長野県諏訪広域スレ・122【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】 [machi](★0)
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- 85
- amadana
- 2009/08/21(金) 21:22:55
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>>83
エホバの証人みたいだな。
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- 86
- 2009/08/21(金) 22:41:46
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>>82
値段によるけど１万円位なら良心的だな
中身入ってなかったりして
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- 87
- 2009/08/21(金) 22:55:34
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>>67
公共事業を道路にもとめるならまず高速を無料化して
ICのゲートの撤去やIC周辺の道路の整備にあてればいいし
この辺なら諏訪SAや原PAに出入口の道を作ればいい
＞道路維持そのものに金かかるって分からんのか？
一般道も維持費が掛ってる事をお忘れでは？
無料化で一般道の交通量が減る→一般道の維持費が減る→減った分を高速の維持費に当てる
それよりも社会的メリットの方がはるかに大きいと君は思わんのか？
松本行くのにもR19の渋滞や峠の山道を避けれるし、信号がないから燃費もよくなる
>>72
俺もETC土日だけ￥１０００っておかしいと思ってった
千円札1枚出すだけなんだからETCなんか無くたっていいじゃないか
天下り団体に金を落とす為の政策だとしか思えん
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- 88
- 2009/08/21(金) 22:56:54
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愛知で職が見つからず諏訪に帰ろうと思うんですが
景気は相変わらずでしょうか？
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- 89
- 2009/08/21(金) 23:08:10
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>>88
こっちも悲惨です。
コンビニのバイトも店やタイミングもあるみたいだけど
かなり競争率高い。
最近諏訪圏のインプってコンビニとかで全然見ないけど
みんな持ってっちゃってるのかな？
サイト見ると一応出てるみたいだけど。
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- 90
- 2009/08/21(金) 23:12:04
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>>89
恐らくみんな必死なんだよ。
雇う側からしたら入れ食い状態だろうね
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- 91
- 2009/08/21(金) 23:26:30
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一般道は、予備校通う浪人生の自転車やら杖ついた婆ちゃん、
家から一歩も出ない引き篭もりですら郵便配達・宅配などで間接的に利用。
全ての納税者が利用するもの。
高速の無料化でメリットはあるにしても、デメリットへの反論として高速と一般道を同列に語るのは無理がある。
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- 92
- 2009/08/21(金) 23:33:27
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>>91
物流コストってわかる？
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- 93
- 2009/08/21(金) 23:37:22
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>>91
デメリットってなんだ〜？
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- 94
- 2009/08/21(金) 23:42:11
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>>92
何を言いたいのかちょっと分からん、具体的に。
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- 95
- 2009/08/21(金) 23:48:04
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高速無料化で物流コストが下がりすべての人に恩恵がある
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- 96
- 2009/08/21(金) 23:55:21
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>>95
引き篭もりが間接的に利用ってのが語弊あったね。
そこを訂正する。
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- 97
- 2009/08/21(金) 23:57:31
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>>96
それより、デメリットの説明をしてくれ
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- 98
- 2009/08/22(土) 00:02:49
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>>97
いやだからさ、無料にしたら維持費どうすんのさ？
って意見に対して一般道だって維持費かかるのに無料だろ。
と言ってもそもそも一般道は通行量徴収するのが困難な人も含め全員が使ってるだろって話。
歩行者自転車など高速道路には入れない人も。
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- 99
- 2009/08/22(土) 00:06:41
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>>95
どこかの政党の担当者が言ってたことそのまんまだなぁ
政治屋の言うことは信用ならん
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- 100
- 2009/08/22(土) 00:10:27
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>>98
道路特定財源って用語を知らないのですか？
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- 101
- 2009/08/22(土) 00:14:25
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全ての道路の全ての維持費が道路特定財源で賄われてるわけじゃないでしょ。
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- 102
- 2009/08/22(土) 00:17:41
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俺が思うデメリットは、無料化により交通量が増加して渋滞、
高速道路が低速道路になることかな？
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- 103
- 2009/08/22(土) 00:18:06
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>>98
「無料だろ」っていってもどこかから捻出してるはずだろ
どうして、高速と一般道を区別する必要があるんだよ
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- 104
- 2009/08/22(土) 00:44:55
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維持費しか話題になってないが建設費の回収はどうする？
法定速度60Km/hまでの一般道と80〜100Km/hで走れる高速道路が同じ
コストで造れる筈もなし、維持費だって高速道路の方が高くなる
日本道路公団や地元に利益誘導した政治屋が作り上げた莫大な借金だって
残っているし、そういう都合の悪いところに触れずに料金無料と言ったところで
まったく信用できない
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- 105
- 2009/08/22(土) 00:51:13
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まぁ諏訪には早いところ２０号バイパスと坂室バイパスを完成させて欲しいね。
通勤が楽になるのと、街中にトラックが入らなくなるから過ごしやすくなると
思うのですが、どうでしょうか？
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- 106
- 2009/08/22(土) 01:12:10
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>>104
建設費に関しては、国策であれば国の予算でやるべきであって
通行料を前提とした「借金」でやる事自体おかしいと思う。
予算も無いのに作った政治屋の責任は重いよな
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- 107
- 2009/08/22(土) 01:21:31
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もう何年もむかし。 早朝のたんべ地区から ♪山にむかああってヤッホー なんたらかんたらヤッホー
とはじまる歌が響くのを謎に思ってました。
夏の帰省でおもいだすんだけどあれは何のうた？？ そしてなんの合図だったの〜
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- 108
- 2009/08/22(土) 02:00:36
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無料化の一番のメリットは公団への締め付けだろうな
無駄な高速道路は建設しないだろうし
天下りの廃止や組織のスリム化が公団自体から図られるだろう
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- 109
- 2009/08/22(土) 07:39:08
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公団？
いつの話だよ
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- 110
- 2009/08/22(土) 07:57:39
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名前が変わっただけで本質は公団と変わってませんから
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- 111
- ふぁん
- 2009/08/22(土) 08:09:56
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>>103
通勤バイパスにも歩行者がたまにいるね。
２４日〜２９日、通勤バイパス右岸は
通行止めと書いてあるように読めるが
そうなの？来週の通勤は混乱しそう。
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- 112
- 2009/08/22(土) 09:38:17
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高速道路の無料か有料かでもめてるが中取って半額はどうだ？
まだまだ高速道路は造ってもらいてえからな
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- 113
- 2009/08/22(土) 10:14:27
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>>111
通勤バイパスは自動車専用道路じゃないからね
でも通勤バイパスを子供1人で歩かせてる親をみたけど、それは危険だと思った
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- 114
- 2009/08/22(土) 14:28:13
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運営と財源的に非現実な政策だと思うが
無料になった高速を一回見てみたいし、どうなるか興味がある。
民主の場合、国道にする気も無く、維持管理は地方でってことらしいが
それだと一般道の建設維持管理費、全て食われてしまいそう。
段差や修復がままならない場合、高速道路として維持することは難しく
低速一般道としないと危険だろな。
諏訪、岡谷、塩尻、松本などインターチェンジのある所はいいが
下諏訪は空くんだろうな。
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- 115
- 2009/08/22(土) 16:48:09
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>>112
正直今のどこまで行っても一律1000円はなんか納得いかないから
距離に応じた値段にしてほしいな
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- 116
- 中央自転車道
- 2009/08/22(土) 17:10:22
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三遠南信道の草木トンネル見てこんなもの作って誰が責任取るんだろうと思った。
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- 117
- 2009/08/22(土) 17:19:32
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>>116
現実、そういう無駄な所に財源がつかわれるんです
高速無料化になればまわり回ってそういう無駄な所に財源がいかず
現在の高速維持費なんかに充てられる
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- 118
- 2009/08/22(土) 19:51:52
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集中投資すればすぐにできるものも、他地域とのバランスとかで、効率が悪くなる。
公共事業は、お給料だから、広く長くが原則。
集中投資されても、受け皿がなく、大手にさらわれるだけだから。
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- 119
- 2009/08/22(土) 20:48:09
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自分は高速道路を無料にするというよりも、
高速バスだとか電車とかの公共交通機関自体を
無料とはいかなくても安くしてほしい。
でもJR東自体が完全に民営化しちゃった今は、電車の無料化ってのは無理なんだろうな。
そこへ国や自治体が金入れればまた民営化される前に逆戻りになっちゃうし。
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- 120
- 2009/08/22(土) 21:40:33
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高速無料化＝結局は大増税
無駄が回されるもへったくれもねえｗ
今まで実際に使ってた奴は負担がなくなり
代わりに俺ら全員で肩代わり
朝三暮死
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- 121
- 2009/08/22(土) 21:46:54
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この国の連中は甘やかされ過ぎたんだよ
財布の中身と貯金残高と来月の収入と借金返済
明らかにやばい状態なのにさらに贅沢しようとしてんだから
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- 122
- 2009/08/22(土) 21:50:38
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前レスで指摘が確かあったけど、無料なら徴収経費がゼロになる。
ＣＯ２排出量を含めて、経済、環境計算はすべきだろう。
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- 123
- 2009/08/22(土) 21:59:39
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ETCとETC非搭載車では、徴収経費が雲泥の差なのでは？
料金所のおっちゃんの給料だって、ぜんインターチェンジ分で計算したら、どでかいぜ！？
だから、ETCだけ割引き対象と言うのは、一理あると思うんだが。
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- 124
- 2009/08/22(土) 22:16:14
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料金所のおっちゃんって実は天下りの役人の定年退職後の仕事だったりして
かなりいい給料もらってるんだぜ
あんな誰でも出来るような仕事でおまえらよりもいい給料ｗ
しかも数年で退職金もらうんだぜ
ここはぜひ無料化で奴らを一掃したいところだが
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- 125
- 2009/08/22(土) 22:25:16
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ＥＴＣに思いっきり、炭素税のようなものをかければいい。
今の高速料金並みに。
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- 126
- 2009/08/22(土) 22:43:25
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>>124
調べたが派遣社員で月16万だぞ
何が天下りだよｗ
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- 127
- 2009/08/22(土) 22:44:14
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法人以外の自動車関係の税金は半分くらいガソリンに背負わせればいいんだよ。
そうすりゃユーザーはどんどん燃費コンシャスになるし
公共交通機関の価格が相対的に安く感じてそっちにシフトするかも。
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- 128
- 2009/08/22(土) 22:46:38
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所得税の補足率同様に、自営業者とサラリーマンに格差が生じますな。
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- 129
- 2009/08/22(土) 23:45:26
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岡谷ジャンクションなんざコンクリートの年月劣化が起こってきてるってのに
暢気に高速無料化か…
無料化になったら補修費用は地元負担になりそうな予感。
>>122徴収経費なくなっても一般道と違って速度の出る高速の道路管理はどうするんだい？
我が家の前の県道のように大雪になってもナカナカ除雪車来なかったり融雪剤まくには相当な額行くはずだが。
あと、高速道路は一般道と違い僅かな道路の異変やゴミが大事故に繋がるから黄色い車が常に見て走ってるじゃないか。
全国の道路及び高速の道路維持を税金で補填したらガソリン税、自動車税相当上がりそうだな。
ますます車が売れない、遠出しない、新しい道路を作らないで不景気になりそうっす
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- 130
- 2009/08/22(土) 23:54:42
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主要先進国で高速道路が有料もしくはかなり高額なのって日本だけなんだよな
つまり、維持費なんてものは大した事ではないのでは？
今の現状は高い高速料金を取って必要もないような所に新しい道を作ろうとしてる事
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- 131
- 2009/08/22(土) 23:55:16
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料金所のオッサンが天下り？
７年前に亡くなった親父は、最後の仕事がそれだった。
テキトウなこと言ってるな。諏訪人は、馬鹿ばっか？
不愉快だ
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- 132
- amadana
- 2009/08/22(土) 23:58:37
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>>105
坂室バイパスは工事中だからいいけど
２０号バイパスは用地買収含め
完成しないような気がしてるが・・・
下手すれば２２世紀かも
ここでいう２０号バイパスとは諏訪ＩＣから
湖北トンネル前までを言っているが。
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- 133
- 2009/08/23(日) 00:07:02
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>>130
逆だｗ
世界的に近年、高速道路は民営化、有料化が進められてきてるんだがｗ
つまり今の日本は世界と逆向きに進もうとしてんだよ
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- 134
- 2009/08/23(日) 00:22:34
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>>130
米国…州間高速道路は有料
ドイツ…トラックは有料で一般車も有料化の予定
イタリア…有料
フランス…ほとんどが有料
イギリス…有料化を検討中
カナダ…日本のような高速道路が無い
オーストラリア…無料
ロシア…日本のような高速道路が無い
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- 135
- 2009/08/23(日) 00:23:20
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世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
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- 136
- 2009/08/23(日) 00:27:18
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当の物流を担う運送業界は高速無料化反対！だそうだ。
「無料だと高速道路が混雑して輸送に支障が出る」
「無料化すると、その財源分を税金など別の形で徴収される可能性がある」
「１０００円乗り放題ですら高速道路の渋滞が随所に起きた。渋滞して荷物が届かないという声の方が多い。タダならいい、というわけではない」
結局、物流コストはとんとんか上がる可能性もある。
例え、よい結果が出たとしても、値段に影響させるとも思えない。懐へ入れるだろ。＞運送屋
無料化でプラス効果を出すのは、相当の困難があると思うよ。
今でさえ高速代浮かすため、下道走ってるトラックが多数。
それがタダだから高速乗っても、コスト減は微小だろな。
出来るか、やったらどうなるか面白そうだから、すぐやって欲しいけど。＞無料化
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