長野県松本市 天守76階 [machi](★0)
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- 214
- 2008/12/28(日) 16:42:52
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車線増なら幹線としても機能するけど、実態は市中心への流入車線を減らしたわけで、
渋滞が起きていないわき道の通行量を減らしただけの無意味な効果を大々的成果とし、
車線が減ったことによる栄橋およびその先での超渋滞事実を隠蔽した、
完璧にご都合主義のお役所作文、現実無視、利用者虐めの悪政なんだよなあ。
ちなみに、
鎌田からの流出量増加は、旧ライオン堂のとこの交差点拡大による渋滞緩和が主因。
（今も渋滞気味だが、従来の超渋滞交差点では通行量が限界だった）
新しく開設したルートの交通量が増えるのは当たり前。
（元々がゼロなので必ず増える）
元々少ない市道2017南下車両は減ったが、北上車両は渋滞迂回で激増。
（市道2017自体の通行量は減っていない）
市道2525（相沢病院→岡野薬品の裏道）は元々信号一回待ちのみなので減らす必要はない。
市道2029（旧道の南下一方通行道路、左折で相沢病院行き）も元々閑散。渋滞はその先の柳橋。
これが俺の、利用者としての素直な感想。こういう指摘ができる議員はゼロなんだろうな。
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- 216
- 2008/12/28(日) 17:39:22
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たまたま大雪・つるつるだったとしても>>213を責めてはならんよ。
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- 217
- 2008/12/28(日) 21:09:34
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>>212
自分が大丈夫でも、大型トラックが立ち往生すると
えらいことになる
先週末も何時間か通行止めになったはず
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- 218
- 2008/12/28(日) 22:36:17
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冬の安房トンネルは何度か抜けたことがあるけど、
松本側は除雪がされてるけど、岐阜県側っていつも放置されてる気がする。
特に平湯トンネル付近。
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- 219
- 2008/12/29(月) 01:34:22
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岐阜は長野より金ないからな
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- 220
- 2008/12/29(月) 06:16:46
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>>219
長野が無駄な税金使ってるとも言える。
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- 221
- soy
- 2008/12/29(月) 12:09:55
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独演会開始
岐阜、飛騨高山に陣屋跡という江戸時代の役所跡が文化財として保存・観光利用されている。
位置づけは農民から重税を搾り取った悪政ＶＳ大原騒動という郡代役所の不正を暴き断罪にまで
追い込んだ農民の事件の場、すなわち民権運動の切り口。義民本郷村善九郎の遺書まで配布されている。
一方、松本城には、玄蕃石や中萱の加助騒動や赤蓑騒動という貴重な歴史の事実があるのにｒｙ
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- 222
- soy
- 2008/12/29(月) 12:32:45
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飛騨高山には、高山祭り屋台会館があり通年祭行列を動かし再現展示している。
ご案内は萌〜の巫女装束かつ才色兼備の清純娘ちゃん。解説はとっても親切で無料、流石プロ（はーと）
一方、松本城には二十六夜神という萌〜な女神伝説があるのにもかかわらず、小汚い年寄りが
変てこな時代風衣装（←なんと６万円）で、偉そうに身勝手な警備管理とでたらめな珍説講釈ｒｙ
おまけに下手糞な英語を操るボランティア通訳ガイド（←なぜか通訳ができないのがほとんど）
と称する爺婆が、我が物顔で城内に無料入場してガイドごっこ。観光客のプライバシー根掘り葉掘り
でネット公開まで。。。追い銭のチップくれるまでｒｙ
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- 223
- 2008/12/29(月) 13:30:21
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あぼーん推奨
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- 224
- soy
- 2008/12/29(月) 13:34:59
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松本城の世界遺産登録の動き
道路整備計画
城下町特有の文化財保護や貴重な歴史遺産としての切り口、
観光面でのホスピタリティで国内外のリピータを増やそうという切り口、
公共事業としての道路整備や外堀復はじめ遺跡復元の切り口、
いずれの切り口でも、まともな認識が松本市にあるのかと小一時間ｒｙ
独演会終了
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- 225
- 2008/12/29(月) 18:18:09
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>>softbank220009208022
そのままコテでよろしく頼むよ
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- 226
- 2008/12/29(月) 20:10:41
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お正月を控えてるんだから、前向きに明るい話題をお願いします
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- 227
- 2008/12/29(月) 23:03:17
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マニュアルあぼ〜ん登録前に二言。
安曇野市には貞享義民記念館があり、加助騒動を扱っておりまする。
松本市は安曇野市と合併していないので、
松本市内に建てたら安曇野市三郷中萱の人に怒られまする。
あと、赤蓑騒動も松本市扱いは如何なものかと。
なぜならば、千国街道の大町宿、池田宿、保高宿、成相新田宿がメインで、
小谷村、佐野村、沢渡村、飯田村、飯森村の農民が騒動の主でごじゃりまする。
追記。
βα〜Ｋα
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- 228
- soy
- 2008/12/30(火) 00:19:54
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松本に義民塚ありますがな。。。丸の内中学のすぐそこ。
なにしろ松本藩の刑場は当然松本。困ったことに（？）刑場跡から人骨いっぱい出てるしね。
加助騒動だけで、出川刑場11人、城山の勢高刑場17人。
赤蓑騒動も松本城下の松本藩でおきてまんねんで。文政八年のことじゃった。領内四ヶ庄。
追記。
おりこうさん おつかれ
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- 230
- 2008/12/30(火) 01:06:24
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>>228
ついでに書くと、義民塚の立地場所はその騒動と無関係でしてね、
丸の内中学建設の際に骨が出て、粗末にできないから近くに作っただけの話ですって。
「問うに落ちずに語るに落ちる」って知ってますか？
「馬脚をあらわす」って知ってますか？
チラ裏でマスターベーションするのは自由だけど、「沈黙は金」ですよ。「恥の上塗り」ですよ。
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- 231
- 2008/12/30(火) 01:43:31
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加助騒動って、自由民権運動の中で作られた話ではないかってのもあるよ
長野県の民話中信編とか、他笹本正治さんの本色々な本でその説を見た
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- 232
- soy
- 2008/12/30(火) 01:54:29
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どくえんかいを もう いちど よく よみなおして みましょう
へりくつで ろんてん（おはなししたいこと）ずらし しているのは どちらか かんがえてみましょう
しょうがく６ねんせいの おにいさん や おねえさんに 「わたしたちの松本城」 という ご本を
みせてもらって ７７ぺーじの 松本はんの はんいについて おしえてもらいましょう
へびあし
・ついきの ぶぶん かんじにすると「降り降参 （もう）お疲れ」です
・sageきのうって このスレでは どうさ しないんだけど βα〜Ｋα を
みわける はたらきだけは しているみたいです。。。
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- 233
- soy
- 2008/12/30(火) 02:04:33
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>>231
加助騒動は史実。古文書も連判状も残っています。
「処刑時の加助の怨念で傾いた松本城の伝説」説と混同してませんか？
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- 234
- 2008/12/30(火) 03:12:47
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八面大王は穂高だけど首塚が市内にあるからそれで売り出してもいいだろうみたいな話か。
みっともないだけだな。
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- 235
- 2008/12/30(火) 09:58:17
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>>232
ずれてないよ。たいして金にならない歴史的観光史跡の話。
飛騨高山なら（はーと）、松本なら（ry）になる誰かさんの偏見同様、
おまえのカツラがずれている。
で、俺、小学六年生向けの本なんて参考にしないから。
小学六年生向けの本で意気揚々書き込むからおまえ自身墓穴掘るんだよ。（ｗ
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- 236
- 2008/12/30(火) 10:37:37
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あのなぁ・・・どうでもいいわ、正直
やめてくれるか
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- 237
- 2008/12/30(火) 12:14:27
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そんな大昔のことで何真っ赤になって言い争ってるの？
どっちも痛いわｗ
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- 238
- soy
- 2008/12/30(火) 14:45:24
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いやね。これが正月の話につながるんだよ。 あくまで松本市内での二者択一の限定話。
あなたたちにお子さんいるかどうか知らないけど、二年参りとか初詣とかどっか身近なレジャーに行くとしよう。
・萌〜な巫女さんがお神酒ふるまってくれる深志神社神社（天神さま）や四柱神社と
地区の古老たちがたむろしてお神酒ふるまってくれる松本神社や筑摩神社二つならどっち選ぶ？
・正月２日、キャピキャピおねいさんたちとラーラで泳いで餅つきしてお汁粉するのと
しわしわお年寄りが服餅や福枡配る松本城の開門式の二つならどっち選ぶ？
てこと。 麻生さんが萌キャラコスプレの秋葉系若者荷き込んで首相になれた理由は？
ま、その後は麻生さんの実力なんだけどここでは論じないでね。
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- 239
- soy
- 2008/12/30(火) 14:53:22
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誤字脱字はスマソ。脳内校正して読んでくださいな。
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- 240
- 2008/12/30(火) 15:59:50
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今日の市民タイムスに載ってた事件記事がちょっと泣けた。
東京から松本駅まで無賃乗車して逮捕された松本出身の犯人の動機が、
「故郷が恋しくなって帰りたかった。」ってことだって。
なんか切ない・・・
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- 241
- 2008/12/30(火) 17:40:03
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>>236
禿同！
よそでお願い。纏めてくれたら読むかもしんない。
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- 242
- 2008/12/30(火) 17:48:56
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うざいのでお友達と話してください。
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- 243
- 2008/12/30(火) 22:21:42
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>238
よっぽど女に飢えてるだーね。
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- 244
- 中央自転車道
- 2008/12/30(火) 22:59:02
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松本だるま欲しいのですけどどこで買えますか教えてください
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- 245
- 2008/12/30(火) 23:06:15
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故郷は遠きにありて思うもの。
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- 246
- 2008/12/30(火) 23:19:59
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>>244
里山辺に製造販売所あり。兎川寺近く。tel35-7234
今時なら縄手でも売ってるはず。
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- 248
- soy
- 2008/12/31(水) 00:11:25
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>>235
さてと、中萱村は何藩の領地で多田加助さんの強訴先はどこだったのかと、
千国街道の大町宿、池田宿、保高宿、成相新田宿がメインでっていうのも何藩の
領地だったのかをご教示のほで御願い申し上げます。
たしかに松本市教育委員会が全小学６年生に配ってる「わたしたちの松本市」は
小学校教員が種本を切張りして小学生向けに翻訳するとき、誤解釈してにあちこち
間違ったことを書いありますね。文字どおり杜撰。 でもね、種本丸写しの史料は史料。
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- 249
- age
- 2008/12/31(水) 00:20:18
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だから、ここではやらないで他所で思う存分知識を開陳して討論しなさい。
とにかくもう来るな、やめろ。
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- 250
- 2008/12/31(水) 00:44:52
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>>247,278
ウルセー消えろバカ！
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- 251
- 2008/12/31(水) 00:56:15
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>>248
強訴先は松本城だよ。でも歴史的に有名な強訴はどれも、
朝廷ではなく強訴を起こした側の地籍で扱われてるよん。つまり中萱ね。
松本で扱えってのは、歴史的有名強訴を皇室（そのうえの内閣）で扱えってことなの。
今で言えば、水俣病その他を現地でなく東京に記念館作って語れってのがあなたの屁理屈なの。
赤蓑騒動はね、ズバリ言っちゃえば凶作・物価高騰、つまり不景気に対する暴動だよ。
暴徒達が宿屋や商人の蔵をぶっこわしたわけで、
今風に言えば、松本のスーパーや会社倉庫をぶっこわし騒動が起こったとして、
その歴史を霞ヶ関か国会議事堂か官邸あたりでってのがあなたの屁理屈だよ。
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- 252
- 2008/12/31(水) 00:59:37
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soy氏の隔離スレでも立てようか？
彼がこのスレの空気を理解して移動してくれるなら、俺はここで叩かないけど。
あるいはsoy氏、適切かつ適当なスレ探して移動を宣言してくれ。
続きはそっちでやろう。
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- 255
- 2008/12/31(水) 03:26:32
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おねがい、年末年始くらい穏やかに過ごさせて。
余所でやって下さい。
言いたい事や討論が真っ当でも、ここだと迷惑です。
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- 256
- 2008/12/31(水) 06:43:39
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今夜２年参りで賑わう神社やお寺、牛伏寺と四柱神社は新聞に出てましたがほかには？
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- 257
- 2008/12/31(水) 10:36:23
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余所でやれって何人もいるのに聞かずに読解力がないとかどんな自分勝手だよ。
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- 258
- 2008/12/31(水) 11:22:59
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荒らしは放置して、適当な雑談をしてＤＡＴ落ちさせるのが一番。
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- 259
- 2008/12/31(水) 11:51:26
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だるま屋はＢ
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- 260
- 2008/12/31(水) 13:34:05
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「荒らし」に反応するのも「荒らし」なんだが…
そろそろアク禁にでもしてもらいたいもんだね。
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- 261
- 2008/12/31(水) 15:04:19
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初売り、みんな何時頃に並び始める？
「井上」とか「パルコ」とか
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- 262
- 2008/12/31(水) 16:18:24
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アナログテレビが写らなくなりました。
チャンネル設定の松本の地域番号わかる方います？
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- 264
- 2008/12/31(水) 18:15:09
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>>262
左は城山方向・鳥居山、右は美ヶ原。順番は地デジのリモコン番号順
総合 44 2
教育 46 9
TSB 48 30 （日テレ系）
ABN 50 20 （テレビ朝日系）
SBC 40 11 （TBS系）
NBS 42 38 （フジ系）
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- 265
- 松本市民
- 2008/12/31(水) 20:27:46
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スレ建ての「松本市民」ですが、横やりのレスを失礼します。
スレが荒れて、皆さんが不快に思っている様なので、
「荒れたレスの削除」及び「書き込み」及びそれに釣られて書き込んだ、
「i219-164-192-195.s02.a020.ap.plala.or.jp」
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