長野県諏訪広域スレ・127【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】 [machi](★0)
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- 61
- 2009/10/28(水) 20:40:50
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すいません、既出だったら申し訳ないのですか教えてください。
諏訪に引っ越してきて3年、来年初めての御柱を迎えるのですが、
先ほど寄付集めの方がきました。
持ち家一軒家の寄付負担額が15000円と言われ、驚きました。
特に予算書の提示もなく、全く何に使われるか見当もつかない状態です。
集金担当の方は“お祭りだもんで何かと金がかかるんで協力してくれ”というばかりで要領を得ません。
一体何に使われるお金なのかと、皆さんどの位協力するのか知りたいんですが？
＠岡谷
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- 62
- 2009/10/28(水) 21:15:49
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>>61
大変だね。
その額通りに払う必要ないと思うよ。
ウチの辺りだと出し惜しみする家があるんで予め多めに言うのが常識らしい。
何か役員にでもなってれば別だけど。
また、いくら御柱といっても、寄付の用途も説明できない者が、当然のような顔で来られても困るのも分かります。
況してや近所の人でも来たら余計気使わなければいけないし。
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- 63
- 2009/10/28(水) 21:21:50
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うちも岡谷だけど、いつもこっちの言い値だな。つーか、うちの区はいくらと向こうから言ってきた事はないと思う。
小宮には参加してるし、諏訪大社の時の貸切休憩所は重宝してるんで払ってるけど1万くらい。
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- 64
- 2009/10/28(水) 21:25:11
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書き込んでから思い出したけど、確か隣組で事前に申し合わせて揃えてたな。
前回は8千円だったかそんぐらい。
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- 65
- 2009/10/28(水) 21:37:41
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>>61です。
主人が帰ってきたら相談してみます。
ただ、集金の際に台帳を持ってこられて、
寄付金額と世帯主名を書くよういわれたんですが、
"前のお宅まで2万円でお宅から減額されると困る”らしい事を言われたんで皆さんにお尋ねしてみました。
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- 66
- 2009/10/28(水) 22:15:54
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区内の小宮の数や規模が場所によって違うし、祭りへの力の掛け具合もまちまちなので
金額は区によってだいぶ違う
寄付募るのなら、前回の会計報告くらいしてくれとは思う
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- 67
- 2009/10/28(水) 22:44:26
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>>58
ヨットハーバー方面に見えた。いったい何の花火だったんだろう？
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- 68
- 2009/10/28(水) 22:48:47
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>>61
横柄な地区だね。
たまたま今回祭典委員になって来月から寄付集めをしなければいけないんだけど、
この不況下で前回ほど集まらない事は覚悟の上でお願いしてまわる。
委員長からも無理強いは絶対無い様にとお達しがでてる。
金額指定で廻って、しかも内訳も説明できない、それって、氏子にたかるただの集金だろ。そういう人を馬鹿にした奴等には払う必要ない。たとえ払ったとしても恩恵には与れないんじゃないかな。
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- 69
- amadana
- 2009/10/28(水) 23:27:05
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>>61
新興住宅地が多い地区なのかな。
従来から住んでいる住民からの寄付では
まかないきれなくなっているのかな。
氏子も高齢化しているってことか。
これから、年末にかけてこういった書き込み
多くなるのかな。
氏子でもないのに払えと言われても困るよな。
自分が氏子という認識がある人だけ払えばよく
１万円でいいんじゃないかい。
台帳なんかいちいち見せるな。
集金人が書けば良いと思う。
自分は氏子として参加してたんで、払うけど
まあ１万円ってとこだよね。
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- 70
- 2009/10/29(木) 00:30:08
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寄付ってのはあくまでも善意だから１００円でも１０００円でもいい。
諏訪人の皆が皆、御柱に命をかけてる熱心な人ばかりではない。
諏訪人は皆、諏訪大社の氏子？勝手に決めんなボケ、って話だよ。
うちは貧乏なんでこれだけですみません、とでも言っておけばいい。
個人的には、御柱は土建屋＆消防団祭りだと思っている。
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- 71
- 2009/10/29(木) 00:42:33
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いろいろ屁理屈言ってるけど、要は自分に見返りの無いことに金を出したくないだけだろ？
こうやって祭に限らず地域の繋がりもなくなって廃れていくんだよ
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- 72
- 2009/10/29(木) 01:04:10
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>>71
違うだろ、寄付の強制はやめろって言ってんだ。
御柱でしか地域の繋がりが保てない、って言うのも情けない。
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- 73
- 2009/10/29(木) 01:10:42
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>>71
> いろいろ屁理屈言ってるけど、要は自分に見返りの無いことに金を出したくないだけだろ？
見返りの無いことに金を出さないだろ。普通。
地域に協力するのも、かつて世話になったお礼だったり、これから世話になる願いだったりする。
御○は寄付と手弁当の比率を見直すべきだな。
寄付はあっても良いけど、値段指定は禁止すれば？
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- 74
- 2009/10/29(木) 01:48:27
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自らの意思がないお金が寄付と呼べるのか?
ましてや金額指定だなんて・・・
>>70 のいうとおりだ
人が死んだり子どものころから
「祭りなのになんか変なの・・・」とは思っていたが
頭の悪いやつらが中心になって盛り上がってるからしょうがないのか
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- 75
- 2009/10/29(木) 02:31:17
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役所やら何やらが観光客を誘致しようと躍起になってる一方で、普通の地元住民は冷めちゃってるからね。
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- 76
- 2009/10/29(木) 05:35:43
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>>75の言う通りだし土建屋＆消防団祭りだから、これですみませんって払いでいいだろ
地元民でさえ御柱なんてどうでもよくて金取られるのに不快な人が多いのに
他所からきたり地元でも30↓の世代には抵抗あって当然だわ、やりたい奴だけ勝手に払えと思うし
隣組で事前に金額申し合わせるのが普通だとばかり思ったが
それをしなかった以上は寄付なんだから1円だろうと5円だろうと文句いえねーな
そもそも、そいつ本当に区の人間かよ
やり方や言い回しがヤクザ手法じゃねーかｗ
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- 77
- 2009/10/29(木) 06:45:04
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そもそも、この祭の目的がボヤケてる。
なんとなく地鎮祭的なモノのような気がしてたから諏訪で生活している以上は…と、思ってたけど
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- 78
- 2009/10/29(木) 08:35:54
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> 頭の悪いやつらが中心になって盛り上がってるからしょうがないのか
これは、ちょっと言い過ぎではないですか。
なんでも一括りにするのはよくないと思います。
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- 79
- 2009/10/29(木) 09:44:40
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>>74
確かにウチの区もその手の輩が多いです。
普段は普段は区内の事に殆んど協力もせず、役員の悪口ばかりで、
いざ、御柱とか、お舟になると我が顔ぶりな態度で役員になる奴。
ただ、祭の性格上、危険が伴うので職人が中心にならなければ曳行がスムーズに行かないのだろうが、
普段の地味な生活のストレス発散とばかりに異常に張り切る姿はかなり滑稽だと気付いてほしいなぁ。
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- 80
- 2009/10/29(木) 10:52:41
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価値観はそれぞれだし、寄付は気持ちのもんだから自由でいいと思う。
皆さんの言い様は正論だと思う。
ただだからって御柱を馬鹿にしていいってもんじゃない。
好きでないならそれでいいから偉そうに講釈だけたれるのはやめて下さい。
好きでやってる側としては言われてるような馬鹿は沢山いるし辟易していますが、正直冷めてる癖に祭を馬鹿にしてくる人達と大して差はないですよ。
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- 81
- 2009/10/29(木) 12:26:27
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ここで文句言ってる奴らって、たぶん諏訪以外に行っても同じこと言ってるんだろうな
そんな奴らが地域に溶け込める訳がない
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- 82
- 2009/10/29(木) 12:47:58
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>>81
>たぶん諏訪以外に行っても同じこと言ってるんだろうな
> そんな奴らが地域に溶け込める訳がない
っていう排他性がこの地域の問題なんだよ。
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- 83
- 2009/10/29(木) 12:51:43
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>>79
ウチの区はちょっと違うな。農村部だからかもしれないが、普段区の仕事に協力してない人は
いくら本人が御柱で張り切りたいといっても何もやらせてもらえない。
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- 84
- 2009/10/29(木) 13:03:14
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「祭り」ってのは、馬鹿になったヤツの勝ちだよ。
傍観者の負け、参加しなきゃー
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- 85
- 2009/10/29(木) 14:35:03
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>>65
>"前のお宅まで2万円でお宅から減額されると困る”
これは新しく越してきた人を値踏みしてるんだ。
うちも同じ。越してきたときは近所の人より早くちょっと高めな金額の順番で奉加帳が回ってきた。
「夫と相談します」で一回パスして、その間に近所のひとと情報交換した方がよいでしょう。寄付の平均金額は地区によって（すごく）違うので、ここでは適正金額が5000円とも1万円とも言えない。
基本的にご近所と同額くらい出しておけば波風立たないが、「今年は初めてなので（or引っ越したばかりなのでorちょっと家計が苦しいので）このくらいで」と言って少なめに出しても別に怒られません。今回上手にスルーすれば7年回ってきません。
寄付集めに回っているオヤジたちは、近所のひとの親の世代だったり、同じ学校保育園に通う子どもの祖父だったりするので、ある程度円満にスルーしたほうがよいのではと思います。もちろん何か主張のある方などで「徹底して封建的な農村の旧弊と闘う」という姿勢で生活するのも自由です。
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- 86
- 中央自転車道
- 2009/10/29(木) 15:17:22
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これって振り込め詐欺じゃないの？
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- 87
- 2009/10/29(木) 15:32:42
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>>84
祭りに参加しない奴を「負け」といってしまうことに
問題は感じないかい？
そういう考えが多額の参加料＝寄付（事実上）強制に繋がってると思うぞ。
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- 88
- 2009/10/29(木) 18:10:22
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>>87
問題だね、撤回します。
とりあえず、言いたかった事は、「踊らにゃソン、ソン」位の事で深い意味は無いです
で、よく考えると諏訪に なん世帯あるか知らないけど
一世帯当たり、仮に五千円として計算しても簡単に億単位の金額になるね
そんなに、必要なのけ？
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- 89
- 2009/10/29(木) 18:27:04
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会社の同僚が、前回の御柱
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- 90
- 2009/10/29(木) 18:36:45
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しまった…書き込んでしまった。
同僚が前回の御柱で1万ちょい寄付したそうだ。
寄付もしたし、有名な祭りに参加しようと家族で出掛けたらしい。
そして、いざ祭りに飛び込んだら「部外者が入って来るんじゃねぇ」と胸ぐら捕まれて追い出されたらしい。
詳しい状況は分からんが、御柱ってそんなものなのか？
俺は参加した事が無いから内情が分からんが、寄付を取るだけ取って顔見知りじゃねぇから出てけってのはどうかと…
結局、その彼は傍から見学だけして帰ってきたそうだ。
そんな話を聞かされりゃ、寄付集めに来たって門前払いだわな〜
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- 91
- 2009/10/29(木) 18:59:27
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そろそろ御柱スレ建てますか？前回は年明けくらいだったけど。
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- 92
- 2009/10/29(木) 19:10:05
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>>91
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/
2chにはあるけどね
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- 93
- 2009/10/29(木) 19:23:13
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で、結局なんの花火だったんでしょう？
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- 95
- 2009/10/29(木) 21:52:22
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系のおかげでまともに全国TV放送できない御柱
七年前にも新聞に投書されてたでしょ。牛耳られてると
昔は必ず死人が出たしのめり込みすぎて仕事首になる奴もいた
地元と関わりたくないから俺は参加しない
田舎の祭りなんてどこも似たようなもんでしょ
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- 96
- 2009/10/29(木) 22:06:49
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地区の法被 着てれば、余所者でも参加できるぞ。
そういうとこに気がまわらないから地域とうまくいかないんじゃないの？
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- 97
- 2009/10/29(木) 22:18:28
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>>90
それはあまりにひどい…。
ただ、基本、御柱はwelcomeだけど、飛び込んだ場所がまずかったのではないかな。
柱の周囲や一番綱、いわゆる元綱あたりに飛び込んだら、「危ないからさがって」が「部外者はどけ！」となるでしょう。
そこら辺の人たちはみんなピリピリしているから、優しく言っているつもりが「どけ！」になっていると思う。
普通に曳き子として楽しむ分には本当に楽しいお祭りなので、あまり気にせず参加してください。
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- 98
- amadana
- 2009/10/29(木) 22:35:29
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>>83
どうしても消防や土建業が役を主体にする祭りなのは
仕方がない。
俺らに木造とか曳行前準備は土建業者の鳶職とかに
指示してもらわなければ出来ない。
鳶職のおっさんに、なぜ消防団員が主体になるかといったら
みんなの顔を知っていることで結束力と危険防止につながるんだと
言っていた。その危険を伴う祭りだということを認識してほしいし
部外者というか前準備から参加協力してないものが
柱の何かに携われることはないと思う。
曳くのは誰でも良いけど、知らない人に怪我させたら
問題になるという意味もあって危険防止で
追い出してるところも理解してほしい。
確かに地区の法被着てれば観光客には間違えられないから
参加可能だが、柱につけるかというとどうかと・・・
もう引退年齢だから関係ないが。
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- 99
- 2009/10/29(木) 22:42:17
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>>96
地区の法被があるとか、そういうのを知らない程度の余所者じゃね？
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- 100
- 2009/10/29(木) 22:57:01
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夕べの花火は諏訪中央病院名誉医院長から研修生へのねぎらいの花火だよ
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- 101
- 2009/10/29(木) 23:21:49
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>>98
その、前準備にさえ普通の人は参加させて貰えないのが実情。
一度、土建屋とか消防団とか若者団とか関係なく、
御柱やりたい人集まれ〜、ってやってみれば面白いと思う。
それこそ市民参加の祭りでしょ。
メドとか元綱とか危険なのなら、一般市民にもそういう練習に
参加させてあげればいい。
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- 102
- 2009/10/29(木) 23:31:43
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>>82
>っていう排他性がこの地域の問題なんだよ。
文句ばかり言ってるから溶け込めないんだろ
要は自分の問題点を地域の問題にすり替えてるだけ
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- 104
- 2009/10/30(金) 00:11:59
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いや〜県内各地をいくつか回ったけど諏訪地域は明らかに排他性が強いと感じるよ。
あとエゴが強い奴が多い（目立つ？）。
山間僻地の村は大なり小なりそういうの有るけど、
僻地だと助け合わないとやってけ無いから徹底的に相手をやり込める事はしない。
諏訪はなまじ開けてるから引く事をしないで徹底的に潰そうとするね。
まあ、そんなことはない、お前の人格の問題だと言いたければ言えばいいさ。
それこそ自分の問題点を（以下略）
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- 105
- 2009/10/30(金) 00:15:55
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>>104
つくづく自分の問題点というのは解り難いものだな
そんなこと偉そうに言ってるから(以下略)
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- 106
- 2009/10/30(金) 00:44:21
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すかいらーくがなくなるってニュースやってたけど、
岡谷インター店ってどうなるの？
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- 107
- 2009/10/30(金) 00:51:19
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系列全部消えるるのか？
競争激しい都会だけだと思ってたけど
まぁガストになるならそれでいいや、中央町のもガストでいいよ
300円であのフライドポテトの量はありがたい
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- 108
- 2009/10/30(金) 02:01:03
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岡谷IC店はガスト転換で今週末に最オープンだよ。
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- 109
- 2009/10/30(金) 08:21:32
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俺も岡谷だが集金うちの地区まだだよ？俺も数千円しか払えない。つーか払わない
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- 2009/10/30(金) 08:40:23
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>>101
その点、ウチの区は恵まれてる。
先日、小宮の伐採があったけど、地区の若頭的存在の人が、“経験有る無し関係ない、やりたい奴は出掛けてこい"って声を掛けてくれて参加させてもらった。
大社並の御柱を倒したけど、ヨキ入れから大鋸曳きまで素人に関わらず一通りやらせてもらった。
その方に言わせば｢年寄が若配い連中の経験の場を奪っている事に気付いてない｣だそうだ。
現に作業中、何かにつけて口や手を挟もうとしてた。
しかし、そういう連中を｢若いのに任せるって言っただろ｣って一喝して黙らした。
その後無事伐採が終わり。楽しくやらせてもらって感謝してるけど、正直、自分がその立場に立たされた時に若手の為にそこまで出来るか、は自信ないな。
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- 111
- 2009/10/30(金) 09:16:33
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>>106
ガストだよ
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