理屈言ってるけど、要は自分に見返りの無いことに金を出したくないだけだろ？
見返りの無いことに金を出さないだろ。普通。
地域に協力するのも、かつて世話になったお礼だったり、これから世話になる願いだったりする。
御○は寄付と手弁当の比率を見直すべきだな。
寄付はあっても良いけど、値段指定は禁止すれば？
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- 74
- 2009/10/29(木) 01:48:27
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自らの意思がないお金が寄付と呼べるのか?
ましてや金額指定だなんて・・・
>>70 のいうとおりだ
人が死んだり子どものころから
「祭りなのになんか変なの・・・」とは思っていたが
頭の悪いやつらが中心になって盛り上がってるからしょうがないのか
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- 75
- 2009/10/29(木) 02:31:17
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役所やら何やらが観光客を誘致しようと躍起になってる一方で、普通の地元住民は冷めちゃってるからね。
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- 76
- 2009/10/29(木) 05:35:43
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>>75の言う通りだし土建屋＆消防団祭りだから、これですみませんって払いでいいだろ
地元民でさえ御柱なんてどうでもよくて金取られるのに不快な人が多いのに
他所からきたり地元でも30↓の世代には抵抗あって当然だわ、やりたい奴だけ勝手に払えと思うし
隣組で事前に金額申し合わせるのが普通だとばかり思ったが
それをしなかった以上は寄付なんだから1円だろうと5円だろうと文句いえねーな
そもそも、そいつ本当に区の人間かよ
やり方や言い回しがヤクザ手法じゃねーかｗ
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- 77
- 2009/10/29(木) 06:45:04
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そもそも、この祭の目的がボヤケてる。
なんとなく地鎮祭的なモノのような気がしてたから諏訪で生活している以上は…と、思ってたけど
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- 78
- 2009/10/29(木) 08:35:54
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> 頭の悪いやつらが中心になって盛り上がってるからしょうがないのか
これは、ちょっと言い過ぎではないですか。
なんでも一括りにするのはよくないと思います。
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- 79
- 2009/10/29(木) 09:44:40
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>>74
確かにウチの区もその手の輩が多いです。
普段は普段は区内の事に殆んど協力もせず、役員の悪口ばかりで、
いざ、御柱とか、お舟になると我が顔ぶりな態度で役員になる奴。
ただ、祭の性格上、危険が伴うので職人が中心にならなければ曳行がスムーズに行かないのだろうが、
普段の地味な生活のストレス発散とばかりに異常に張り切る姿はかなり滑稽だと気付いてほしいなぁ。
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- 80
- 2009/10/29(木) 10:52:41
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価値観はそれぞれだし、寄付は気持ちのもんだから自由でいいと思う。
皆さんの言い様は正論だと思う。
ただだからって御柱を馬鹿にしていいってもんじゃない。
好きでないならそれでいいから偉そうに講釈だけたれるのはやめて下さい。
好きでやってる側としては言われてるような馬鹿は沢山いるし辟易していますが、正直冷めてる癖に祭を馬鹿にしてくる人達と大して差はないですよ。
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- 81
- 2009/10/29(木) 12:26:27
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ここで文句言ってる奴らって、たぶん諏訪以外に行っても同じこと言ってるんだろうな
そんな奴らが地域に溶け込める訳がない
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- 82
- 2009/10/29(木) 12:47:58
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>>81
>たぶん諏訪以外に行っても同じこと言ってるんだろうな
> そんな奴らが地域に溶け込める訳がない
っていう排他性がこの地域の問題なんだよ。
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- 83
- 2009/10/29(木) 12:51:43
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>>79
ウチの区はちょっと違うな。農村部だからかもしれないが、普段区の仕事に協力してない人は
いくら本人が御柱で張り切りたいといっても何もやらせてもらえない。
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- 84
- 2009/10/29(木) 13:03:14
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「祭り」ってのは、馬鹿になったヤツの勝ちだよ。
傍観者の負け、参加しなきゃー
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- 85
- 2009/10/29(木) 14:35:03
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>>65
>"前のお宅まで2万円でお宅から減額されると困る”
これは新しく越してきた人を値踏みしてるんだ。
うちも同じ。越してきたときは近所の人より早くちょっと高めな金額の順番で奉加帳が回ってきた。
「夫と相談します」で一回パスして、その間に近所のひとと情報交換した方がよいでしょう。寄付の平均金額は地区によって（すごく）違うので、ここでは適正金額が5000円とも1万円とも言えない。
基本的にご近所と同額くらい出しておけば波風立たないが、「今年は初めてなので（or引っ越したばかりなのでorちょっと家計が苦しいので）このくらいで」と言って少なめに出しても別に怒られません。今回上手にスルーすれば7年回ってきません。
寄付集めに回っているオヤジたちは、近所のひとの親の世代だったり、同じ学校保育園に通う子どもの祖父だったりするので、ある程度円満にスルーしたほうがよいのではと思います。もちろん何か主張のある方などで「徹底して封建的な農村の旧弊と闘う」という姿勢で生活するのも自由です。
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- 86
- 中央自転車道
- 2009/10/29(木) 15:17:22
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これって振り込め詐欺じゃないの？
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- 87
- 2009/10/29(木) 15:32:42
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>>84
祭りに参加しない奴を「負け」といってしまうことに
問題は感じないかい？
そういう考えが多額の参加料＝寄付（事実上）強制に繋がってると思うぞ。
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- 88
- 2009/10/29(木) 18:10:22
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>>87
問題だね、撤回します。
とりあえず、言いたかった事は、「踊らにゃソン、ソン」位の事で深い意味は無いです
で、よく考えると諏訪に なん世帯あるか知らないけど
一世帯当たり、仮に五千円として計算しても簡単に億単位の金額になるね
そんなに、必要なのけ？
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- 89
- 2009/10/29(木) 18:27:04
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会社の同僚が、前回の御柱
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- 90
- 2009/10/29(木) 18:36:45
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しまった…書き込んでしまった。
同僚が前回の御柱で1万ちょい寄付したそうだ。
寄付もしたし、有名な祭りに参加しようと家族で出掛けたらしい。
そして、いざ祭りに飛び込んだら「部外者が入って来るんじゃねぇ」と胸ぐら捕まれて追い出されたらしい。
詳しい状況は分からんが、御柱ってそんなものなのか？
俺は参加した事が無いから内情が分からんが、寄付を取るだけ取って顔見知りじゃねぇから出てけってのはどうかと…
結局、その彼は傍から見学だけして帰ってきたそうだ。
そんな話を聞かされりゃ、寄付集めに来たって門前払いだわな〜
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- 91
- 2009/10/29(木) 18:59:27
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そろそろ御柱スレ建てますか？前回は年明けくらいだったけど。
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- 92
- 2009/10/29(木) 19:10:05
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>>91
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/
2chにはあるけどね
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- 93
- 2009/10/29(木) 19:23:13
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で、結局なんの花火だったんでしょう？
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- 95
- 2009/10/29(木) 21:52:22
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系のおかげでまともに全国TV放送できない御柱
七年前にも新聞に投書されてたでしょ。牛耳られてると
昔は必ず死人が出たしのめり込みすぎて仕事首になる奴もいた
地元と関わりたくないから俺は参加しない
田舎の祭りなんてどこも似たようなもんでしょ
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- 96
- 2009/10/29(木) 22:06:49
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地区の法被 着てれば、余所者でも参加できるぞ。
そういうとこに気がまわらないから地域とうまくいかないんじゃないの？
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- 97
- 2009/10/29(木) 22:18:28
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>>90
それはあまりにひどい…。
ただ、基本、御柱はwelcomeだけど、飛び込んだ場所がまずかったのではないかな。
柱の周囲や一番綱、いわゆる元綱あたりに飛び込んだら、「危ないからさがって」が「部外者はどけ！」となるでしょう。
そこら辺の人たちはみんなピリピリしているから、優しく言っているつもりが「どけ！」になっていると思う。
普通に曳き子として楽しむ分には本当に楽しいお祭りなので、あまり気にせず参加してください。
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- 98
- amadana
- 2009/10/29(木) 22:35:29
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>>83
どうしても消防や土建業が役を主体にする祭りなのは
仕方がない。
俺らに木造とか曳行前準備は土建業者の鳶職とかに
指示してもらわなければ出来ない。
鳶職のおっさんに、なぜ消防団員が主体になるかといったら
みんなの顔を知っていることで結束力と危険防止につながるんだと
言っていた。その危険を伴う祭りだということを認識してほしいし
部外者というか前準備から参加協力してないものが
柱の何かに携われることはないと思う。
曳くのは誰でも良いけど、知らない人に怪我させたら
問題になるという意味もあって危険防止で
追い出してるところも理解してほしい。
確かに地区の法被着てれば観光客には間違えられないから
参加可能だが、柱につけるかというとどうかと・・・
もう引退年齢だから関係ないが。
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- 99
- 2009/10/29(木) 22:42:17
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>>96
地区の法被があるとか、そういうのを知らない程度の余所者じゃね？
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- 100
- 2009/10/29(木) 22:57:01
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夕べの花火は諏訪中央病院名誉医院長から研修生へのねぎらいの花火だよ
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- 101
- 2009/10/29(木) 23:21:49
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>>98
その、前準備にさえ普通の人は参加させて貰えないのが実情。
一度、土建屋とか消防団とか若者団とか関係なく、
御柱やりたい人集まれ〜、ってやってみれば面白いと思う。
それこそ市民参加の祭りでしょ。
メドとか元綱とか危険なのなら、一般市民にもそういう練習に
参加させてあげればいい。
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- 102
- 2009/10/29(木) 23:31:43
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>>82
>っていう排他性がこの地域の問題なんだよ。
文句ばかり言ってるから溶け込めないんだろ
要は自分の問題点を地域の問題にすり替えてるだけ
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- 104
- 2009/10/30(金) 00:11:59
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いや〜県内各地をいくつか回ったけど諏訪地域は明らかに排他性が強いと感じるよ。
あとエゴが強い奴が多い（目立つ？）。
山間僻地の村は大なり小なりそういうの有るけど、
僻地だと助け合わないとやってけ無いから徹底的に相手をやり込める事はしない。
諏訪はなまじ開けてるから引く事をしないで徹底的に潰そうとするね。
まあ、そんなことはない、お前の人格の問題だと言いたければ言えばいいさ。
それこそ自分の問題点を（以下略）
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- 105
- 2009/10/30(金) 00:15:55
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>>104
つくづく自分の問題点というのは解り難いものだな
そんなこと偉そうに言ってるから(以下略)
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- 106
- 2009/10/30(金) 00:44:21
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すかいらーくがなくなるってニュースやってたけど、
岡谷インター店ってどうなるの？
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- 107
- 2009/10/30(金) 00:51:19
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系列全部消えるるのか？
競争激しい都会だけだと思ってたけど
まぁガストになるならそれでいいや、中央町のもガストでいいよ
300円であのフライドポテトの量はありがたい
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- 108
- 2009/10/30(金) 02:01:03
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岡谷IC店はガスト転換で今週末に最オープンだよ。
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- 109
- 2009/10/30(金) 08:21:32
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俺も岡谷だが集金うちの地区まだだよ？俺も数千円しか払えない。つーか払わない
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- 110
- 2009/10/30(金) 08:40:23
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>>101
その点、ウチの区は恵まれてる。
先日、小宮の伐採があったけど、地区の若頭的存在の人が、“経験有る無し関係ない、やりたい奴は出掛けてこい"って声を掛けてくれて参加させてもらった。
大社並の御柱を倒したけど、ヨキ入れから大鋸曳きまで素人に関わらず一通りやらせてもらった。
その方に言わせば｢年寄が若配い連中の経験の場を奪っている事に気付いてない｣だそうだ。
現に作業中、何かにつけて口や手を挟もうとしてた。
しかし、そういう連中を｢若いのに任せるって言っただろ｣って一喝して黙らした。
その後無事伐採が終わり。楽しくやらせてもらって感謝してるけど、正直、自分がその立場に立たされた時に若手の為にそこまで出来るか、は自信ないな。
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- 111
- 2009/10/30(金) 09:16:33
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>>106
ガストだよ
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- 112
- 2009/10/30(金) 12:50:11
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うちの区は前の御柱が終わった次の年から区費のほかに御柱積立金を集金している。
区が小さいこともあるが、そんな区他にあるのかな？
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- 113
- ふぁん
- 2009/10/30(金) 12:54:14
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>>112
ほとんど無いと俺は思う。
区として集金するのではなく
○○神社として集金することはあると思う。
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- 115
- 2009/10/30(金) 15:03:08
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実際そうやって理解のある地区もあるけど、やっぱりやってる側からすれば自分の体が動く限り譲るなんて気持ちは無いし、待ってたら回ってくるものでは無いよ。
やりたかったら何回も回を重ねて参加して代々中心でやってる衆に認めて貰えるだけの働きをしていかなきゃならない。
少なくとも仕切ってる連中はそうやって今の地位を得てるから。元の仕事なんて関係無い。好きでやってるっていう芯があるだけ。
その辺の祭みたいに誰でも平等にみんなで作るみたいな生易しいものと一緒にはできないと思う。
当然そういうものだからそこまで犠牲払って努力して参加するかは自由だし、逆に言えばみんなその上で覚悟を決めた人だからあそこまで馬鹿になれる。
御柱ってそういう祭だよ。
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- 116
- 2009/10/30(金) 17:40:28
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ぶった切りすまない
今NTTが来てﾌﾟララ光メイトにしないかって来たんだが
NTTとLCVプランだとどっちが金額的にお得になるんでしょうか？
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- 117
- 2009/10/30(金) 17:59:37
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Ｃhange!!!ラッパ＝＞ホラ貝
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- 118
- 2009/10/30(金) 18:57:13
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そんなに御柱に参加したいか？
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- 119
- 2009/10/30(金) 19:48:24
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>>115
> やりたかったら何回も回を重ねて参加して代々中心でやってる衆に認めて貰えるだけの働きをしていかなきゃならない。
> 少なくとも仕切ってる連中はそうやって今の地位を得てるから。元の仕事なんて関係無い。好きでやってるっていう芯があるだけ。
> その辺の祭みたいに誰でも平等にみんなで作るみたいな生易しいものと一緒にはできないと思う。
> 当然そういうものだからそこまで犠牲払って努力して参加するかは自由だし、逆に言えばみんなその上で覚悟を決めた人だからあそこまで馬鹿になれる。
> 御柱ってそういう祭だよ。
じゃ寄付強制は一切無しでもいいかもね。これを諏訪中のルールとしよう。
寄付しない代わりに一切参加しなければいいもんね。
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- 120
- 2009/10/30(金) 20:00:35
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>>119
寄付した上に、里曳きのニンク扱いじゃねー
もっと、オープンにしていかないと そのうち皆にそっぽ向かれて小枝くらいしか立てられなくなったりして
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- 121
- 2009/10/30(金) 20:48:21
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>>120
銅管
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- 122
- 2009/10/30(金) 20:59:05
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小宮も含めて諏訪周辺はどれも大小の御柱が立つ、それが当たり前
でも日本全体で見ればそんなのは一部
しかし諏訪で育った人間にとっては御柱の壮観さはいいもんだと思う
見に来た人が立派だと言うのも頷ける
ただ今は 金儲け＞＞＞信仰 になってる感が否めんわ
爺ちゃん婆ちゃんのように、神様仏様〜なんて祈りながら御柱やってる人がどんだけいるんだか
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